Польское Того

[Димитър]

я ещё раз пробегусь и постараюсь отписаться подробнее.

На карте у Вас - современное Того, которое только 2/3 от Германского Тоголенда! Давайте отдадим полякам весь Тоголенд - 90 000 кв.км!

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тоголенд

 

[Димитър]

такого в ЭАИ не будет - слишком жирно. 10 крейсеров и 20 эсминцев без мышек ну совсем никак не получается

Получится. Британия отдает то, что она все ровно решила отправить на слом - даже до Вашингтонского договора. С другой стороны уже идут консультации по ограничении флотов. Своих кораблей придется уменьшит, а передать их союзникам после договора не получится. А Британия решила воспитывать боевого хомячка, который поможет британцам громить то ли Германию, то ли СССР - смотря как история покажет.

а вот продать по цене металлолома фактически приговоренные к слому (и таки его дождавшиеся в 1923 году)  трофейные немецкие корыта

Вот это англичане не сделают! Заставлять Польшу потом за ремонтом и запчастей обращаться к Германии!? Нееет. Только английские корабли, чтобы потом от Британии зависеть! Тем более Британия наделала столько кораблей, что содержать их всех в мирное время позволить себе не может. 

Изменено 4 Sep 2023 пользователем Димитър

[imnot]

Давайте отдадим полякам весь Тоголенд - 90 000 кв.км!

Я бы им еще западную украину нигерию отдал бы, но это все не имеет отношения к настоящей теме. А  вот попробовать ту же самую 2\3 по-другому определить. С другой стороны это все к ТС и не имеет большого значения.

[Димитър]

Поляки получили 6 легких крейсеров: «Биркенхед» и «Честер» - 5200/5800 т, 25,5 уз, 10 - 140 мм/50, 1 - 76 мм зен., эк. 475 чел.; и 4 типа «Бристоль» - 4800/5300 т, 25 уз., эк. 480 чел. 2 - 152 мм/50, 10 - 102 мм/50. 20 эсминцев типа «М» - 34 уз. Эк. 80 чел. 3 - 102 мм/45, 2-40мм зен. авт., 2x2 ТА 533 мм.

Вот здесь я и ошибся, собрав из старой темы 6 + 4 и получив 10 крейсеров. 

«Биркенхед» и «Честер» - это ДВА крейсера, построенные для Греции в 1914-16, но из-за войны англичане забрали их в свой флот. Но потом калибр в 140 мм сделал их "чемоданом без ручки". Англичане использовали 152-мм пушки, а 140-мм сделали специяльно для Японии. Они посчитали, что маленькие японцы не смогут таскать на руках тяжелие 152-мм снаряди и решили облегчить им жизнь. А потом предложили грекам. В реале их отправили на слом сразу после войны, а в нашей развилке отдали полякам.

крейсера типа «Бристоль» - первые британские турбинные крейсера, построенные в 1909-10. Их было 5, пусть поляки получат все.

Вместе 2 + 5 = 7

Если хочем довести число до 10 , можно и 3 крейсера - скаутов типа Бодицея подкинуть. 

Изменено 4 Sep 2023 пользователем Димитър

[komo]

Зачем Польше 6 крейсеров . Просто не потянет. Разумно-достаточный флот пара броненосцев (желательно конечно мониторов мелкосидящих или специализированных ББО с низкой осадкой , но не реал, впрочем может англичане могут   мониторы передать с 12"\35 и-или 234-мм пушками, и возможно пару-тройку башен с комплектом стволов запасных от поздних ББ и ранних дредноутов , 12"\40 Мк9 или 12"\45 Мк 10 и 300 снарядов на ствол.. Как раз будет занятие польским судостроителям на десятилетие осваивать и заменять башни от Маджестиков и Канопусов на более новые .. Ну и вариант 1 бронепалубник турбинный в 5-6кт активный (флагман ) + можно еще 1 в качестве резервного-учебного . и 1-2 скаута ранних в качестве усебного, минзага, президенсткой яхты . Флотилия эсминцев в 8-12 вымпелов, флотилия тральная,  дивизион ОВР ( пара канонерок и 6-8 патрульных катеров + плавбаза ) и дивизион подлодок с плавбазой (4-6 субмарин ) . И все . Причем тральную флотилию и дивизион погранохраны и ОВР можно совместить . Ну и катера торпедные, отряд гидросамолетов патрульных и спасательных, максимум пару десятков машин .

[Димитър]

Я бы им еще западную украину нигерию отдал бы, но это все не имеет отношения к настоящей теме.

Дело в том, что в Реале Тоголенд поделили Англия и Франция. Если будут отдавать Польше, делить не будут!

А подругому - поляки могут отдать некую территорию британской Гане, чтобы получить такую же территорию у моря, чтобы отодвинуть границу от столицы Ломе.

Изменено 4 Sep 2023 пользователем Димитър

[Димитър]

Зачем Польше 6 крейсеров . Просто не потянет.

Тянуть она будет с помощю Британии - в старой теме обсуждали уже. Англичане не имеют права содержать больше кораблей по Вашингтонскому договору, вот и держат их под Польским флагом ...

Разумно-достаточный флот

А вот это можно обсудить! Вопрос - Разумно-достаточный флот для Польши, или для Британии, которая в случае войны этот флот забирает? Также для Британии важно, чтобы весь флот не находился в Балтийском море, где немцы могут его легко заблокировать и уничтожить.

 

Изменено 4 Sep 2023 пользователем Димитър

[Урус-хай]

Вот это англичане не сделают!

Посмотрите другие темы, где Вы писали. Просто в некоторых нужен ваш ход или ответ.

[Рюрик]

Вот это англичане не сделают!

вообще-то именно это они в РЕИ и сделали - просто в РЕИ было передано ШЕСТЬ таких кораблей, а в ЭАИ все ДЕСЯТЬ - т.е. разница исключительно в их количестве

6 крейсеров .

а речь и  не о крейсерах совсем, а об этих посудинах

https://en.wikipedia.org/wiki/A-class_torpedo_boat

 

[Рюрик]

Давайте отдадим полякам весь Тоголенд - 90 000 кв.км!

так в итоге именно это я и решил

[Рюрик]

3. Сомневаюсь что так легко и просто вывезут оснастку, это иметь надо прямо конкретный план для такой задачи, сомневаюсь что кто-то об этом будет всерьез думать и иметь такой план эвакуации.

ну в РЕИ такой план вполне был (например техническая документация на Меву и оснастка завода LWS в РЕИ была вывезена в Болгарию

причем именно с планом развернуть там производство

и это при том, что оснастку LWS пришлось успеть спешно демонтировать

а например оснастку для Кобужей на PWS в РЕИ еще и монтировать даже на самом заводе не начали - так она на момент войны и лежала в ящиках подготовленная к монтажу

[Voldi]

ну а дешевой рабочей силы в Того в разгар самой депрессии мнооооого

Угу. причем руки золотые. выросшие из известного места. Образование аналогичное. Знание языка опять-таки. Рабочих из Полскего завозить будете.

[Димитър]

Посмотрите другие темы, где Вы писали. Просто в некоторых нужен ваш ход или ответ.

Можете указать, где конкретно? А то времени нет!

[Рюрик]

по Ястребам

в РЕИ, подчеркиваю, в РЕИ было так

прототип PZL-50/I - был разбит при эвакуации в Львов

прототип PZL-50/II с усиленным вооружением (эталон для пулеметно-пушечного PZL-50b (чисто пулеметным были первый прототип, предсерийные машины и информационная серия, серийные же планировалось делать уже с пулеметно-пушечным вооружением) - был так и не облетан, достался немцам как трофей (хотя собирались эвакуировать - но в РЕИ не довели дело до конца)

пять предсерийных экземпяров PZL-50a - два были частично собраны, оставшиеся три так и лежали в ящиках в виде машинокомплектов

плюс были подготовлены комплектующие для сборки еще 20 машин информационной серии, намеченной на конец года

в РЕИ все сие "богастство" кроме разбившейся машины досталось немцам (которых, оно, впрочем, так и не заинтересовало)

 

в ЭАИ же как я уже говорил - второй прототип и две частично собранные машины придется бросить

а вот ящики с тремя готовыми машинокомплектами и с комплектующими для двадцати предсерийных в Того таки эвакуируют и соберут там

тем более сие будет акутально с учетом того что таки скорее всего в Того всё-же спихнут старые Р-7а

Изменено 4 Sep 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

учитывая, что бодаться им придется с вишистскими Кёртисами, переброшенными из Сенегала, сравнительные характеристики обеих машин (кертисы даю той модификации, что стояли в Сенегале)

PZL-50a Jastrząb

максимальная скорость 507 км/ч

крейсерская скорость 375 км/ч

скороподъемность 900 м/мин

дальность 750 км

вооружение - 4 пулемета (два синхронных и два крыльевых) и возможность подвески одной 50-кг бомбы

 

Curtiss H75A1 Hawk

максимальная скорость 518 км/ч

крейсерская скорость 402 км/ч

скороподъемность 900 м/мин

дальность 970 км

вооружение - 4 пулемета (два синхронных и два крыльевых, правда крыльевые крайне ненадежные и на высоте постоянно замерзали и заклинивали)

Изменено 4 Sep 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

таким образом, на момент операции "Сервал" колониальные ВВС будут иметь следующий состав

истребители PZL-50a Ястреб

12 машин сборки 1940 года (3 собранных машинокомплекта и еще 9 машин собрано из эвакуированных комплектующих (комплектующие для остальных 11 не собирали, оставив в качестве запчастей)

 

истребители PZL P-7a выпуска 1932 года

12 машин, используемых как тренировочные и как резерв второй линии

 

легкие торпедоносцы Arado Ar95 1938-1939 гг. выпуска (успели закупить до разрыва пакта о ненападении в марте 1939)

6 машин

 

тяжелый торпедоносец Lublin R-XX 1935 года выпуска

1 машина

 

тяжелые торпедоносцы CANT Z-506 1939 года выпуска

6 машин, документы на их передачу (как и в РЕИ, но в РЕИ планировалось отправить польским силам в Англию) подписаны в конце октября 1939 года, сами машины по факту переданы весной 1940 года

 

многоцелевые гидропланы Potez XXVA2H выпуска 1930 года

из изначально имевшихся 6 машин к 1940 году в строю оставалось только две, используемых в качестве тренировочных

 

разведывательные гидропланы Lublin R-XIIIG 1935 года выпуска

12 машин

 

самолёты-разведчики Lublin R-XIIID 1935 года выпуска

6 машин

 

легкие многоцелевые самолеты Bartel BM-5a 1935 года выпуска

6 машин, используемых в качестве тренировочных и связных

 

санитарный самолёт Lublin R-XVIb 1936 года выпуска

1 машина

 

транспортный самолёт PZL-4 1932 года выпуска

 

транспортный самолет Lockheed L-14 Super Electra 1938 года выпуска

1 машина (из числа эвакуированных лайнеров компании LOT, остальные две эвакуированные "Супер Электры" по соглашению стороны были переданы (также в качестве транспортных) британской стороне

 

фотограмметрический самолёт PWS-24bis

 

также дополнительно было реквизировано еще 6 легких коммерческих самолётов

Изменено 4 Sep 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

также дополнительно было реквизировано еще 6 легких коммерческих самолётов

2 легких транспортных, 1 почтовый и 3 многоцелевых

 

итого всего 66 машин штатного состава и 6 реквизированных, всего 72 самолёта

из них 42 боевых (12 истребителей, 12 торпедоносцев, 18 разведчиков) и 30 вспомогательных и тренировочных

Изменено 4 Sep 2023 пользователем Рюрик

[Белфаст]

Может ли быть направлен сюда поток крестьян-колонистов из межвоенной Польши, в которой было значительное аграрное перенаселение?

[maxab]

Может ли быть направлен сюда поток крестьян-колонистов из межвоенной Польши, в которой было значительное аграрное перенаселение?

привычки и хозяйственные навыки этих крестьян будут противоречить местным условиям. То есть их сперва надо отучить от хозяйствования в условиях Восточной Европы (например, что сеять условно брюкву надо на святого Перпетуя), а потом заново научить хозяйствовать в условиях Африки. А а качестве просто сельхозрабочих бессмысленно.

[Урус-хай]

Можете указать, где конкретно? А то времени нет!

http://fai.org.ru/forum/topic/48412-sankt-peterburg-na-beregah-paranyi/?page=14

http://fai.org.ru/forum/topic/30440-spartak-ne-povernul-nazad/?page=8

http://fai.org.ru/forum/topic/47290-perenos-teplohoda-«armeniya»-iz-1941-v-1051-goda/?page=30

 

 

[KasparsB]

Может ли быть направлен сюда поток крестьян-колонистов из межвоенной Польши, в которой было значительное аграрное перенаселение?

Португальцы пытались в реале. На выходе

привычки и хозяйственные навыки этих крестьян будут противоречить местным условиям

Озлобленные местные, озлобленные нищие перевезенные крестьяне ...

Хотя ... польское Того в варианте кол.Рюрика ( без всяких там вольностей ) - будут сразу кибуцы / колхозы ( или как их по польски ? ) - может и получится  

[Урус-хай]

будут сразу кибуцы / колхозы ( или как их по польски ?

Есть вариант. При вербовке сразу говорят- "Вы готовы перейти на производство таких-то экзотических продуктов?"

Ямс и т.д. Ну и что-то вроде сорго и саго - на экспорт.

[KasparsB]

При вербовке сразу говорят

- Местную землю, климат и остальное Вы не заете, и как работать и что сеять - тоже. Вы и в Польше с этим не разбирались - иначе были бы успешными и не записались бы на переезд в Того. А значит - слушать что говорит пан Агроном !

Что ? Какие-такие шляхетские права - ты что ли шляхтич ? Ну-ну, посмотрим ... О, действительно шляхтич, родился в поместье под Митавой, отец работал кучером у местного КРЕСТЯНИНА-ЛАТЫША ! Ты что ли знаешь что в Того сажать надо ? Нет ? Значит на ближаишие двадцать лет - будешь слушать и ДЕЛАТЬ что говорит пан Агроном ! Не нравится - езжай обратно, где ты там родился - только наверное и там ты не очень нужен - раз в Того записался ...

[Урус-хай]

А значит - слушать что говорит пан Агроном !

Вот именно! Но пшеницу можно прихватить, польские сорта и посмотреть по скрещиванию с местными.

[Рюрик]

Снова возвращаясь к раскладам по колониальной армии

про авиацию уже говорил, теперь к сухопутным

итак, по этату 1922 года (фактически с 1924)

1) "белые" колониальные части

- Отдельный Колониальный Полк с приданным ему броневзводом и кавалерийской ротой

2) "туземные" части (офицеры и на начальном этапе унтеры - поляки, солдатики - местные)

- Туземная Бригада в составе двух пехотных полков

в плане экипировки и вооружения спихнут по большей части то, что снимается с вооружеия армии метрополии или что сохраняется только "пока не нашли лучшей замены":

в плане стрелковки: Лебели, Бертье, Шоши, Гочкиссы под французский калибр (всё равно метрополия переходит на маузеровский калибр, а тут в Африке под боком на тот момент (20-е годы же) союзники-французы так что проблем с логистикой снабжения как считали быть не должно, в качестве офицерской стрелковки - снятые с вооружения метрополии в 1923 году царские наганы,

кавалеристам также спихнут австрийские сабли образца 1861 и 1877 годов

в плане экипировки: списываемые опять таки штальхельмы М1916 и противогазы GM18

артиллерия: списываемые французские легкие 75-мм пушки образца 1912 года (не путать со стандартными образца 1897 года), а также некоторое количество 37-мм пехотных пушек образца 1916 года и все целых семь имеющихся запланированных к переводу на консервацию итальянских 105-мм пушки Ансальдо

в качестве матчасти броневзвода получат пять танков Рено (три пушечных и два пулеметных)

 

в 1929 году придадут также роту бронеавтомобилей (8 полугусеничных бронеавтомобилей образца 1928 года) - собственно первое не со складов а новенькое (на них уйдет 270 тысяч злотых)

в 1931 году в Того спихнут также и забракованные польской армией 47-мм пехотные пушки wz.25 Поциск (всю опытную партию из 10 орудий) а также несколько из переводящихся на консервацию (в связи с их заменой лицензионными чехословацкими) 100-мм австро-венгерских гаубиц

т.к. бронеавтомобили образца 1928 года что в РЕИ, что в ЭАИ показали хреновую проходимость - о их замене на танкетки задумаются уже в 1931 году (в метрполии сие решение было принято уже в конце 1929), но из-за депрессии сие будет осуществлено только в 1934 году - а бронеавтомобили отправятся обратно в Польшу на модернизацию в колесные (как и имеющиеся в метрополии), при этом число танкеток будет уже не 8 а 13 - как и положено танкеточной бронероте - с учетом того что обратно в Польшу отправляются бронеавтомобили - разница в цене между возвращаемыми 8 бронемашинами и поставленными 13 танкетками составит около 350 тысяч злотых)

 

в 1936 году Туземную Бригаду увеличат с 2 до 3 полков - при этом большую часть экипировки и вооружения опять таки дадут со складов хранения (в т.ч. и замену противогазов GM18 на RSC wz.24) - еинственное новое из поставок будет - каски wz.31 переданные "белому" полку (а его штальхельмы передадут вновь сформированному туземному) (в т.ч. еще лежащий на консервации упомянутые легкие 75-мм пушки и австро-венгерские гаубицы - их в РЕИ было отправлено на консервацию соответственно 70 и 200 штук - так что в 1936-м значительная их часть все еще лежит на польских складах на консервации в количестве куда бОльшем чем надо колонии)

 

в 1937 году будет решено усилить береговую артиллерию 152-мм пушками Бофорс wz.35 - т.е. построить в Ломе "сестру-близнеца" новехонькой Хельской 4-орудийной береговой батареи (вступит в строй в 1939 году) (как ни странно увеличение трат не получится - т.к. в РЕИ такую вторую батарею собирались строить в метрополии в пару к уже имеющейся (но до начала войны не успели буквально месяц-другой её завершить) - в ЭАИ же решат  сперва сделать батарею в Ломе - а потом уже вторую рядом с первой в метрополии

в том-же 1939 году будет создана и танковая рота - на вооружение которой передадут 16 двухбашенных 7ТР (понятное дело в связи с заменой их в метрополии на аналогичное число однобашенных (сие обойдется в 3 миллиона 700 тысяч злотых)

Изменено 4 Sep 2023 пользователем Рюрик