Польское Того

[dragon.nur]

в Того "Графа Шпее" вполне может уже поджидать какой-либо британский бревноут

Британский бревноут будет мирно стоять в Гибралтаре, ему на юга далеко бегать:

вкрации:

С января 1939 года корабль прошёл свой первый плановый ремонт в Вильгельмсхафене, завершив его к марту. Командование кригсмарине планировало большой зарубежный поход под руководством адмирала Бема, в котором должны были принять участие все 3 карманных линкора, крейсера «Лейпциг» и «Кёльн», а также эсминцы и подводные лодки. С целью «показа флага» «Адмирал граф Шпее» несколько дней простоял на рейде в Сеуте. Он только успел вернуться на родину и пополнить запасы, как началась Вторая мировая война... 

К августу 1939 года «Адмирал граф Шпее» перестал быть самым мощным кораблём флота, однако его роль в возможных боевых действиях оставалась весьма существенной. План, разработанный руководством кригсмарине и одобренный лично Гитлером, предусматривал высылку в море «карманных линкоров» и судов снабжения задолго до начала атаки Польши. Их огромная дальность плавания и возможность пополнять запасы позволяла оставаться в районах ожидания в течение нескольких месяцев с тем, чтобы в зависимости от развития событий либо начать рейдерские действия, либо тихо и мирно вернуться домой.

5 августа 1939 года, почти за месяц до начала войны, судно снабжения «Альтмарк», предназначенное для работы в паре со «Шпее», вышло в Соединенные Штаты, где оно должно было принять дизельное топливо и раствориться в океанских просторах до встречи с «карманным линкором», который, в свою очередь, 21 августа покинул Вильгельмсхафен под командованием капитана цур зее Ганса Лангсдорфа. 24 августа за ним последовал «Дойчланд», «работавший» вместе с танкером «Вестервальд». Оба систершипа стали передовым отрядом немецкого флота в океане, поделив между собой Атлантику: «Адмирал граф Шпее» направился в южную её часть, а его напарник — на позицию к югу от Гренландии.

«Шпее» удалось пройти незамеченным сначала к берегам Норвегии, а затем и в Атлантику южнее Исландии. Он стал единственным немецким рейдером, прошедшим этим путём, который впоследствии англичане тщательно сторожили (английские патрульные крейсера заняли позиции только 6 сентября). Плохая погода помогла немцам пройти незамеченными до самого района ожидания. Корабль не спешил, и к 1 сентября, дню начала мировой войны, находился в 1000 миль к северу от островов Зелёного Мыса. В этот день он встретился с «Альтмарком». «Адмирал граф Шпее» передал на «Альтмарк» военную команду, легкое вооружение и два 20-мм орудия, сдав заодно легковоспламеняющиеся грузы и приняв полный запас топлива.

Почти весь первый месяц войны «карманный линкор» двигался малым ходом к экватору, уклоняясь от любого дыма на горизонте и оставаясь необнаруженным. Для маскировки на корабле установили выше носовой башни вторую, из фанеры и парусины, превратив его таким образом в подобие линейного корабля типа «Шарнхорст». Несмотря на примитивность такой декорации, эта мера впоследствии позволила несколько раз обмануть неискушенных торговых моряков.

25 сентября 1939 года «Адмирал граф Шпее» получил приказ о начале крейсерских операций. Первым районом действий был выбран северо-восток Бразилии около порта Ресифи. 30 сентября потоплена первая жертва — английское судно «Клемент».

Для операций против немецких рейдеров союзниками было выделено 8 тактических боевых групп, в состав которых номинально вошли 3 линейных крейсера — английский «Ринаун», французские «Дюнкерк» и «Страсбург», авианосцы «Арк Ройял», «Гермес» и «Беарн», 9 тяжёлых и 5 лёгких крейсеров, не считая десятков других боевых единиц (вплоть до линкоров), охранявших трансатлантические конвои. Однако фактически против «Адмирала графа Шпее» действовали 3 британских соединения: крейсерская эскадра под командованием коммодора Хэрвуда (группа «G»), прикрывавшая южноамериканские воды (тяжёлые крейсера «Эксетер» и «Камберленд»), группа «Н», базировавшаяся на Кейптаун (тяжёлые крейсера «Сассекс» и «Шропшир»), и группа «К» под командованием контр-адмирала Уэллса, наиболее сильная из всех (линейный крейсер «Ринаун» и авианосец «Арк Ройял»).

5 октября захвачен британский пароход «Ньютон Бич». Из доставшихся документов удалось составить достаточно полное впечатление о системе радиопереговоров с торговыми судами и даже получить в исправном состоянии стандартную английскую рацию, снятую с судна и установленную в рубке «Адмирала графа Шпее». С 5 по 10 октября 1939 года «карманный линкор» потопил или захватил ещё 3 судна. Опасаясь обнаружения, «Адмирал граф Шпее» 28 октября пополнил запас топлива с судна снабжения «Альтмарк» и 4 ноября перешёл в Индийский океан, обогнув мыс Доброй Надежды.

9 ноября был поврежден и надолго вышел из строя гидросамолёт «Арадо-196».

14 ноября остановлен и потоплен небольшой теплоход-танкер «Африка Шелл». 20 ноября «Адмирал граф Шпее» обогнул южную оконечность Африки в обратном направлении и перешёл в Атлантический океан.

2—3 декабря 1939 года потоплены два английских судна. 6 декабря рейдер пополнил запасы топлива с судна снабжения «Альтмарк» и провёл артиллерийско-дальномерные учения, используя в качестве цели своё же судно снабжения. Старший артиллерист, фрегаттен-капитан Ашер, остался недовольным их результатом, поскольку за три с лишним месяца вынужденного безделья квалификация персонала системы управления огнём главного калибра заметно снизилась.

В декабре английский коммодор Харвуд, командовавший поисковой группой «G», принял решение сосредоточить в районе Рио-де-Жанейро — Ла-Плата три корабля группы — тяжёлый крейсер «Эксетер» и лёгкие крейсера «Аякс» и «Ахиллес». 12 декабря 1939 года эти корабли соединились в 150 милях восточнее устья реки Ла-Плата.

11 декабря 1939 года бортовой гидросамолёт «Адмирала графа Шпее» вновь потерпел аварию и восстановлению не подлежал.

Утром 13 декабря 1939 года около 6 часов утра «Адмирал граф Шпее» столкнулся с эскадрой английских крейсеров; на «Шпее» обнаружили верхушки мачт в 05:52, в 06:16 с крейсера «Эксетер», поступило донесение: «Полагаю, что это „карманный линкор“». Поначалу немцы английские лёгкие крейсеры приняли за эсминцы и командир «Адмирала Шпее» капитан цур зее Ганс Лангсдорф считал, что ведёт бой с крейсером и двумя эсминцами.

В 06:18 первый залп немецкого рейдера лёг между английскими крейсерами, а через четыре минуты открыли огонь орудия «Эксетера». Приняв лёгкие крейсеры за эсминцы, командир корабля «Адмирал граф Шпее» приказал сосредоточить огонь артиллерии главного калибра только на тяжёлом крейсере. Этот огонь оказался весьма точным: в течение следующих двадцати минут «Эксетер» получает несколько попаданий, в результате чего у него оказалась разбитой вторая носовая башня, разрушен командирский мостик, нарушена связь и выведены из строя механизмы управления рулями. Перейдя в кормовую боевую рубку, командир английского корабля приказывает дать по немецкому линкору торпедный залп, и в это самое мгновение корабль сотрясают ещё два тяжёлых попадания. Окутанный дымом, осевший на нос и накренившийся на борт, «Эксетер» в 07:40 выходит из боя.

Команда переслегинских активно форсила слово "Отражение" для использования в своих перелицовках реально-исторических событий. КМК это вполне возможно и здесь.

А разве не хандредмайлз?

Увеличиваем пробег вдесятеро! (без гарантий, конечно)

старые польские

Про картинки знаков -- заказ пжеязду самоходов цьезаровых? забавно грузовик звучит, не без того.

мощностью 78 лошадок при 3200 оборотах (и соответственно 53 лошадки при 2900)

Так не бывает. 

объемом 3548 кубиков

216 Stovebolt второго поколения "чуть лучше ворованной у амеров Тоёды" что ли? 

Изменено 15 Sep 2023 пользователем dragon.nur

[Рюрик]

Так не бывает.

https://chevy.oldcarmanualproject.com/chevyresto/3943.htm

все как указано в мануале на сей движок шеви

[Рюрик]

а теперь от заклепок перейдем к политике

 

 

 

Еще при французах в начале 1922 года в Ломе был создан Совет нотаблей, представлявший туземную верхушку (состоял из лояльных колонизаторам представителей туземной знати и туземной буржуазии)

 

Органический статут Мандатной Территории Того 1922 года

 

Исполнительная власть находилась в руках назначаемого президентом генерал-губернатора

Однако существовал и местный законодательный орган колонии – Тогийский Сейм из 24 депутатов, 18 из которых избирались «лицами, имеющими польское гражданство и постоянно проживающими на территории Мандатной Территории Того», а еще 6 – избирались Советом нотаблей, т.е. 75% мест в сейме колонии было зарезервировано за представителями белых колонистов, и 25% за представителями туземной верхушки

 

Плюс существовали и органы местного самоуправления

 

Депутатов общепольского Сейма от Того не избералось, но избиралось четверо сенаторов (3 белыми колонистами по общепольским принципам выборов и 1 выдвигался Советом нотаблей при условии обазательного одобрения его кандидатуры генерал-губернатором)

 

 

Органический статут Мандатной Территории Того 1936 года по большей части сохранил эту систему, но привел систему выборов и политических прав в соответствие с новой польской конституцией 1935 года – т.е. как и в метрополии, политические права были сильно урезаны, а избирательное право по факту перестало быть всеобщим

- так, например, как и в метрополии, был введен строгий образовательный ценз, а кандидаты в колониальный сейм стали выдвигаться не напрямую, а окружными собраниями.

Но т.к. польская конституция 1935 года потом ляжет в основу конституции Того 1947 года, то подробнее об этой системе будет сказано ниже

 

 

Конституция Того 1947 года была во многом списана с полькой конституции 1935 года (конечно с некоторыми изменениями, например, касающимися участия совета нотаблей в выборах членов Сената). Формально, гражданами Того было теперь всё его население (вне зависимости от расы), однако, по факту, политические права были далеко не у всех. Но поскольку принипы «отсева не имеющих политических прав» в ней был закреплен тот-же, что и в польской конституции 1935 года, то разделение по факту шло не по принципу цвета кожи (в отличие от пусть и дружеских и идеологически близких, но всё же в данном вопросе отличавшихся ЮАС/ЮАР и Родезии), а, фактически «по Марксу» - т.е. ценз был по сути классовым.

 

Итак,

- активное избирательное право на выборах в органы местного самоуправления и Сейм получали лица, достигшие 24 лет, имеющие высшее или средне-специальное образование, или государственные награды, не находящиеся при этом на действительной военной службе и не лишенные избирательного права по приговору суда

- активное избирательное право на выборах в Сенат и на президентских выборах (в тех случаях, когда проводились прямые президентские выборы, подробнее см. ниже) получали лица, достигшие 30 лет, имеющие высшее или средне-специальное образование, или награжденные государственными орденами (медали тут уже не считались), или имеющими офицерское звание (но уже после выхода в отставку с действительной военной службы), или являющимся депутатами органов местного самоуправления

- пассивное избирательное право получали лица, достигшие 40 лет (для органов местного самоуправления 30 лет), имеющие высшее или средне-специальное образование, или награжденные государственными орденами (медали тут уже не считались), или имеющими офицерское звание (но уже после выхода в отставку с действительной военной службы), или (только для выдвижения в общегосударственные органы власти) являющимся депутатами органов местного самоуправления. При этом кандидаты в депутаты всех уровней и сенаторы выдвигались не напрямую, а окружными собраниями, что обеспечивало дополнительную лояльность

 

Сейм состоял из 52 депутатов, избираемых напрямую (с учетом всех вышеописанных ограничений)

Сенат состоял из 28 сенаторов, четверо из которых выдвигались Советом нотаблей, а из остальных 24 сенаторов 1/3 (т.е. 8 ) назначалась президентом, а 2/3 (т.е. 16) избирались непрямым голосованием

Срок полномочий обеих палат парламента равнялся пяти годам

 

Президент избирался на 7-летний срок по еще более сложной схеме.

Конституция Того 1947 года (как и польская 1935 года) утвердила особую, сложную систему выборов президента. В выборах участвовали как сам президент, так и специально созданное собрание выборщиков, а при некоторых обстоятельствах — и все граждане страны. Порядок президентских выборов был таков, чтобы решающее слово оставалось за уходящим с поста президентом. Собрание выборщиков, состоящее из 40 человек, в том числе 25 избранных сеймом, 15 — сенатом и 5 вирилистов (то есть маршалов сейма и сената, председателя совета министров, генерального инспектора вооружённых сил, первого председателя верховного суда) избирало кандидата в президенты. Бывшему президенту предоставлялось право указания собственного кандидата, причём он мог выдвинуть и свою кандидатуру. Если президент пользовался своим правом, вопрос, кто из двух кандидатов станет президентом, решался всеобщим голосованием. Если уходящий с поста президент от этого права отказывался, его место занимал кандидат собрания выборщиков. Срок полномочий президента равнялся семи годам. В случае войны он продлевался до момента истечения трёх месяцев после заключения мира. Право замещать президента по конституции предоставлялось маршалу сената, которому в таком случае передавались все полномочия главы государства (включая право указания кандидатуры своего преемника на президентском посту). С учетом специфики момента (т.к. на момент выступления в силу конституции еще не было ни президента, ни избранного сената, а действовало (с 1945 по 1948) лишь Временное Правительство Тогийской Республики, был включен пункт о том, что председатель Временного правительства приравнивается к и.о. президента со всеми вытекающими полномочиями.

 

Также в конституцию Того 1947 года из польской конституции 1935 года перекочевали и иные весьма своеобразные нормы:

Новая концепция государства была заключена в ст. 1 конституции, гласившей, что «польское государство является общим достоянием всех граждан». Государство рассматривалось создателями конституции как достояние общества в целом. Туманным и многозначным понятием «общее достояние» в соответствии с идеями солидаризма авторы Апрельской конституции стремились прикрыть истинные цели государства, которые являлись прежде всего целями и интересами правящих элит.

Устанавливая отношения между личностью и коллективом, Апрельская конституция признавала превосходство коллективных интересов над индивидуальными. При этом усиленно подчёркивались обязанности личности по отношению к государству, а не её права. Право граждан участвовать в общественной жизни ставилось в зависимость от заслуг «во имя всеобщего блага». Тем самым конституция отвергала принцип всеобщих равных политических прав. Государству конституция обеспечивала руководящую роль в обществе, открывая перед ним широкие возможности для вмешательства в область общественных, экономических и культурных отношений.

Источником и носителем государственной власти Апрельская конституция признавала президента. Она приняла принцип концентрации государственной власти в лице президента. Этот принцип выражала ст. 2, гласившая: «Во главе государства стоит президент республики… В его лице сосредоточивается единая и неделимая государственная власть». Президент не нёс ни конституционной, ни политической ответственности за свою деятельность. На нём лежала только «ответственность перед Богом и историей за судьбы государства». В формулировках «Декалога» проявлялось стремление создателей конституции следовать принципам корпоративного государства.

Хайнлайн бы это явно одобрил бы, да думаю и Тау тоже

Изменено 15 Sep 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

цьезаровых

"з" с точкой читается как "ж", плюс там у гласных еще "крески" - тк что самоходув ценжаровых (хммм, для меня сие звучит вполне привычно, ибо по-белорусски также будет "цяжаровых" - почти также как  польском)

Изменено 15 Sep 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

Команда переслегинских активно форсила слово "Отражение" для использования в своих перелицовках реально-исторических событий. КМК это вполне возможно и здесь.

а если что - то "Графу" очень понравится общение с вот такой вот няшнотой в лице дальнобойных "Бофорсов" береговых батарей

аналогичную батарею на Хельской косе немцы две недели безуспешно долбали да так и не раздолбали (батарея капитулировала только после того как кончились снаряды и отстреливаться стало нечем)

Изменено 15 Sep 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

и это при том, что в отличие от Хеля воздушной поддержки у немцев здесь не будет (а вот обратное - неверно) плюс через несколько дней приползет французский бревноут

[Рюрик]

(а вот обратное - неверно

Люблин Р-ХХ самолетик конечно так-себе, но торпедоносец есть торпедоносец (в РЕИ сей самолетик, поляки, увы, в 1938 году разломали в ожидании более новых КАНТов, здесь же отправят в колонии) - а мы помним что кое-какому более солидному немецкму корыту знакомство с крылатыми торпедоносцами дорого стоило

да и Караси на палубу бомбочки тоже посбрасывать могут воплне (это вам не пметрополия, где все легкие бомберы были поуши заняты противостоянию сухопытным силам верхмахта чтобы еще на кригсмарине отвлекаться)

так что вероятность того что из надводного корабля "Граф" быстро переквалифицируется в подводный - более чем вероятна

Изменено 15 Sep 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

Люблин Р-ХХ самолетик конечно так-себе, но торпедоносец есть торпедоносец

плюс это в РЕИ сего разломали ожидая более совершенные КАНТы - а вот для Африки вполне сойдет и 4 штуки таких для Того вполне себе построят

 

Uzbrojenie:
- R-XXA- 6 ruchomych karabinów maszynowych Vickers F kal. 7,92 mm: po 2 sprzężone w górnych wieżyczkach strzeleckich i 2 pojedyncze strzelające pod kadłub. Udźwig bomb- 600 kg na wyrzutnikach w kadłubie, lub 1 torpeda o masie 700 (wg [3]- lub 750) kg zawieszona pod kadłubem.

 

Napęd:
- R-XXA- 2 silniki chłodzone powietrzem, 9- cylindrowe, gwiazdowe gwiazdowe Bristol ”Pegasus III M2” o mocy 551 kW (750 KM) każdy. Śmigla trójłopatowe, metalowe, przestawialne typu DH. Paliwo mieściło się w 4 zbiornikach usytuowanych w skrzydłach, mających łączną po­jemność 2030 l.
Łoża spawane z rur stalowych. Pierścieniowe osłony silników z blachy duralowej.

Dane techniczne R-XXA (wg [2]):
Rozpiętość- 23,65 m, długość- 16,64 m, wysokość- 5,9 (wg [1]- 5,8) m, powierzchnia nośna- 76,5 m².
Masa własna- ok. 4500 (wg [1]- 4730) kg, masa użyteczna- (wg [1] 2255, wg innych danych- 2300) kg, masa całkowita- 6800 (wg [1]- 6985) kg.
Prędkość max- 261 km/h, prędkość przelotowa- 227 km/h, prędkość minimalna- 81 km/h, wznoszenie- 5,2 m/s, pułap- 5500 (wg [1]- 5600) m, zasięg- 950 km, zasięg max- 1650 km.

 

Изменено 15 Sep 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

да и Караси на палубу бомбочки тоже посбрасывать могут воплне (это вам не пметрополия, где все легкие бомберы были поуши заняты противостоянию сухопытным силам верхмахта чтобы еще на кригсмарине отвлекаться)

 

Uzbrojenie- 1 stałe karabin maszynowy pilota PWU FK wz. 33 kal. 7,92 mm i 2 ruchome karabiny maszynowe Vickers wz. F kal. 7,92 mm w górnym i dolnym stanowisku. We wrześniu 1939 r. w niektórych ”Karasiach” zamontowano nowe k.m. PWU FK wz. 37 kal. 7,92 mm. Udźwig bomb- 700 kg.

Wyposażenie radiostacja pokładowa N-1 UL typ Philips seria 1, aparat fotograficzny KW 18x24, F30 lub KW 18x24, F70 oraz ręczny KR 10x12 F16,5', rakietnica sygnałowa Perkun wz. 36 kal. 35 mm; race oświetlające Holt, instalacja elektryczna, instalacja tlenowa Siebe Gorman lub FMPV oraz gaśnice automatyczne Salva A i Salwa RA.

Silnik- gwiazdowy:
- PZL-23B- PZL-WS ”Pegaz 8A” o mocy nominalnej 478-500 kW (650-680 KM) i maksymalnej 508-530 kW (690-720 KM) (wg [1], natomiast wg [3]- o mocy 504-522 kW (685-710 KM));

Dane techniczne PZL-23B (wg [1]):
Rozpiętość- 13,95 m, długość- 9,682 m, wysokość- 3,3 m, powierzchnia nośna- 26,8 m².
Masa własna- 1928-1980 kg, masa użyteczna- 885-1546 (wg [2] i [3]- 913-1546) kg, masa całkowita- 2813-3526 (wg [3]- 2893-3525) kg.
Prędkość max- 319 km/h, prędkość przelotowa- (wg [2] i [3] 270) km/h, prędkość min.- 110 km/h, wznoszenie- (wg [2] i [3]- 6,7) m/s, czas wznoszenia na 1 000 m- 2'25", pułap- 7300 m, zasięg- 1020 (wg [2] i [3]- 1260) km, zasięg max- 1455 km, czas lotu max- 6 h 30'.

Изменено 15 Sep 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

а еще по иронии судьбы против Графа Шпее могут выступить и немецкие-же (в плане производства) Арадо

в РЕИ контракт на их закупку был уже почти подписан, но в самый последний момент решили подождать появления РВД-22

W sierpniu 1938 r. firma Arado Flugzeugwerke złożyła do KMW ofertę dostawy 6 samolotów Arado Ar-95 w wersjach See- morskiej torpedowej dwupływakowej, Land- lądowej torpedowej na podwoziu kołowym, Flüss- jednopływakowej rozpoznawczo-bombowej (z pływakiem centralnym) rzecznej dla REL. Polsce zaoferowano postać eksportową Ar-95 w wyżej wymienionych wersjach, bez uzbrojenia i wyposażenia wojskowego. Dla KMW wystosowano 2.09.1938 r. zaproszenie do wytwórni i na pokaz samolotu do Warnemünde. KMW było zainteresowane nabyciem tego samolotu. Transakcja doszłaby zapewne do skutku, gdyby nie pojawienie się prototypu RWD-17W, który mógł stanowić wyposażenie REL i projektu RWD-22 lekkiego samolotu torpedowego dla MDL. Dano zatem pierwszeństwo produktom polskiego przemysłu lotniczego przed sprzętem importowanym.

(с) http://www.samolotypolskie.pl/samoloty/339/126/Arado-Ar-95

при наличии колонии желание получить машинку поскорей вот прям сейчас может перевесить реи-вариант "время терпит, подождем еще пару лет пока своя появится, Хелю мелкие торпедоносцы не к спеху, а крупные мы уже заказали и так)

 

так что будет иронией если немецкий карманный линкор потопнет от торпеды, выпущенной с построенного на немецком-же заводе Арадо

[Димитър]

в Того "Графа Шпее"

Тот самый, который утонул в декабре 1939 !? Вряд ли. Нету смысла.

[Рюрик]

к слову - я тоже так думаю. Просто тут прозвучала версия что могут послать кораблик - вот я тут и привожу аргументы что с корабликом будет если его решат послать

[Рюрик]

к слову - тут может проальтернативится даже раньше

в 1936-1937 году KMW (руководство флота) провело конкурс на машины для морского дивизиона

в т.ч. там была и следующая спецификация - пикировщик с коротким взлетом, который мог взлетать с небольших прибрежных аэродромов и сбрасывать в пикировании бомбы на вражеские кораблики

отечественный Карась под это не подходил - взлетать то с малых аэродромов он взлетал - но плохо - приходилось брать половинную нагрузку, а в пикирование он не умел совершенно

конкурс выиграла эта няшнота https://en.wikipedia.org/wiki/Vought_SB2U_Vindicator - но всё уперлось в одну проблему - до 1938 года действовал запрет на закупку ГОТОВЫХ машин для ВВС за кордоном (в 1938 его сняли - но было уже поздно), так что конкурс предусматривал лицензионное производство машинки в Польше - но возникло одно но - в РЕИ крохотному участку побережья и, следовтельно - морскому дивизиону в Пуке нужно было ШЕСТЬ таких машин, и стоимость лицензии просто не окупалась при условии строительства ВСЕГО шести машин - и контракт сорвался. В ЭАИ же у нас вдобавок к Балтике еще и Того - побережье там тоже не слишком большое - но с учетом Того и метрополии речь будет идти не о строительстве шести машин, а о строительстве где-то трех десятков машин - а при таких условиях лицензия на них уже окупается

Изменено 15 Sep 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

конкурс выиграла эта няшнота https://en.wikipedia.org/wiki/Vought_SB2U_Vindicator -

[Рюрик]

а т.к. смешанная конструкция - то и отвлекать на него PZL не надо - будут строить по лицензии в Бялой Подляске - и к слову - по практике лицензионный самолётиков с этого завода - переименуют (как переименовали незадолго до этого лицензионный Авро-621 в PWS-18) - машинка получит первый свободный индекс (в РЕИ оставшийся незанятым) - PWS-29

от оригинальной палубной версии будет отличаться отсутствием соответствующего крюка и вооружением (вместо крупнокалиберных Браунингов будут польские браунинги обычного калибра)

 

 

Изменено 15 Sep 2023 пользователем Рюрик

[dragon.nur]

как указано в мануале

А, понял. Это задушено дросселем и бедной смесью, тогда, конечно, возможно (хотя мотор жалко).

самоходув ценжаровых

спасибо, принято. С правильнописанием и произношением у меня всегда плохо :(

что с корабликом будет если его решат послать

Вы не учитываете того, что наряд сил может быть несколько другим. Да и что там кораблик, и вся политика соседей -- тоже (ах, да, даже зенитное вооружение у АГШ самое сильное из систершипов и тренировались на нём именно выцеливанием по дайвбомберам).

А ещё возникает вопрос -- если виндикейторы (кстати, похуже .87Е), то торпеды тоже американские? Мало того, что сами по себе отвратительны (за характеристиками лучше к Колядко ЕВПОЧЯ), но во влажных тропиках их хранят в гермоконтейнерах с осушенным азотом (нет).

который утонул в декабре 1939

А если события в Африке будут в октябре 1939?

Изменено 16 Sep 2023 пользователем dragon.nur

[Рюрик]

А ещё возникает вопрос -- если виндикейторы (кстати, похуже .87Е), то торпеды тоже американские? Мало того, что сами по себе отвратительны (за характеристиками лучше к Колядко ЕВПОЧЯ), но во влажных тропиках их хранят в гермоконтейнерах с осушенным азотом (нет).

торпеды у поляков вполне себе свои

к слову - насчет кораблика - ведь против него не только одна авиация будет, но все вместе - авиация, торпеды, береговая артиллерия. А учитывая то, что батарея Ломе будет "близняшкой" 31-й хельской - то и бетона там будет неменьше чем в Хеле - а дальнобойность что у ГК Графа, что у береговых Бофорсов примерно одинаковая - причем что максимальная, что эффективная. У Графа максимальная чуть дальше (27 км против 26) но это не критично С максимальной конечно могут популятся - но толку от этого чуть - только поцарапать береговые укрепления. А чтобы ПОПЫТАТЬСЯ их раздолбать - надо подойти на эффективную, а она такая-же и у береговых Бофорсов тоже - а это значит подставиться под береговые батареи (а учитывая сколько там будет бетона - как говорил - близняшка Хельской - которую немцы в РЕИ раздолбать так и не шмогли. Так что по бедному Графу пикировщики налетают, береговая артиллерия вовсю лупит и все это одновременно...

[Рюрик]

причем у пикировщиков будут и бомбочки тоже, а учитывая любовь поляков к белому фосфору - как говорится, "ну, вы понимаете"(с)

после первого такого бумсика расчетам корабельных зениток станет, мягко скажем, не до того

Изменено 16 Sep 2023 пользователем Рюрик

[dragon.nur]

бетона там будет неменьше чем в Хеле

Сначала на то Ломе надо поглядеть, можно ли там вообще что-то такое бетонное построить. Особенно с учётом милой мушки.

няшнотой

батарея 6" это несколько поменьше одного КРТ с 11" + 6"; плюс бОльшая часть видимого ныне бетона вылита в Хеле польскими рабочими под руководством высокоорганизованных (нет) лайкодрочеров в 1940-43 гг., под проектные бербаты с 16" SKC/34 от несостоявшихся нацистских ЛК типа "Н", коии пушки оттель съехали шмалять по Дувру с позиции "Линдеман" на французском бережку.

дальнобойных "Бофорсов" береговых батарей

Судя по дворику и щиту -- эта хреновина не может задрать хобот выше 30°, соответственно из того же наввипон (если брать шведский Бофорс 6"/55) следует, что пушка стрельбу дальше 17 км никак не осилит. Не так уж и дальнобойно.  

учитывая любовь поляков к белому фосфору

Вы таки делаете мне смешно. 6х105, 8х37 и 10х20 мм разбирают одиночный пикировщик на запчасти, дизельный тяжёлый крейсер близ чужого порта -- это совсем не скованный гаванью паровой умучанный красвоенморами и краснофлотофилцами дредноут с дерьмовыми полуавтоматическими пушками. И неодиночный тоже разбирают. Потому что после инцидента 1937 года с "Дойчландом" в Испании немцы озаботились собственной ПВО кораблей в значительно большей мере, чем то было до того.

после первого такого бумсика

...сбитого на подлёте поляка скормят рыбам и только в качестве последней милости стрелянным в живот.

[Рюрик]

Особенно с учётом милой мушки

и что мушка бетону-то сделает?

[Рюрик]

одиночный

а когда это две эскадрильи вдруг "одиночным" стали?

Судя по дворику и щиту -- эта хреновина не может задрать хобот выше 30°, соответственно из того же наввипон (если брать шведский Бофорс 6"/55) следует, что пушка стрельбу дальше 17 км никак не осилит. Не так уж и дальнобойно.

ТТХ Bofors wz.35 - с 17 километров пробивает 90-мм броню, максимально лупит на 26 км

[Рюрик]

и к слову - зря, что-ли поляки даже в РЕИ построили две ОКЕАНСКИЕ подложки (Ожел и Семп) - а раз их и так две штуки есть - то одна из них вполне может тоже в Ломе дежурить

такчто по Графу будут лупить и с воздуха, и с берега, и из под воды

[Рюрик]

ибо раз уж вы решили услать туда Графа - то я тогда туда ушлю Ожела

это я к чему - это я к тому, что одинокому кораблику, пусть даже и тяжелому крейсеру - соваться в укрепленный порт - самоубийство, а не НЕодиночный кораблик незаметным не пройдет и будет перехвачен англичанами еще на подходе

Изменено 16 Sep 2023 пользователем Рюрик

[dragon.nur]

мушка бетону-то сделает?

Убьёт всех, кто будет этим заниматься, как рабочих, так и проектировщиков на местности, инженеров и т.д. сонной болезнью -- или мачете, если нервная форма накроет психозом. Вообще до изобретения хотя бы меларсопрола для белых все эти страны -- форма отложенного мучительного самоубийства.

ТТХ Bofors wz.35 - с 17 километров пробивает 90-мм броню, максимально лупит на 26 км

26 км это с УВН 45° -- чего установка не обеспечивает. 

одна из них вполне может тоже в Ломе дежурить

Вы всё время забываете, что играют две стороны -- немцы и за ПЛ поохотятся первыми, а к самолёту будут относиться ласковей. К тому же поляки, отправившие одну из двух океанских ПЛ в отдалённые колонии... из разряда "назло дедушке запеку х.й"? "Свободные (как сопля в полёте) французы" на своём "Сюркуфе" хотя бы пытались выполнить блааародную миссию освобождения Сен-Пьера и Микелона от власти вишистских коллаборационистов, потому "Ожел" на переходе в Того -- это ещё менее эффективно, чем его поход к Скагерраку.

укрепленный порт

"Бой у Пенанга" "Бомбардировка Мадраса" гугл ит Люк. (вики в первом случае свистит, в Пенанге не только было множество стационеров, но и батареи, и даже бронемотрисса).

Изменено 16 Sep 2023 пользователем dragon.nur

[Рюрик]

Вы всё время забываете, что играют две стороны

вы тоже забываете, что играют также англичане и французы. Короче - Графу Шпее по любому конец