Польское Того

[Рюрик]

тоже в Африке окажутся (просто с учетом того что это прекрасный природный полигон для испытаний)

просто уж если в РЕИ поляки использовали имевшийся в Польше кусочек пустыни (Блёндовская пустыня) для тестов того как техника будет себя вести в условиях пустыни - то имея почти 60 тыс. квадратных километров Черного Континента не проводить аналогичных тестов того как техника будет себя вести в условиях тропиков - просто глупо

так что, по иронии судьбы на момент начала ВМВ новейшие образцы польской техники (прототипы танков 4ТР и 10ТР, прототипы вездеходов и тягачей нового пколения и предсериынйе грузовики Урсус нового поколения) как раз будут проходить испытания в Африке (т.к. их испытания в Польше окончились что РЕИ, что ЭАИ весной 1939)

Изменено 30 Aug 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

Виши из Западной Африки могут подвинуть пораньше

я даже уже продумал что именно перебросят в Того (помимо имеющихся уже колониальных частей) для этого

примо - в 1941 перебросят из Англии

1-й танковый полк (39 танков, из них 33 Валентайна и 6 Матильд марк 1)

2-ю стрелковую бригаду

а также "зародышевые" 3-ю и 4-ю кадровые бригады (в которых офицеры есть, но рядвых нема - из них соответственно сделают сразу две туземные бригады с польскими офицерами и туземными солдатами)

а в 1942 уже из сил Андерса перебросят

6-ю львовскую стрелковую бригаду

и 2-ю варшавскую танковую бригаду (156 Валентайнов)

подвигать вишистов будут синхронно с нчалом оного прцесса на севере - открыв "южный западноафриканский фронт" в Дагомее и на юге Французского Судана (тобишь в Верхней Вольте) (сие получит название операция "Даниэль")

Изменено 30 Aug 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

1-й танковый полк (39 танков, из них 33 Валентайна и 6 Матильд марк 1)

вот даже как раз фото 1941 года как раз этих самых ребят

 

Изменено 30 Aug 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

1-й танковый полк (39 танков, из них 33 Валентайна и 6 Матильд марк 1)

и 2-ю варшавскую танковую бригаду (156 Валентайнов)

а учитывая, что в этой части Западной Африки у вишистов ничего свременнее FT-17 времен ПМВ нет то Валентайнов с лихвой на Дагомею и Верхнюю Вольту хватит

 

по поводу дальнейшей судьбы

в 1943-м 2-б пехотную и 2-ю танковую бригады перебросят на другие фронты

а вот 6-ю львовскую оставят (в РЕИ её просто в 1943 расформировали), равно как и туземные и 1-й танковый полк

да и уцелевшая матчасть 2-й бригды тоже останется в Африке (т.к. все равно будут перевооружать на Шерманы - а вывозить уцелевшие Валентйны из Западной Африки только чтобы списать (ибо все они ранних модификаций с 40-мм пушкой и против немцев и итальянцев уже в 1943-м не тянут) - себе дороже)

 

 

собственно эти части и сыграют роль в "провозглашении Независимости" Того в 1945 году (чтгобы красным не дсталось) в рамках операции "Мориц" (которая де-факто будет африканским повторением на бис сценария "восстания" Жалиговского)

[Рюрик]

железнодорожный транспорт

немцы после себя оставили:

три железнодорожных ветки под 1000-мм колею:

- Ломе-Анехо (44 км)

- Ломе-Атакпаме (163 км)

- Ломе-Кпалиме (119 км)

и подвижной состав в виде

18 локомотивов (постройки фирм Хеншель (на фото) и Оренштейн-унд-Коппель)

20 пассажирских и 202 товарных вагонов

плюс некоторое количество вагонов осталось от оккупационных войск союзников (переведены с железки британского Золотого Берега)

 

в РЕИ французы транспорт в Того почти не развивали (ибо Того для них было захолустье-захолустьем)

единственное что в 1934 продлили линию от Атакпаме до Блитты построив еще 113 км путей и все (планы продлить её до Соконде так и остались планми что при французах, что при независимости)

 

а вот при поляках будет иначе

это для Франции того - медвежий, пардон, с учетом специфики континента скорее гиений угол, для Польши же это ЕДИНСТВЕННАЯ колония из которой выкачиватся будет все по максимуму

а для этого нужОн транспорт

с гужевым у всех колонизаторов в Того было засад (ибо много нехороших насекомых вызывающих болезни и падеж тягловых кляч)

автомобилизция (в отличие от той-же Франции) у поляков в те годы слаборазвита

а вот железку они активно развивали 

и в Того тоже будут

так что до Блитты продлят железку уже в 20-е

а в 30-е продлят её уже до Соконде, также ветку на Кпалиме продлят до Китшибо, и построят ветку от Анехо до речного порт Тогодо

и понятное дело что обновлять подвижной состав и развивать его тоже будут

в 20-е локомотивы будут иностранными (т.к. в те годы у поляков паровозы либо под стандартную, либо под 600-мм колею только из своих моделей)

но в 1929 году что в РЕИ, что в ЭАИ появляется такая няшнота как узкоколейный паровоз тип "Вильно" ака Wp29 (в 1945 при красных переименован в Px29)

простой, неприхотливый, надежный и для своего класса вполне себе мощный

в РЕИ до войны тип Вильно выпускался только под колею 750 и 760 (последняя для львовской линии) мм, но его послевоенная модификация Рх48 (от довоенного типа Вильно отличвшаяся минимально) выпускалась в т.ч. и под метровую колею (на экспорт в Румынию, где стандарт узкоколеек как раз 1000 мм)

так что в ЭАИ без проблем тип Вильно будут клепать и в варианте под 1000-мм колею для Польского Того

и прослужат эти рабочие лошадки очень долго

в РЕИ довоенные трудяги этого типа активно пахли (в т.ч. и трофейные в СССР) до середины 60-х, а послевоенную модификацию Рх48 поляки стли массово списывать только в 1970 году

так что паровозики типа "Вильно" в Того точно до 70-х годов прослужат

 

 

Изменено 31 Aug 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

но в 1929 году что в РЕИ, что в ЭАИ появляется такая няшнота как узкоколейный паровоз тип "Вильно" ака Wp29 (в 1945 при красных переименован в Px29)

в РЕИ сохранилось 2 довоенных экземпляра

номер 1704 (он к слову и на видео) http://www.polskieparowozy.pl/index2.php?desc=on&par=px29-1704

год постройки: 1929, в 1977 году выведен в резерв, в 1982-1984 гг. отреставрирован

и номер 1708 http://www.polskieparowozy.pl/index2.php?desc=on&par=px29-1708

год постройки: 1929, списан в 1976, с 1983 стоял в качестве памятника, в 1987 году передан в музей

а вот послевоенные Рх48 кое-где бегали как рбочие лошадки даже в 90-х (а то и в нулевых) - например вот этот вот http://www.polskieparowozy.pl/index2.php?desc=on&par=Px48-1919 был списан только в 2014 году(!)

или вот пример - вот этот вот http://www.polskieparowozy.pl/index2.php?desc=on&par=Px48-1907 активно пахал таская товарные вагоны до 1998 года

так что полвека отпахать им не проблем от слова совсем

Изменено 31 Aug 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

по поводу отгрузки самолетиков в 1939 - я посмотрел - в Того в итоге отправят так и недошедший до Польши транспорт Lassel (7 Fairey Battle Mk.I, 14 Hurricane Mk.I и 1 Spitfire Mk.I)

 

PS первый харрикейн в польской окраске

 

[Рюрик]

транспорт Lassel

в РЕИ его сперва в силу начала войны с пути на Балтику отправили в Констанцу, но из-за войны румыны отказались разгружать шедшие транзитом в Польшу самолетики - в итоге всю партию вскоре в РЕИ перекупили турки

в ЭАИ после отказа румын разгружать - транспорт отправят к другой локации заказчика - которой в такой ситуации станет Польское Того - как говорите - "получите-распишитесь"

[Урус-хай]

Польское Того - как говорите - "получите-распишитесь"

Вполне вариант. Кстати, польское правительство может перебраться в Того и объявить его "свободной частью Польши".

[Урус-хай]

А если, так как Того в руках поляков, французы могут туда перебросить флот?

[Владислав]

У меня есть чешское Того https://www.deviantart.com/mobiyuz/art/Czeching-In-on-Togo-979862202

 

Спойлер. Закончилось для Того не очеь хорошо

[Рюрик]

железнодорожный транспорт

а помимо железки идеальный транспорт для тех мест еще и мотоцикл, тяжелый, с коляской

и у поляков как раз есть такой - польский плод запретной любви Харлея и Индиан известный как М211 Сокол 1000, причем 95% комплектующих в нем - польские 9импортные только шарикоподшипники)

проблема в том, что возить его за океан в количестве - дороговато выйдет - проще делать на месте

понятное дело что крупную фабрику делать не имеет смысла - а вот небольшой заводик в параметрах +-MOJ (был такой минорчик у поляков) - вполне могут сделать

три десятка белых инженеров и техников и сотен пять обученных ими туземных рабочих

производительность примерно как у MOJ - несколько сот мотоциклов в год (т.е. примерно полтора-два в день)

оснастку на сам мотоцикл привезти из Польши (благо в Польше он с серийного производства как раз снимался тогда 9в связи с заменой на более современый М211 Сокол 600, массовый выпуск которого был развернут к 1938 году)  - даже не случись войны то 1939 год для этой модели по любому был бы последним) - фары/электрику/шины поначалу планировалось поставлять из Польши но в итоге в силу войны заменят английскими

и если для Польши и Европы в целом на 1939-й он устаревший (тяжелый, прожорливый) - то для Африки он самое то - при всех недостатках - очень надежный, "неубиваемый", легко ремонтирующийся на коленке при помощи подручных инструментов и какой-то там матери

до начала войны в Ломе производство развернуть не успеют (но здание построят, рабочих обучат, оснастку завезут) - запустят в серию в начале 1941 года (в связи с проволочками из-за замены польских комплектующих (упомянутые шины, электрика, фары) английскими

 

У меня есть чешское Того https://www.deviantart.com/mobiyuz/art/Czeching-In-on-Togo-979862202 Спойлер. Закончилось для Того не очеь хорошо

спасибо за ссылку, коллега!

[Урус-хай]

оснастку на сам мотоцикл привезти из Польши (благо в Польше он с серийного производства как раз снимался тогда 9в связи с заменой на более современый М211 Сокол 600, массовый выпуск которого был развернут к 1938 году)

В принципе могут демонтировать заводское оборудование и отправить в Того.

Кстати, в случае начала войны Того как раз могут рассматривать как место для эвакуации некоторых заводов. Хотя бы даже в пожарном случае через СССР и прибалтийские республики - две недели у Польши есть.

Изменено 31 Aug 2023 пользователем Урус-хай

[Рюрик]

к слову таки да

в отношении крупных заводов конечно не очень (просто в силу того что столько обученного персонала не наберется)

а вот в отношении заводов мелких и средних - вполне (например в РЕИ оснастку авиационного LWS вывезли в Болгарию)

итак - что же могут вывезти

- ну, в первую очередь проще всего вывести то, что еще не смонтировали или не до конца смонтировали

1) с PZInz

 оснастку для грузовиков серии PZinz 603 - 703 - 713 - её не до конца смонтировали - понятное дело в первую очередь вывезут оснастку на новейший движкок PZinz 705 (и его версию для бронетехники PZinz 725) - скорее всего начнут вывозить с оснастки для движка и универсальной 703-й модели (а оснастку на 603 и в особенности на капотную 713-ю вывезти скорее всего не успеют)

2) с завода Avia

оснастку и техдокументацию на лицензионные движки GR 14M07 Mars (благо оснастка на тот момент еще не смонтирована даже - лежит прибывшая из Франции в августе 1939 года в ящиках - скорее всего даже распаковать её на момент начала войны не успели) - заодно вывезут и часть запаса готовых дфижков французского изготовления

3) с завода LWS

оснастку на самолет-разведчик LWS-3 Mewa (её, как я уже сказал, и в РЕИ учпели частично вывести - правда в Болгарию - и движок предудущий к слову именно для него)

4) c радомского оружейного завода - оснастку для выпуска самозарядных винтовок Марошека (она тогда или только была начата монтироваться, или вообще еще не смонтирована была)

[Рюрик]

оснастку для грузовиков серии PZinz 603 - 703 - 713 - её не до конца смонтировали - понятное дело в первую очередь вывезут оснастку на новейший движкок PZinz 705 (и его версию для бронетехники PZinz 725) - скорее всего начнут вывозить с оснастки для движка и универсальной 703-й модели (а оснастку на 603 и в особенности на капотную 713-ю вывезти скорее всего не успеют)

скорее всего из оснастки успеют вывезти только оснастку на движок (но его удастся запустить в серию в Того только во второй полвоине 40-х)

а вот что точно вывезут - так это свежедемонтированную (летом 1939) оснастку на грузовик Польский Фиат 621 - оснастку демонтировать успели, но не успели уитилизровать - а машинка достаточно примитивная в плане конструкии для того чтобы освоить её выпуск в африке

 

а вот что точно вывезут - так это свежедемонтированную (летом 1939) оснастку на грузовик Польский Фиат 621 - оснастку демонтировать успели, но не успели уитилизровать - а машинка достаточно примитивная в плане конструкии для того чтобы освоить её выпуск в африке

причем начать её вывозить еще могут штатно перед войной из тех-же соображений что и соснастку на первую модель Сокола - с тем чтобы продолжить выпуск снимаемой в самой Польше модели на нужды колонии

Изменено 31 Aug 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

про кайзеровскую железку в Того https://petervogenbeck.de/articles/articledocs/Togo/04_Bahn_Lome-PalimeWO.pdf

там вообще много интересного https://petervogenbeck.de/

 

[Рюрик]

так что паровозики типа "Вильно"

плюс в пару к нему еще и тип "Висла" https://de.wikipedia.org/wiki/Fablok_Typ_W4A_Wisła

[Рюрик]

плюс в пару к нему еще и тип "Висла" https://de.wikipedia.org/wiki/Fablok_Typ_W4A_Wisła

соответственно фарикснская модификация типа Вильно это будет Ар30 тип "Ломе"

а африканская модификация типа Висла будет At28 тип "Моно"

[Рюрик]

если на 1922 год из подвижного состава 20 локомотивов (18 немецких и 2 британских) - то к 1939 их количество возрастет вдвое - до 41 локомотива (прибавятся 9 типа Моно и 22 типа Ломе)

[Рюрик]

 

At28 (тип «Моно»)

(Вариант типа W4A Wisła под колею 1000 мм)

Производство: Fablok, Хшанув

От типа W4A «Висла» отличается только шириной колеи (1000 мм вместо 750 мм), остальные характеристики идентичны:

Осевая формула: D = «Америкен» (2-2-0)

Масса порожнего: 15,5 т.

Служебная масса: 20 т.

Ширина колеи: 1000 мм

Длина: 6684 мм; Ширина: 2000 мм; Высота: 3015 мм

Диаметр колес: 670 мм

Давление в котле: 12 атм.

Диаметр цилиндра: 285 мм; Ход поршня: 350 мм

Мощность: 100 л. с.

Конструктивно допустимая скорость: 30 км/ч

 

At28-1, 1928, Fablok

At28-2, 1929, Fablok

At28-3, 1929, Fablok

At28-4, 1929, Fablok

At28-5, 1930, Fablok

At28-6, 1935, Fablok

At28-7, 1935, Fablok

At28-8, 1936, Fablok

At28-9, 1936, Fablok

 

 

 

Ap30 (тип «Ломе»)

(Адаптация типа Wilno (Wp29) под колею 1000 мм)

 

Производство: WSABP, Варшава; Fablok, Хшанув

От типа «Вильно» (Wp29) отличается только шириной колеи (1000 мм вместо 750 мм), остальные характеристики идентичны

Осевая формула: D = «Америкен» (2-2-0)

Масса порожнего: 19,7 т.

Служебная масса: 21,8 т.

Ширина колеи: 1000 мм

Длина: 7000 мм (12.805 мм с тендером); Ширина: 2180 мм; Высота: 3100 мм

Диаметр колес: 750 мм

Давление в котле: 13 атм.

Диаметр цилиндра: 320 мм; Ход поршня: 360 мм

Мощность: 180 л. с.

Конструктивно допустимая скорость: 35 км/ч

 

 

Ap30-1, 1930, WSABP

Ap30-2, 1930, WSABP

Ap30-3, 1930, WSABP

Ap30-4, 1932, WSABP

Ap30-5, 1932, WSABP

Ap30-6, 1932, WSABP

Ap30-7, 1932, WSABP

Ap30-8, 1933, WSABP

Ap30-9, 1937, Fablok

Ap30-10, 1937, Fablok

Ap30-11, 1937, Fablok

Ap30-12, 1937, Fablok

Ap30-13, 1937, Fablok

Ap30-14, 1937, Fablok

Ap30-15, 1937, Fablok

Ap30-16, 1937, Fablok

Ap30-17, 1937, Fablok

Ap30-18, 1937, Fablok

Ap30-19, 1939, Fablok

Ap30-20, 1939, Fablok

Ap30-21, 1939, Fablok

Ap30-22, 1939, Fablok

Заказанные:

(Ap30-23), 1939, Fablok – остался в Польше, немецкий трофей

(Ap30-24), 1939, Fablok – остался в Польше, немецкий трофей

Заказанный Ар30-25 так и не был построен

 

 

 

Классификация для Того (введена в 1927 году):

А = «африканский», p = «паровоз» или t = «танк-паровоз»

 

Изменено 1 Sep 2023 пользователем Рюрик

[sigulin.maxim]

Это все конечно интересно, но да простит меня уважаемый Рюрик...

в 1960м в Польском Того начнется партизанская война местных негров против белых. И даже включение в состав правительства представителей местной племенной верхушки уже не поможет. с 1964го активную помощь партизанам начинает оказывать СССР (причем очень часто руками социалистических поляков), окружающие африканские страны (ставшие независимыми) предоставляют базы для повстанцев. К 1967му вооруженные отряды Фронта освобождения Того входят в столицу. Те поляки которые не успели сбежать безжалостно режутся. С 1968го года история Того катится по общей африканской колее - военные перевороты, гражданский конфликт и так далее...

[Рюрик]

до 60-х еще довести таймлайн надо сперва..., а там уже будем посмотреть куда таймлайн выведет в итоге

 

Изменено 1 Sep 2023 пользователем Рюрик

[sigulin.maxim]

еще довести

а как не доводи все равно к общему придет. Была бы польская колония поближе к ЮАР расположена или имела бы мощный слой польскоязычных мулатов. А так "летай иль ползай конец известен" (с)

[Рюрик]

несколько уменьшенный "Гриф"?

вот уж чего при раскладе с колонией строить точно не будут - так это "Гриф" - сия посудина мало того что строилась пять лет, так и стоила как два новейших эсминца - так что скорее вместо "Грифа" при таком раскладе закажут дополнительный  ЭМ типа "Гром" (пусть будет "Штормом"), а на дополнительно выжатые из негров денежки - несколько дополнительных тральщиков типа "Яскулка" построят

 

ну и как говорил ранее - вместо приобретения бесполезного металлалома в виде бронепалубного крейсера дАнтраксто ака Балтык купят за ту же цену металлолом куда более полезный - бывший Мольтке

 

Изменено 1 Sep 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

несколько дополнительных тральщиков типа "Яскулка" построят

в плане названий будут продолжать серию "Пташки" - только т.к. для африканской эскадры с соответствующей африканской спецификой - Flamingo (думаю, переводить не надо), Ibis (и тут тоже без перевода понятно), Marabut (ну марабу-же) и Waruga (молотоглав)