Польское Того

[Рюрик]

моторизация колониальной армии (речь именно про армию, а не про частных лиц и коммерческие предприятия)

 

в 20-е годы она была околонулевой - использовалось откровенно гомеопатическое (пара-тройка десятков машин) количество автомобилей, оставшихся как от немцев, так и от англо-французского контингента времен Первой Мировой

в 1929 году колониальная армия получила более полусотни новеньких грузовиков Ursus A (в т.ч. несколько штук специализированных)

а также несколько штабных автомобилей CWS T-1

 

в 1937 году колониальной армии были переданы 380 грузовиков Berliet CBA, списанных из армии метрополии

 

на протяжении 1938-1939 года она также получила около сотни грузовиков Polski Fiat 621

два десятка легких внедорожников Polski Fiat 508/III-W Lazik

и около полутора сотен мотоциклов M111 Sokol 1000

в 1938 году для нужд ПВО также было передано 4 тягача С2Р

 

и наконец осенью 1939 года в Того были выгружены так и не дошедшие до метрополии:

29 артеллирийских тягачей Dragon Medium Mk IV

а также приличное количество тягачей Ситроен-Кегресс Р-17

грузовиков Ситроен тип 45

и мотоциклов Гном-Рон 800АХ

[Рюрик]

т.е. моторизация начинается примерно тогда-же, когда и моторизация армии метрополии - в 1937 году

на протяжении 1938-1939 года она также получила около сотни грузовиков Polski Fiat 621

плюс, как я уже говорил - в метрополии сия модель с производство снимается (оснастка на неё и в РЕИ была демонтирована летом 1939 года) - и в ЭАИ оснастку еще весной 1939 года (т.е. когда принималось решение о прекращении выпуска в метрополии) будет решено отправить в Того для мелкосерийного выпуска этих грузовиков на месте - для нужда колониальной армии и производств (мелкосерийного - ибо на крупносерийное местные мощности не понятун - но несколько сот машин в год собирать таки можно будет)

[Рюрик]

грузовиков Ситроен тип 45

 

и мотоциклов Гном-Рон 800АХ

а вот и тех и других реально много (ибо из экстренного заказа для польской армии, не дошедшего до метрополии)

грузовиков Ситроен тип 45

понятное дело что первыми транспортами везли только относительно небольшую часть предвоенного заказа (а их было заказано, ИЧСХ оплачено, 12 тысяч штук) - но даже небольшая часть этого заказа что была на транспортах - для Того будет очень приличной

Изменено 5 Sep 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

 

Операция «Сервал»

(октябрь 1940)

Ordre de Bataille колониальной армии

 

Dowództwo Lotnictwa i Obrony Przeciwlotniczej

·         Eskadra Sztabowa (1хRWD-13, 1xPZL-4, 1xL-14 Super Electra, 1xRWD-24, 2xLWS-3A, 1xBM-5d, 1xLublin R-XVIb)

·         I Eskadra Myśliwska (12xHurricane Mk.I)

·         V Eskadra Myśliwska (12xPZL P-11d, сформирована в 1940 году с использованием бывшей матчасти I EM)

·         II Eskadra Liniowa (6xFairey Battle Mk.I)

·         III Eskadra Obserwacyjna (3xLWS-3A, 6x LWS-3H)

·         VI Eskadra Torpedowa (5xCANT Z-506) (сформирована в 1940 году)

·         IV Eskadra Ćwiczebna (2xHurricane Mk.I, 3xPZL P-7a, 6xPotez XXVB2BJ, 2xPotez XXVA2H, 6xLublin R-XIIIG, 3xLublin R-XIIID, 1xLublin R-XX, 3xBM-5d, 4xMiles Magister)

·         Jednostki OPL (в т.ч. 6x40mm Bofors, 20x75mm wz.1897/25)

 

Obrona Wybrzeża

·         Morska Obrona Wybrzeża

o   Bateria nr 1 (4x105mm Ansaldo)

o   Bateria nr 2 (3x105mm Ansaldo)

o   Bateria nr 3 (2x75mm wz.1897)

o   Bateria nr 4 (4x37mm wz.1885 Hotckiss)

o   Bateria nr 5 (2x75mm wz.12 Scneider, 2x47mm Pocisk wz.25)

o   Bateria nr 6 (4x47mm wz.25 Pocisk)

o   Bateria nr 7 (4x47mm wz.25 Pocisk)

o   Bateria nr 8 (3x105mm wz.13 Schneider, создана в 1940 году)

o   эсминец QF Ouragan (1924, тип Бурраск)

o   миноносец ORP Poleszuc (1917, немецкий тип А)

o   миноносец ORP Kresowiec (1917, немецкий тип А)

o   миноносец ORP Łemko (1917, немецкий тип А)

o   тральщик ORP Flamingo (1918, тип Касл)

o   тральщик ORP Ibis (1917, тип Касл)

o   тральщик ORP Marabut (1917, тип Касл)

o   тральщик ORP Waruga (1917, тип Касл)

o   Dywizjon Okrętów Pomocniczych

o   Port Wojenny Lome

·         Lądowa Obrona Wybrzeża

o   Morski Batalion Strzelców

o   Morski Dywizjon Żandarmerii

o   Morski dywizjon artylerii przeciwlotniczej (8x75mm wz.22/24)

 

 

Samodzielny Pułk Kolonialny

В.т.ч. приданные ему

·         Pluton artylerii piechoty (4x75mm wz.12 Schneider)

·         Dywizjon artylerii konnej (6x75mm wz.12 Schneider)

·         Szwadron ułanów

·         Pluton czołgów lekkich (5x7TP dw, в резерве 2xFT-17, еще три FT-17 и бронеавтомобиль Остин-Кегресс были использованы на железнодорожных платформах, при этом один из Рено был переделан в полноценную бронедрезину по модернизированному под 1000-мм колею проекту бронедрезины типа R)

 

Samodzielny Dywizjon Pancerny

(13 танкеток TKS)

 

Samodzielna Kompania Czołgów Lekkich

(16 танков Renault R35, сформирована в 1940 году)

 

I Brygada Tubylska

·         1 Pułk Piechoty Tubylskiej (в т.ч. полковая артиллерия 4х 75mm wz.12 Schneider)

·         2 Pułk Piechoty Tubylskiej (в т.ч. полковая артиллерия 4х 75mm wz.12 Schneider)

·         3 Pułk Piechoty Tubylskiej (в т.ч. полковая артиллерия 4х 75mm wz.12 Schneider)

·         1 Pułk Artylerii Lekkej Tubylskiej (24x75mm wz.1897, 12x100 mm haubica wz.14 Škoda)

·         Dywizjon artylerii ciężkiej (3x105mm wz.13 Schneider, 3x155mm haubica wz.17, сформирован в 1940 году)

·         Batalion saperów

·         Samodzielna kompania karabinów maszynowych i broni towarzyszącej

·         Вспомогательные подразделения

 

II Brygada Tubylska

(сформирована в 1940 году с привлечением офицерского и унтер-офицерского состава 3 KBS и с использованием матчасти, как выгруженной с французских транспортов, так и полученной от союзников несколько позднее)

·         4 Pułk Piechoty Tubylskiej (в т.ч. полковая артиллерия 4х Canon de 75 montagne mle 1919)

·         5 Pułk Piechoty Tubylskiej (в т.ч. полковая артиллерия 4х Canon de 75 montagne mle 1919)

·         6 Pułk Piechoty Tubylskiej (в т.ч. полковая артиллерия 4х Canon de 75 montagne mle 1919)

·         2 Pułk Artylerii Lekkej Tubylskiej (36х75mm wz.1897, закупленные при британском посредничестве в США 75-мм пушки)

·         Dywizjon artylerii ciężkiej (3x105mm wz.13 Schneider, 3x155mm haubica wz.17)

·         Batalion saperów

·         Samodzielna kompania karabinów maszynowych i broni towarzyszącej

·         Вспомогательные подразделения

 

Изменено 5 Sep 2023 пользователем Рюрик

[Урус-хай]

понятное дело что первыми транспортами везли только относительно небольшую часть предвоенного заказа

Если у Польши есть Того - надо предусмотреть в договоре.

Например, если противник (немцы) захватывает порт, то поставку везут в Того.

 

[imnot]

осенью 1939 года в Того были выгружены так и не дошедшие до метрополии: 29 артеллирийских тягачей Dragon Medium Mk IV

У меня есть только один вопрос: зачем Польше собирать такое количество полезной техники и войск именно в Того? С кем они там воевать собираются - 1? Не полезнее ли было бы оставить всю эту технику союзникам - 2?

[Q-silver]

Samodzielna Kompania Czołgów Lekkich

Czterej pancerni i szympans.

[Урус-хай]

Не полезнее ли было бы оставить всю эту технику союзникам - 2?

Для военных действий против вишистов.

[imnot]

Для военных действий против вишистов.

Откуда Польше-38 или даже Польше-39 знать про Вишистов? 0о им что, вместе с Того дали дар прозрения?

[Урус-хай]

Откуда

Просто. В 1940 будет противостояние.

А так просто доставили в Того. Раз в саму метрополию уже невозможно.

А пока решали, разбирались, вооружали свои колониальные войска и готовили излишки к отправке союзникам-  Франция слила.

И поляки задумываются не откусить ли от верных Петену французских колоний кусочки.

 

Изменено 6 Sep 2023 пользователем Урус-хай

[imnot]

Чудны дела твои Господи.

[Рюрик]

У меня есть только один вопрос: зачем Польше собирать такое количество полезной техники и войск именно в Того? С кем они там воевать собираются - 1? Не полезнее ли было бы оставить всю эту технику союзникам - 2?

ЧАСТИЧНО принимается, но только частичн

а конкретно скорее всего будет так

PRIMO - в РЕИ сие богатство вообще подвисло, себе союзники смогли вернуть только часть а часть так и вынуждены был бросить в портах Румынии и Турции - часть из этого потом пылилась на складах, часть румыны и турки под шумок забрали себе

при этом польской армии на Западе еще толком нет - если энное количество добровольцев, подготовленных было к отправке в Польшу и зависших и только, НО переговоры о её полноценном создании вполне себе идут - но она была по факту создана в январе 1940 года - и к тому моменту вывезти то, что пришлось бросить уже не представлялось возможным

при этом груз ОПЛАЧЕН поляками и оплачен нехилыми деньщищами - т.е. юридически он уже собственность Польши

и то что произошло в РЕИ было вынужденным актом бесхозяйственности

в ЭАИ-же, поскольку груз оплачен - то вместо того чтобы думать что из этого можно эвакуировать назад, а что придется бросить в румынских и турецких портах - до разрешения ситуации груз будет перенаправлен в Того - просто потому что это единственная территория, котролируемая Польшей. И разгрузят там его весь. После окончательного принятия решения о формировании польских частей во Франции - бОльшую часть груза отправят назад туда, но отнюдь не всю - колониальной армии будет оставлено то, что:

1) положено ей иметь по штатам, но чего по факту некомплект (например тут явная ситуация с транспортом и пушками)

2) то, что вроде-бы и так есть, но пора заменить на новое (например самолетики - Р-7 и Поте-25 колониальной авиации уже на ладан дышат - их и заменять на фэйри баттл и харрикейны (примем именно что на харрикейны, т.к. их как раз более-менее необходимое количество, в отличие от более многочисленных моранов, которых колонии просто в таком количестве не нужно)

3) ну и то, что АРМИИ по факту пригодится в принипе не может, но колонии будет полезно (станки, комплектующие и сырье для производства)

[dragon.nur]

техническое состояние корабля

Ушатанное можно было не чинить, но заменить, однако КМК не хватало тямы и немного рук. Хех.

...

Вообще, рассуждая постфактум на мощах того же Грыфа, завиральная идея родилась -- Польша в счёт военно-морских репараций при строительстве Гдыньского порта берёт с немцев собачьими шкурами броненосными дизелями. Немцам профит от испытания первых своих больших двигателей не на самом первом карманном линкоре, полякам профит от того, что это вообще не за деньги, румынам сбыт панам нефти, французам профит оттого, что от них отваливаются "дай!" и идут заниматься работой. 

Пара моторов для будущих карманников влезает в родное МО побортно с гидромуфтами, можно установить продольную перегородку между ними, котельные отделения вместе с начинкой удаляются полностью, вместо передней (или/и центральной, точнее) группы котлов вообще, кстати, лезут ещё башни, такого же французского образца (можно поднять вооружение до 4х1х240 косого ромба, если у французов найдутся ещё пушки; но можно и установить новые - 240/50 у них точно были). Вместо КО -- грандиозные помещения и для учёбы, и для перевозки грузов, и для боезапаса, в т.ч. для мин; соответственно, никакой "Гриф" не понадобится, а бегать кораблик сможет ещё, как минимум, лет 15-20. Надо бы Кимски перечитать, уточнить (то бишь Морколу 2010 №3).

Изменено 6 Sep 2023 пользователем dragon.nur

[Димитър]

эсминец QF Ouragan (1924, тип Бурраск)

o   миноносец ORP Poleszuc (1917, немецкий тип А)

o   миноносец ORP Kresowiec (1917, немецкий тип А)

o   миноносец ORP Łemko (1917, немецкий тип А)

o   тральщик ORP Flamingo (1918, тип Касл)

o   тральщик ORP Ibis (1917, тип Касл)

o   тральщик ORP Marabut (1917, тип Касл)

o   тральщик ORP Waruga (1917, тип Касл)

   Dywizjon Okrętów Pomocniczych

Я правильно понял, что это только те корабли, которые остались в Ломе, а осовной флот - вместе с британском флоте? А то у Вас получается меньше, чем в реале...

[Рюрик]

1) положено ей иметь по штатам, но чего по факту некомплект (например тут явная ситуация с транспортом и пушками) 2) то, что вроде-бы и так есть, но пора заменить на новое (например самолетики - Р-7 и Поте-25 колониальной авиации уже на ладан дышат - их и заменять на фэйри баттл и харрикейны (примем именно что на харрикейны, т.к. их как раз более-менее необходимое количество, в отличие от более многочисленных моранов, которых колонии просто в таком количестве не нужно) 3) ну и то, что АРМИИ по факту пригодится в принипе не может, но колонии будет полезно (станки, комплектующие и сырье для производства)

итого получается следующая картина

сенью 1939 года временно, до разрешения ситуации выгружено с транспортов (но пока-что хранится в ящиках до разрешения ситуации):

70 истребителей (55 моранов, 14 харрикейна и 1 спитфайер)

7 легких бомберов фэйри баттл

энное количество 150-мм мортир

30 105-мм пушек

50 танков

29 тягачей Драгон

100 тягачей ситроен-кегресс

5000 пулеметов

пол миллиона противогазов

огромное количество патронов и боеприпасов

взрывчатые вещества

дюраль

комплектующие и станки

исчесляемые многими стнями грузовики и мотоциклы

 

из этого колониальной армии по итогомому соглашению от января 1940 года будет оставлено:

14 харрикейнов

7 фэйри баттл

16 танков

400 пулеметов

48 тысяч противогазов

18 105-мм пушек

18 тягачей Драгун

36 тягачей ситроен-кегресс

380 грузовиков

100 мотоциклов

боеприпасы, снаряды и взрывчатка в достаточном количестве

станки, оборудование, комплектующие, часть дюраля

 

и, соответственно, отправиться назад союзникам на нужды формируемой польской армии во Франции:

56 истребителей (все Мораны и единственный спитфайер)

34 танка

4600 пулеметов

все 150-мм мортиры

12 105-мм пушек

11 тягачей Драгон

64 тягача ситроен-кегресс

оставшиеся сотнями грузовики и мотоциклы

452.000 противогазов

львиная доля патронов, снарядов и ВВ, причем например к 120-мм орудиям и вовсе все (в колонии этого калибра просто нету)

часть дюраля

 

 

Я правильно понял, что это только те корабли, которые остались в Ломе, а осовной флот - вместе с британском флоте? А то у Вас получается меньше, чем в реале...

да, вы все правильно поняли

Изменено 6 Sep 2023 пользователем Рюрик

[imnot]

А ещё я думаю что для нужд формируемой польской армии во Франции раны привлекут почти все наличные колониальные силы в людском эквиваленте. Кстати, интересно, как это повлияет на ход французской кампании? Верю что никак, но все же?

[Рюрик]

А ещё я думаю что для нужд формируемой польской армии во Франции раны привлекут почти все наличные колониальные силы

они не такие большие, а колонию защищаить тоже надо

 

но вот сформировать вторую резервную туземную бригаду и передать её под командование тех польских офицеров и унтеров что в Франции - вполне могут

конечно никакого влияния на ход битвы за Францию она в итоге не окажет

[imnot]

сформировать вторую резервную туземную бригаду и передать её под командование тех польских офицеров и унтеров что в Франции

Да, скорее всего так и будет, кстати, как вы думаете, на каком участке фронта их будут применять?

[Рюрик]

по документам

как и в самой Польше внутренние удостоверения личности в Того введут в 1928 году

внешне они будут правтически такими-же как и в самой Польше, единственное что в самом верху обложки, вместо "воеводство" и места чтобы его вписать будет отпечатано "TERITORIUM MANDATOWY TOGO"

 

у поляков загранпаспорта будут вестимо общепольского образца

сперва такие

а с 1934 такие

ну а у администрации красненькие служебные общегосударственного образца

 

у туземной элиты (вроде того же Николаса Груницкого) кое у кого также будут и загранпаспорта

внешне почти такие же как и общепольские, синенькие

единственное что внизу надпись будет не в две, а в три строки

под двустройчной с надписью Польская Республика также будет в одну, третью строчку - "Мандатная Территория Того"

Изменено 7 Sep 2023 пользователем Рюрик

[Урус-хай]

и то что произошло в РЕИ было вынужденным актом бесхозяйственности

Вот. Вполне пойдет. Именно - не оставлять же врагу! Да и румыны а если они с Гитлером задружатся?

[Рюрик]

к вопросу униформы

униформа тропического образца для колониальных частей была утверждена в 1924 году и слегка изменена в 1938 году

итак, 1924 год:

(сперва пара пояснений - в ПОЛЕВОЙ польской форме до 1937 года и в метрополии у рядовых и унтеров была пилотка (сперва образца 1919, затем образца 1923) - мягкую полевую конфедератку для всех ввели только в 1937 году, до этого была жесткая конфедератка образца 1919 года и в ПОЛЕВОЙ форме такая была только у офицеров)

итак, тропическая форма образца 1924 года

парадный мундир офицеров - белый

повседневный мундир  унтеров и рядовых, повседневная и полевая форма всех чинов - хаки - пока-что "британского образца цвета" (на тот момент своего хаки у поляков еще не было)

парадный мундир рядовых и унтеров туземной бригады - стандартный польский коричневато-зеленый

головной убор

в парадной и повседневной форме офицеров, а также унтеров и рядовых "белого" полка - пробковый шлем wz.24

в парадной и повседневной форме унтеров и солдат туземных частей - феска wz.24

в полевой форме офицеров - жесткая конфедератка wz.19

в полевой форме унтеров и рядовых - пилотка wz.23

в полевой форме всех чинов - штальхельм М1916

 

изменения 1938 года

в полевой форме офицеров вместо жесткой конфедератки wz.19 введена мягкая полевая конфедератка wz.37 (однако, в отличие от метрополии, у унтеров и рядовых остались пилотки wz.23)

цвет полевой и повседневной формы с "британского" хаки был изменен на новый польский хаки (светлый вариант К-38)

в парадной форме туземных частей - введен несколько более темный новый польский хаки (вариант В-38)

штальхельм М1916 официально заменен на каску wz.31 однако на практике "переодели" в новые каски только по штату мирного времени (т.е. для всех частей которые мобилизуют сверх этого остались все те-же штальхельмы М1916 - т.к. нужного количества касок обрзца 1931 года чтобы экипировать ими не только части мирного времени, но и все остальные просто не завезли - так что во время операции "Сервал" кайзеровские штальхельмы будут все еще очень активно и массово использоваться)

 

в остальном же форма 1924 года после 1938  не изменилась (т.е. покрой остался тот-же, те-же пробковые шлемы и фески и т.д.)

Изменено 7 Sep 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

теперь к стрелковке (и холодному оружию тоже)

итак, изначально, после создания колониальных частей им спихнули в качестве стрелковки

- станковые Гочкиссы (в изначальном варианте под французский патрон)

- ручные Шоши

- винтовки Лебеля (для кавалерийского эскадрона - Бертье)

- царские наганы

- австрийские сабли образца 1877 года

 

в 1936-1937 гг. было переворужение под маузеровский патрон - однако, опять таки только по штатам мирного времени, для мобилизованных же частей на складах в Ломе лежит то что указано было выше)

- новых станковых Браунингов колониальным частям всё равно не досталось - им спихнули перестволенные под маузеровский патрон царские Максимы (ака wz.10/28)

- а вот ручные Браунинги образца 1928 года таки получили

- как и маузеры - правда тут опять - современные карабины wz.29 достались только "белым" частям - туземным же спихнули пусть и откапиталенные в Радоме но таки еще кайзеровские винтовки Gewehr98

- VIS-ов также никому не досталось - на смену царским наганам спихнули активно списывавшиеся в тот момент из армии метрополии испанские пистолеты Руби обарзца 1916 года

- а вот новые польские сабли образца 1934 года таки получили вместо австрийских образца 1877

 

Изменено 7 Sep 2023 пользователем Рюрик

[dragon.nur]

Кимски перечитать, уточнить

Азаза, косячина найден! И не где-нибудь, а в авторитетной клопедии НавВипон; 274-мм пушек на "Д'Антркасто" никогда не было, зато на этом сайте отсутствует страница про 240/40 мм/кал французскую пушку обр. 1893 г. (предположительно, это "самая большая из Канэ").

Изменено 7 Sep 2023 пользователем dragon.nur

[komo]

Хм , а разве 320-мм\38-40кб (как считать всю длину или до зеркала закрытого затвора ) японских "сим" не Кане ?

[dragon.nur]

к вопросу

Пардон за вкравшийся полуоффтопик: более поздние 32 см вполне могли достаться той же Польше в качестве орудий береговой обороны.

разве 320

ЧГ, не помню.

Уточнил: тот же НавВип говорит, что они были сконструированы на основе системы Канэ 34 см (о которой, к сожалению, опять же нет ни слова), и непосредственно произведены Шнейдер-Крезо, но с проволокой (?!) и импортным (британского производства) лейнером.

Есть и ещё данные: 

Испытание 32-см орудий Кане (Из журнала "Морской сборник" № 4 за 1891 г.)
В начале февраля, на полигоне du Hoc, происходило испытание 32-см (12,6-д.) орудия системы Кане, длиной в 40 калибров. По сведениям "Journal de la Marine", такие орудия заказаны для японского броненосца прибрежной обороны "Matsushima" и стреляют разрывными снарядами в 450 кг (21 пуд. 19 фн.), при зарядах в 255 кг (15 пуд 22 фн.) пороха под маркой РВ1.
Начальная скорость снарядов доведена до 703 м (2306 фут.) в секунду, причём давление газов составляет 2600 кг [~2670 на испытаниях, прим. d.n]. Согласно условиям контракта, было сделано 20 выстрелов. Испытания прошли совершенно благополучно, без всяких случайностей, и механическое закрывание и открывание затвора казённой части производилось легко одним человеком.
32-см (12,6-д.) орудие Кане длиною в 40 калибров (Из журнала "Морской сборник" № 8 за 1891 г.)
В 1887 г, японское правительство заказало во Франции, заводу общества "Форж и Шантье", два броненосца для прибрежной обороны, "Matsushima" и "Itsukushima". Третий такой же броненосец был заложен в Йокосуке, в Японии.
Каждый из этих броненосцев должен быть вооружен одним 32-см орудием Кане, длиною в 40 калибров, установленным в барбетной башне, обшитой стальною бронею в 30-см (11,8 д.) толщины. На одном из броненосцев, строящихся во Франции, башня расположена на носу, на других - на корме.
Орудие Кане стальное и весит 66 тонн. Главная труба орудия, длиною в 12,8 м (42 фут.), скреплена большим числом колец. Цапф орудие не имеет, а ложится на станок четырьмя выступами, составляющими одно целое со среднею муфтою.

Замечу, что есть упоминания о тонких кольцах и о затворе системы полковника Банжа. В общем, то ли винегрет, то ли сборная солянка, то ли вообще окрошка -- или, если угодно, смешать, но не взбалтывать, ЕВПОЧЯ. 

Изменено 7 Sep 2023 пользователем dragon.nur