Польское Того

[Рюрик]

т.е. и с колеи 750 (и тем более 600 мм) подвижной состав не перешьешь, и с обычной тоже

[Рюрик]

метровой колеи

сбственно вот - в колониях-то она была более чем распространена

Впервые метровая колея на железных дорогах появилась во Франции, Бельгии и в городах будущей единой Германии. В европе метровая колея довольно быстро была почти полностью вытеснена и заменена стандартной 1435 мм колеёй, но в бывших европейских колониях метровые железные дороги продолжают занимать существенную долю перевозок.

Метровая колея отличается своей универсальностью и преимуществами.

• По сравнению с железной дорогой более широкой колеи:

1. Сооружение и обслуживание метровой колеи не так затратно,
2. Имеет меньшие радиусы поворотов, поэтому в Швейцарии метровая колея используется на более извилистых горных железных дорогах, в том числе и на дорогах с зубчатой рейкой.

• По сравнению с железной дорогой более узкой колеи:

1. Метровая колея применяется при перевозке значительно бо́льших объёмов грузов,
2. Для более скоростных магистральных железных дорог общего пользования, например: в Таиланде все железные дороги только метровой колеи.

[Рюрик]

Линий метровой колеи в Польше не так много

собственно до войны - груецкая узкоколейка да несколько линий узкоколейки в Силезии - вот и все что было у поляков под 1000-мм колею

вот полсле войны на бывших немецких землях - там да - много 1000-мм линий было унаследовано, но в межвоенный период таковых практически не было

собственно даже в списке сохрашившихся узкоколейных поездов http://www.polskieparowozy.pl/index2.php?wykaz=wask&sort=a&sort2=h

почти все которые 1000-мм - относятся или к трофейным немецким, или к послевоенной постройке

польских довоенных же под эту колею сохранилось всего две штуки

http://www.polskieparowozy.pl/index2.php?desc=on&par=bielsz1

http://www.polskieparowozy.pl/index2.php?desc=on&par=bielsz2

 

Изменено 23 Sep 2023 пользователем Рюрик

[Урус-хай]

почти все которые 1000-мм - относятся или к трофейным немецким

Получается что поляки могут посчитать, что доставшиеся немецкие поезда под 1000 - в Кракове и бывших германских землях - можно посмотреть, оставить десяток-два самых хороших, а вот вагоны и паровозы для 1000-колеи - можно в Того.

[Рюрик]

оставить десяток-два самых хороших,

а их ВСЕГО десяток-два в самом лучшем случае наберется

ибо специфика узкоколейки еще и в том, что подвижного состава на ней надо мало т.к. не интенсивный график

вот под 600-мм у поляков состава дофигища

а с более крупными

ну, вот вполне себе пример - типа Вильно на всю межвоенную Польшу было построено ДЕСЯТЬ штук плюс несколько штук разных фаблоковских - просто потому, что БОЛЬШЕ не требовалось, а 1000-мм колеи еще меньше было чем 750-мм

плюс еще специфика узкоколейки в том, что пахать они могут в силу ненагруженного режима очень-очень долго. Отпахать полвека для узкоколейного локомотива - вполне себе обычное дело

[Рюрик]

а уж в какую копеечку влетит перевезти все это через океан...

паровозы то ладно, их не так много нужно

а везти в Африку вагоны - так те вагоны "золотыми" будут (да и зачем - как я уже говорил - ВАГОНЫ в Того строили для местных нужд еще при кайзере - вагоностроительный заводик в Ломе вполне есть и так)

[Рюрик]

а уж в какую копеечку влетит перевезти все это через океан...

собственно - вполне себе РЕИ пример от 1936 года - зафрахтовать сухогруз "Познань" на рейс из Гдыни в Либерию (а Того таки пусть и чуток, но подальше будет) у колониальной лиги обошлось в 410 тысяч злотых. И сколько железнодорожных вагонов можно впереть на обычный сухогруз? При стоимости вагона примерно в 10 - 15 тысяч злотых, надо впереть на сухогруз хотя-бы четыре десятка вагонов просто для того чтобы просто отбить стоимость фрахта и выйти в ноль. А я сильно сомневаюсь что на обычный сухогруз четыре десятка железнодорожных вагонов в принципе физически смогут поместиться (уж больно груз негабаритный).  А меньшее количество погрузить - только в убыток, стоимость фрахта не отобьется

собственно поэтому в РЕИ даже немцы в Того возили только локомотивы - а вагоны строили уже на месте. Поляки будут делать точно также в плане вагонов

Изменено 23 Sep 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

т.е. одно дело паровозы - их-то и в РЕИ корабликами возили на экспорт

 

но во-первых паровозов как раз надо не так много как вагонов, во вторых - паровоз в отличие от вагона штука довольно дорогая

а вагоны через океан возить - слишком уж убыточно

 

[Урус-хай]

вагоностроительный заводик в Ломе вполне есть и так)

Отлично. Но во всяком случае могут доставить несколько образцов чтобы начать производство своих моделей в Того. То, что в Польше использовать можно ограниченно, а вот в Того можно отправить и пользуйся по всей колонии

Изменено 23 Sep 2023 пользователем Урус-хай

[Рюрик]

Отлично. Но во всяком случае могут доставить несколько образцов чтобы начать производство своих моделей в Того. То, что в Польше использовать можно ограниченно, а вот в Того можно отправить и пользуйся по всей колонии

ну так именно так я и планирую

[maxab]

а вагоны через океан возить - слишком уж убыточно

можно не сами вагоны, а только наиболее ценную их часть - тележки.

[Рюрик]

отличный вариант!

[Урус-хай]

а только наиболее ценную их часть - тележки.

вполне можно. 10 вагонов как образцы моделей, включая трофейные. Остальной груз - тележки, снятые с вагонов.

Сами вагоны можно поставить на тележки другого стандарта.

Явно это как раз поможет польским заводам на фоне Великой Депрессии - крупный госзаказ на переоборудование всего транспорта.

[Рюрик]

 

По колониальной армии

Напоминаю что у поляков мандат группы «В», а он существенно ограничивал возможность милитаризации подмандатной территории

 

Собственно, пункт 3 мандата (что ЭАИ польского мандата на Того, что РЕИ мандата на Французское Того)

                Мандатарий не должен создавать на подмандатной территории сухопутных или военно-морских баз, а также возводить капитальных фортификаций, создавать местных вооруженных сил иначе, как только для выполнения полицейских функций и для непосредственной защиты подмандатной территории.

                Однако, безусловно в случае начала большой войны, эти войска могут быть использованы как для отражения атаки на подмандатную территорию, так и быть использованы для боевых действий на территории метрополии.

 

Т.е. условия мандата вводили серьёзные ограничения для колониальной армии:

- фактический запрет на размещение тяжелых вооружений

- запрет на размещение наступательных вооружений

- ограничение численности колониальных сил в мирное время (точных ограничений по счастью не прописано, так что трактовать пункт «для выполнения полицейских функций и для непосредственной защиты подмандатной территории» по факту обладатель мандата мог довольно широко, но наглеть не мог, ибо мандат, в т.ч. предусматривал ежегодную инспекцию всех подмандатных территорий со стороны Лиги Наций)

 

КОЛОНИАЛЬНЫЕ ВОЙСКА

 

Штат мирного времени

 

Сухопутные войска

 

Шесть батальонов Аскари, в каждом из которых:

702 человека (19 офицеров, 138 унтеров, 545 рядовых)

40 пистолетов (Cebra wz.16)

7 ракетниц (wz.24)

306 винтовок (Gewehr 1898)

324 карабина (kbk wz.29)

9 ручных пулеметов (rkm wz.28)

6 станковых пулеметов (MG 08)

3 легкие 75-мм пушки (wz.12)

1 миномет калибра 81 мм (wz.18)

1 внедорожник

33 грузовых автомобиля

3 мотоцикла

50 велосипедов

3 полевых кухни

19 пробковых шлемов

19 касок Адриана

683 штальхельма

702 противогаза

 

Итого на ШЕСТЬ батальонов

4212 человек (114 офицеров, 828 унтера, 3270 рядовых)

240 пистолетов

42 ракетницы

1836 винтовок

1944 карабина

54 ручных пулемета

36 станковых пулеметов

18 легких 75-мм пушек

6 минометов калибра 81 мм

6 внедорожников

198 грузовых автомобилей

18 мотоциклов

300 велосипедов

18 полевых кухонь

114 пробковых шлемов

114 касок Адриана

4098 штальхельмов

4121 противогазов

 

 

Отдельный Африканский полк легкой артиллерии

2133 человека (85 офицеров, 2048 унтеров и рядовых)

24 полевых 75-мм пушки образца 1897 года

12 полевых 100-мм гаубиц Шкода образца 1914 года

620 грузовых автомобилей

85 пистолетов (Cebra wz.16)

2048 винтовок (Gewehr 1888)

85 касок Адриана

2048 штальхельмов

2133 противогаза

 

Отдельная Африканская панцерная рота

91 человек (4 офицера, 34 унтера, 53 рядовых)

13 танкеток TKS

5 грузовых автомобилей

1 внедорожник

2 легких тягача с радиостанцией

1 цистерна

1 полугусеничный санитарный вездеход

1 самоходная мастерская

5 мотоциклов

1 полевая кухня

31 пистолет (Cebra wz.16)

53 карабина (kbk wz.29)

1 зенитный станковый пулемет (ckm wz.30)

59 танковых касок образца 1919 года

32 каски Адриана

91 противогаз

 

Железнодорожная охрана

420 человек (16 офицеров, 79 унтеров, 325 рядовых)

3 бронедрезины типа RW

19 пистолетов (Cebra wz.16)

270 винтовок (Gewehr 1888)

103 карабина (Mosin wz.91/98/23, Mosin wz.91/98/25)

9 ручных пулеметов (Шоша)

2 станковых пулемета (MG 08)

16 грузовых автомобилей

4 мотоцикла

19 велосипедов

3 полевые кухни

16 касок Адриана

404 штальхельма

420 противогазов

 

 

 

 

Колониальная милиция

1332 человека (171 офицер и 1161 унтер)

171 сабля

171 пистолет (Cebra wz.16)

1161 карабин (kbk wz.29, Mosin wz.91/98/23, Mosin wz.91/98/25)

18 мотоциклов

1332 пробковых шлема

1332 каски Адриана

 

Пограничная охрана

1334 человека (37 офицеров, 520 унтеров, 777 рядовых)

37 револьевров (Nagant wz.30)

1297 винтовок (Gewehr 1888)

41 ручной пулемет (Шоша)

6120 гранат (wz.17-1)

868 велосипедов

1334 штальхельма

1334 противогаза

 

Итого по штату мирного времени сухопутных сил:

9522 человека

583 пистолета и револьвера

5451 винтовка

3261 карабин

104 ручных пулемета

39 станковых пулеметов

18 легких 75-мм пушек образца 1912 года

24 полевых 75-мм пушки образца 1897 года

12 полевых 100-мм гаубиц образца 1914 года

13 танкеток

3 бронедрезины

839 грузовых автомобилей

2 легких тягача

1 цистерна

1 полугусеничный санитарный вездеход

1 самоходная мастерская

7 внедорожников

45 мотоциклов

1187 велосипедов

1579 касок Адриана

7884 штальхельма

59 танковых касок образца 1919 года

9522 противогаза

 

 

 

В случае войны призывается 9 резервных батальонов Аскари офицерским, и по большей части унтер-офицерским составом для которых будут является члены Колониальной милиции (призывается еще 4986 человек, из которых 4905 рядовых и 81 унтер)

Однако на месте они укомплектовываются только обмундированием и стрелковым оружием, тяжелое же вооружение им могло быть выдано только по прибытию в метрополию

 

На мобилизационных складах находится:

5000 штальхельмов

3000 винтовок Gewehr 1888

2000 карабинов Mosin wz.91/98/23, wz.91/98/25

100 ручных пулеметов Шоша

5000 противогазов

 

Авиация и ПВО

1 эскадрилья истребителей P-11d

1 эскадрилья торпедоносецев наземного базирования

1 эскадрилья разведчиков наземного базирования

1 смешанная эскадрилья гидросамолетов (4 разведчика, 6 торпедоносцев и 1 тяжелый торпедоносец)

Три десятка зениток разного калибра

 

Флотилия береговой обороны

1 авизо

1 миноносец

2 канонерки

3 катера береговой обороны

2 траулера

2 буксира

 

Береговая артиллерия

Одна 4-орудийная батарея 152-мм Бофорсов образца 1935 года

Две батареи (одна 4 и одна 3-орудийная) 105-мм Ансальдо

Несколько противодесантных батарей малого калибра

 

[Урус-хай]

и для непосредственной защиты подмандатной территории.

вот, на фоне напряженности 1938 года поляки могут перекинуть в Того тяжелую артиллерию. Хотя бы под соусом обучения колониальных войск отпору предполагаемому вторжению.

И да могут успеть и что-то вывезти.

[dragon.nur]

могут в Африке изучать военные болезни

А болезни могут осваивать их. Эбола, 

Adt28 - чистый клон W4A Висла только колея 1000 мм а не 750 мм

Это вы такое хотите расшить на метровую колею? Но а) почему метр, а не та же Капская -- английская колониальная (1067); б) на околометровой колее можно ставить составы (и паровозы, и вагоны, и грузы) вдвое-втрое более тяжёлые, нежели на 30-дюймовой узкоколейке. Промежду прочим, с ЮАС сотрудничать дешевле, да и импорт угля в обмен на реэкспорт нефти может быть интересен.

с движком, который сможет жрать как уголь, так и мазут

Там не движок, там котёл, в который (вместо дверцы топки) вставляются, например, паровые форсунки с пароэжекторным (струйным) насосом мазута, он же разогревает первые порции.

был вариант под метровую колею https://pl.wikipedia.org/wiki/MBxd1_341-358

Интересно. Только КМК внешне будет оно немножко не так:

с поправкой на жд специфику

Тем более, что 

до войны - груецкая узкоколейка да несколько линий узкоколейки в Силезии - вот и все что было у поляков под 1000-мм колею

Капская как раз была под Ченстоховым, несколько десятков км.

Изменено 25 Sep 2023 пользователем dragon.nur

[Рюрик]

Это вы такое хотите расшить на метровую колею?

вообще-то и в РЕИ был вариант под метровую колею - W6A

Но а) почему метр,

потому-что она в Того метровая, с 1904 года и до сих пор (ибо сохраняется кайзервский колониальный стандарт)

на околометровой колее можно ставить составы (и паровозы, и вагоны, и грузы) вдвое-втрое более тяжёлые, нежели на 30-дюймовой узкоколейке. Промежду прочим, с ЮАС сотрудничать дешевле, да и импорт угля в обмен на реэкспорт нефти может быть интересен

отлично!

 

[Рюрик]

вообще-то и в РЕИ был вариант под метровую колею - W6A

к слову - РЕИ W6A под метровую даже посолиднее будет чем Висла

http://www.polskieparowozy.pl/index2.php?desc=on&par=bielsz1

http://www.polskieparowozy.pl/index2.php?desc=on&par=bielsz2

 

[dragon.nur]

в Того метровая, с 1904 года и до сих пор

Но с польским влиянием вместо немецкого может оказаться удобней капская. Всего 7 % разницы (да, требует полноценной перешивки), но это не столь принципиально, зато позволяет пользоваться британским/ЮАСовским и польским подвижным составом. 

[Рюрик]

Но с польским влиянием вместо немецкого может оказаться удобней капская. Всего 7 % разницы (да, требует полноценной перешивки), но это не столь принципиально, зато позволяет пользоваться британским/ЮАСовским и польским подвижным составом.

ну так проще перешить подвижной состав (в РЕИ в время англо-французской оккупации Того так и сделали к слову - локомотивы и вагоны с Золотого Берега под капскую колею без проблем перешили под метровую в 1920 году для нужд оккупационных войск

[Рюрик]

а с новым - нет проблем вообще - под какую колею закажут - под такую и сделают (например те-же S118 штаты клепали и под метровую, и под капскую - в зависимости от заказчика)

[Рюрик]

Напоминаю что у поляков мандат группы «В», а он существенно ограничивал возможность милитаризации подмандатной территории

изобретать ничего не буду, польский мандат будет полностью соответствовать РЕИ французскому и британскому за сключением части первого пункта (вызванным исключительно отсутствием разделения территории)

собственно текст и структура мандата

ст. 1 - о границах подмандатной территории (в РЕИ там еще был солидный кусок о том как именно разграничиваются британская и французская части Того - но в ЭАИ этого нет)

ст. 2 - обязанность мандатария поддерживать мир и прядок, заботится о благополучии и прогрессе территории и ей жителей

ст 3 - ограничение милитаризации территории

ст 4 - части 1 - 3 об отмене рабства, часть 4 о запрете принудительного труда, часть 5 - о контроле за оборотом оружия, боеприпасов и алкоголя

ст 5 - о земельном законодательстве (проще говоря - нельзя задарма отбирать земли у туземцев)

ст 6 - определяла порядок инспекций со стороны Лиги Наций, также регулировала концессии и запрещала устанавливать торговую монополию

ст 7 - о свободе вероисповедания и о порядке осуществления миссионерской деятельности

ст 8 - обязанность ратифицировать и распространить на подмандатную территорию междунар оные конвенции

ст 9 - о том, что с учетом предыдущих пунктов мандатарий имеет полное право осуществлять верховную власть на подмандатной территории

ст 10 - о ежегодных отчетах для Лиги Наций

ст 11 -  только Лига Наций вправе изменить условия мандата

ст 12 - мандатарий полностью согласен со всеми вышеизложенными пунктами и подтверждает их

части 1 - 3 об отмене рабства

таки да, де-юре рабство в Того было отменено только в 1922 году что в РЕИ, что в ЭАИ

[Рюрик]

 

 

Мандатарий не должен создавать на подмандатной территории сухопутных или военно-морских баз, а также возводить капитальных фортификаций, создавать местных вооруженных сил иначе, как только для выполнения полицейских функций и для непосредственной защиты подмандатной территории.

Однако, безусловно в случае начала большой войны, эти войска могут быть использованы как для отражения атаки на подмандатную территорию, так и быть использованы для боевых действий на территории метрополии.

(c) Польский мандат на Тоголенд, статья 3

 

В силу ограничений, наложенных условиями мандата, колониальные силы включали в себя.

1) Корпус Аскари

2) Корпус береговой и противовоздушной обороны

 

Корпус Аскари, в силу того, что мандат ограничивал возможность создания туземных сил исключительно «выполнением полицейских функций и непосредственной обороной территории» формально даже не относился к армии, а подобно Корпусу Охраны Пограничья в метрополии, формально был в ведении МВД при общем контроле со стороны Минобороны. Т.е. с юридической точки зрения Корпус Аскари был внутренними войсками подмандатной территории.

Он состоял из 7 батальонов, в мирное время его численность составляла 3500 человек, а в военное после мобилизации увеличивалась до 7500 человек и 10 батальонов.

Обмундирование Корпуса Аскари довольно сильно отличалось от общеармейского (в частности – была несколько иная система званий, другие погоны, в парадной и повседневной форме использовалась феска, а в полевой форме – штальхельмы М1916 с фронтальной эмблемой в виде польского герба (что отличало их от армейцев с их сперва касками Адриана, а затем касками wz.31) но сближало с полицией и пограничниками метрополии, имевшими штальхельмы с польским орлом (отличие было в окраске и деталях орла – у полиции метрополии орел был с лентой, у пограничников метрополии и у Аскари – без ленты, у полиции шлемы красились в черный цвет а орел никелеровался, у пограничников – в хаки но орел никелеровался, у Аскари и шлемы и орел окрашивались в хаки)

для сравнения РЕИ полицейский и пограничников

в 1939 году, вскоре после того как подразделения МВД метрополии также стали "переодевать" в каски wz.31 - сие начали делать и в корпусе Аскари (и опять таки - как и в МВД каски были с орлом) правда переэкипировать в них успели только штат мирного времени (3500) плюс еще 2500 легли на мобилизационные склады - (а "лишние" штальхельмы на время лягут на склады, но к операции "Сервал" в связи с увеличением численности войск их задействуют)

Подобно Корпусу Охраны Пограничья в метрополии, корпус Аскари располагал в т.ч. небольшим количеством артиллерии и авиации

 

По состоянию на 1939 год на вооружении корпуса находились:

- истребители PZL P-11c (3 машины)

- разведывательные самолёты Lublin R-XIIID (6 машин)

- связные самолеты Bartel BM-4d (3 машины)

- танкетки TKS (21 машина, по 3 машины на батальон)

- бронедрезина типа RW (на основе установленного на железнодорожную платформу танка FT-17 – 1 машина)

- бронедрезины типа CKW (созданные из установленных на железнодорожные платформы бронеавтомобилей Ситроен-Кегресс – 2 машины (собственно больше броневиков этой марки у поляков просто не было)

- 75-мм полевые пушки образца 1897 года (18 орудий, артиллерия всего корпуса, не прикреплена к конкретным батальонам а отдельной структурой в составе корпуса)

- 37-мм пехотные пушки TRP Mle.1916 (28 орудий, по 4 на батальон)

- 81-мм минометы wz.31

- 46-мм минометы wz.36

- станковые пулеметы MG08

- ручные пулеметы Browning wz.28

- ручные пулеметы Шоша (на мобилизационных складах)

- винтовки Gewehr98

- карабины wz.29

- карабины Mosin wz.91/98/23 и Mosin wz.91/98/25 (на мобилизационных складах)

- пистолеты Cebra

- ракетницы wz.24

 

В распоряжении Корпуса Аскари имелось 280 грузовиков (по 40 на батальон), представленных в основном машинами моделей Polski Fiat 621 и Chewrolet 157 (парк по большей части был обновлен в 1937-1938 гг. заменив совсем уж антикварный хлам времен первой мировой)

30 мотоциклов Сокол-1000

350 велосипедов (армейский тип ХХ)

 

 

Корпус береговой и противовоздухной обороны включал:

- Колониальный морской авиационный дивизион из 3 эскадрилий

--- эскадрилья истребителей PZL P-11d

--- эскадрилья гидросамолетов-разведчиков Lublin R-XIIIG

--- эскадрилья гидросамолетов-торпедоносцев Arado Ar95 (поляки и в РЕИ чуть было их не закупили в 1938)

 

- Тогийскую флотилию береговой обороны:

--- канонерки «Комендант Пилсудский» и «Генерал Халлер» (переведены с Балтики еще в 20-е гды)

--- тральщики «Фламинго» и «Марабу»

--- несколько вспомогательных судов (буксир, катера и т.д.)

 

- батареи береговой обороны:

--- две 4-орудийных батареи 105-мм пушек образца 1930 г. (т.н. «датских» - дальность 20 км)

--- две 4-орудийных батареи 75-мм пушек образца 1897 года

--- четыре противодесантных 4-орудийных батареи 47-мм пушек Гочкисса образца 1885 года

 

- батареи ПВО

--- одна батарея 75-мм зениток wz.22/24

---- мобильные 40-мм Бофорсы в количестве 36 штук

 

 

Изменено 27 Sep 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

штальхельмы М1916

к слову - "рожки" М1916 еще и прекрасно укладываются в местный культурный контекст - конечно до цепляемых к традиционному парадно-вонскому облачению туземцев антилопьих рогов (рилли, там есть такая традиция) "рожкам" М1916 конечно очень далеко - но хоть какие-то эрзца-рога

 

Изменено 26 Sep 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

штальхельмы М1916

- карабины Mosin wz.91/98/23 и Mosin wz.91/98/25 (на мобилизационных складах)

негры в штальхельмах и с мосинками - это конечно будет выглядеть эпично!