Польское Того

[dragon.nur]

даже в пожарном случае через СССР и прибалтийские республики

Через второе -- да (кажется немного даже реал), но в основном -- через Румынию. Через СССР -- это из разряда стрёмного фэнтези. Вот неплохая обзорная карта оттуда:

две недели у Польши есть

Или даже три.

посудина мало того что строилась пять лет

На самом деле с 14 ноября 1934 по 27 февраля 38 -- менее трёх с половиной лет. С учётом косяков заказа, которые поляки и французы могут поделить между собой вместе с яйцами политиков в разных мошонках корзинках и откатами банкиров, и верфяной забастовки (ну за какой куй было выбирать полуобанкроченную подлодочную (sic!), в частности) -- могло уйти года полтора, ну джва. Мы же рисуем "хорошую Польшу"? ;-D 

Хотя... при здравом рассуждении: у французов Бужу строили 6 лет, почти вдвое дольше контракта, да и с Вихуром тоже как-то неловко вышло. Может, лучше начать с британских верфей, а любострастных верблюдей из лягушки оставить на потом?

стоила как два новейших эсминца

Хотя, конечно, погнались за семью зайцами и напортачили в проекте немало, и получились три перемены в техпроекте в т.ч., но без учебного судна плохо, а "Гриф" не только в этом смысле был хорош, но ещё раз: без учебных кораблей качество пополнения на эсминцы имеет отрицательные величины.

Плюс инфляция и "союзнические" отсношения.

Опять же -- если (см. выше про верфь) осваивают у себя, но получают с контрагентов части ГЭУ -- пуркуа бы и па (я бы в таком случае вообще переработал техпроект ещё сильней -- оставил один дизель экономхода на 2000 л.с., один швейцарский ВРШ либо немецкий Фойт-Шнайдер (что вдвойне полезно для минзага), оставил вместо двух вспомогательных котлов один, но и прибавил ещё один полноценный от ЭМ, пару внешних винтов крутить двумя малыми ТЗА -- чтобы учить не только белую кость/белое оружие/голубую кроффЪ ЕВПОЧЯ, но и машкоманды

купят за ту же цену металлолом куда более полезный - бывший Мольтке

До 21/06/1919 успеют? После -- это просто металлолом. 

[sanitareugen]

или имела бы мощный слой польскоязычных мулатов

Что ж Вы мощь панских чресл недооцениваете?

[sigulin.maxim]

недооцениваете?

времени мало... вон португальцы в анголе 500 лет сидели, а толку то?

[Каминский]

или имела бы мощный слой польскоязычных мулатов

Ну в РИ, как минимум один полуполяк в президентах Того побывать успел. При текущей вводной как раз поколение означенного "мощного слоя" к 60-м уже бы подросло.

 

вон португальцы в анголе 500 лет сидели, а толку то?

Португальцам удар в спину собственные же вояки нанесли, а то может и выгорело бы что...

[sigulin.maxim]

Португальцам

Анголу Бразилии надо было отдавать!

[Каминский]

Анголу Бразилии надо было отдавать!

Для этого надо в хунте персоналии менять.

[Рюрик]

На самом деле с 14 ноября 1934 по 27 февраля 38 -- менее трёх с половиной лет. С учётом косяков заказа, которые поляки и французы могут поделить между собой вместе с яйцами политиков в разных мошонках корзинках и откатами банкиров, и верфяной забастовки (ну за какой куй было выбирать полуобанкроченную подлодочную (sic!), в частности) -- могло уйти года полтора, ну джва. Мы же рисуем "хорошую Польшу"? ;-D Хотя... при здравом рассуждении: у французов Бужу строили 6 лет, почти вдвое дольше контракта, да и с Вихуром тоже как-то неловко вышло. Может, лучше начать с британских верфей, а любострастных верблюдей из лягушки оставить на потом?

Хотя, конечно, погнались за семью зайцами и напортачили в проекте немало, и получились три перемены в техпроекте в т.ч., но без учебного судна плохо, а "Гриф" не только в этом смысле был хорош, но ещё раз: без учебных кораблей качество пополнения на эсминцы имеет отрицательные величины. Плюс инфляция и "союзнические" отсношения. Опять же -- если (см. выше про верфь) осваивают у себя, но получают с контрагентов части ГЭУ -- пуркуа бы и па (я бы в таком случае вообще переработал техпроект ещё сильней -- оставил один дизель экономхода на 2000 л.с., один швейцарский ВРШ либо немецкий Фойт-Шнайдер (что вдвойне полезно для минзага), оставил вместо двух вспомогательных котлов один, но и прибавил ещё один полноценный от ЭМ, пару внешних винтов крутить двумя малыми ТЗА -- чтобы учить не только белую кость/белое оружие/голубую кроффЪ ЕВПОЧЯ, но и машкоманды

До 21/06/1919 успеют? После -- это просто металлолом.

ошгромное спасибо за уточнение, коллега! Обязатешльно учту и подправлю

[Рюрик]

к слову об эвакуации - а вот что точно в Того вывезут, так это золотишко https://wwii.space/Золото-Второй-мировой-Приключения-зо/

Отчаявшись, польское эмигрантское правительство обратилось с просьбой к англичанам помочь перевезти золото в США. Его уже даже погрузили на французский военный крейсер, но тут Франция капитулировала. Две недели, польское правительство сходило с ума, не догадываясь, куда пропал ценный груз. Безрезультатно умоляло премьера Британии Уинстона Черчилля помочь. Наконец, британцы получили сообщение от представителя Банка Польши, который сопровождал груз. Из депеши и стало известно, что французы, опасаясь атаки англичан, перевезли золото на 800 км вглубь Африки в бывшую столицу французского Судана город Каес. Советский Союз и Германия настойчиво требовали от Правительства Виши вернуть польское золото, как военный трофей. Французы были не прочь оставить его себе, поэтому не спешили с решением этого вопроса, развернув бумажную волокиту и бесконечные переговоры.

Идея, как можно спасти золото, пришла в голову полковнику Адаму Коцу: поляки подали в суд на французское правительство в США с просьбой арестовать французские вклады и золотые активы в американских банках. Иск был удовлетворен, французы хоть и не вернули сразу золото, но, по крайней мере, не отдали его фашистской Германии. В ноябре 1942 года, когда французские колонии в Северной Африке были заняты англо-американскими войсками, контроль над польским золотом перешел к французскому комитету национального освобождения генерала Де Голля, который дал обязательство полякам их ценности. По просьбе руководства Банка Польши, которая выплывала с безальтернативного предложения Союзников, в 1944 году золото было переправлено в банки США, Англии и Канады.

и еще про него же https://www.nbrb.by/bv/pdf/articles/8993.pdf

вот каким был его маршрут в РЕИ

а от Каеса и Даккара до Того расстояние весьма небольшое

[imnot]

Опубликовано: 32 минуты назад

А где оно в итоге сейчас, все там же?

[Рюрик]

А где оно в итоге сейчас, все там же?

частично

 

 

[Рюрик]

к теме транспорта - а конкретно к автомобильным номерам

номера польского типа (аналогичные номерам метрополии образца 1922 https://pl.wikipedia.org/wiki/Historyczne_tablice_rejestracyjne_w_Polsce#1922–1928 ) вводятся в 1924 году

для гражданских номеров - литерный код РТ и от одной до четырех цифр (т.е. например РТ 1009)

для военных - вместо первой цифры номера - литера Т (например Т437)

 

в 1939 году вводятся номера визуально близкие к стандарту метрополии образца 1937 года https://pl.wikipedia.org/wiki/Historyczne_tablice_rejestracyjne_w_Polsce#1937–1939_(1944)

только вместо первых двух цифр, кодирующих регион будут все те-же литеры РТ (после 1945 RT)

(т.е. вместо формата А12-345 соответственно АРТ-123) - а в остальном визуально тот же размер, цвет и шрифт

 

в 1950 визуально номера не изменились, но был введен новый буквенный код - литеры RT были заменены кодом региона

LO (Ломе, столица), WL (Ломе, воеводство), КА (Кара, адм. центр и воеводство), АТ (Атакпаме, адм. центр и воеводство), DA (Дапаон, адм. центр и воеводство), SO (Соконде, адм. центр и воеводство) и т.к. я решил что таки ВСЁ того будет польским с 1922 а не только французское, то соответственно также НО (Хо, адм. центр и воеводство), DU (Думбаи, адм. центр и воеводство) и YE (Йенди, адм. центр и воеводство)

т.е. соответственно формат с 1950 год будет в духе АLO-123) - визуально же стандарт номеров (шрифт размер) по сравнению с кодировками 1939 и 1945 не изменится

 

первая же цифра соответственно и в стандартах 1939/45 и 1950 года обозначала тип транспортного средства (система была та-же, что на польских номерах 1937 года):

автомобили (кроме такси) - A, B, C, D, E, H, K, L, X, Y, Z

такси - Т

мотоциклы - M, N, P, R, S, U

армейский транспорт - W (в 1941 также зарезервирована V)

т.е. у авто (кроме такси) будут соответственно номера в духе АPT-702, ART-016, BSO-117

у такси соответственно в духе TPT-033, TRT-008, TLO-092

у мотоциклов в духе MPT-214, MRT-118, NYE-102

у армейских пепелацев в духе - WPT-105, WRT-077, VHO-008

 

и спецномера првительственных машин колониальной администрации (выдавались с 1926)

1926 - по аналогии с правительственными номерами образца 1925 года только вместо литер WZK (вуз замковой колюмны на польских правительственных авто метрополии) соответственно WWK (вуз владз колониальных)

т.е. формат типа WWK-10

в 1939 году изменился шрифт и цвет - но кодировка осталась той-же, но цифр стало три WWK-096)

после 1945 аббривеатура WWK сменилась на TKZ (Тогийска клюмна замкова) - TKZ-027

Изменено 1 Sep 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

из сил Андерса

просто для атмосферы

 

 

[Рюрик]

и в тему инфраструктуры

город и порт Ломе поляки точно активно разовьют (благо, вывозить из Того есть много чего - от кофе с какао до фосфатов и железной руды)

а опыт как раз у поляков в те годы в этом плане прекрасный - ту же Гдыню они отгрохали почти с ноля (существовавшую на том месте в 1920 одноименную деревушку с точки зрения статистики можно не считать) до город, который за 15 лет достиг 120-тысяччного населения

Ломе конечно до масштабов Гдыни не разрастется - но современным городом этак на 50 тысяч населения Ломе к концу 30-х таки будет (при том что на 1914 население Ломе 8 тысяч)

благо недостатка рабочей силы на стройках народного колониального хозяйства точно не предвидится

как принято говорить в таких случаях - "Работать, негры! Солнце еще высоко!"(с)

 

ну и для атмосферы видео о том как в РЕИ строилсь и развивалась в те годы Гдыня

просто для атмосферы

 

[Рюрик]

и еще для атмосферы - агитационный фильмец Морской и колониальной лиги

 

 

 

[Димитър]

http://fai.org.ru/forum/topic/19722-polsha-–-morskaya-derzhava/?page=1

Здесь очень активно обсуждалась возможность польских колоний.

[imnot]

для атмосферы видео о том как в РЕИ строилсь и развивалась в те годы Гдыня

Удивительно. Полагаю это все начало окупаться только в этом веке? А вообще, могли ли поляки как-то усилить свои позиции и укрепления на западном фланге и в бутылочном горлышке Гдыни?

Скажем, сразу строить все объекты с учётом возможных задач по их обороне?

Изменено 2 Sep 2023 пользователем imnot

[Рюрик]

Полагаю это все начало окупаться только в этом веке?

вообще-то окупаться она начала уже в 30-х

[Рюрик]

к слову - на польском авиастроении наличие колонии тоже слегка скажется - дело в том что конечно сперва "индюки" заменять списываемыми с метрополии Р-7а но нужен будет истребитель с теми-же требованиями что и у МДЛ (т.е. герметичный корпус, приспособления для морской навигации, дополнительное спасательное оборудование) - собственно сия разновидность "еденадцатки" разрабатывалась и в РЕИ - P-11d - но одна проблема - что в РЕИ, что в ЭАИ сия модификация начинает разрабатываться в 1936, т.е. к моменту первого прототипа - 1937 - она уже устареет (т.к. уже есть 24-ка серийная к этому моменту) - но тут есть одно но - что в РЕИ, что в ЭАИ в 1937 году появляется проект Р-Х (Икс) - гибрид еденадцатки и 24-ки под меркури-8 - в РЕИ в 1937 году сей проект был отвергнут в силу того что "характеристики машины возрастут не слишком сильно по сравнению с одинадцатой моделью" - но в итоге в 1939 году к проекту спешно вернулись переименовав в P-11g Кобуж

но если для метрополии "Икс" был "не торт" то как колониальный истребитель он годится "на ура" (только и осталось что впихнуть в него то, что планировадось для 11 в версии d) - а это значит и закупка лицензии на меркури-8 на год раньше реала, и в 1939 году можно будет спешно запустить мобилизационную версию "икса" для метрополии - просто убрав дополнительное оборудование - т.е. получится практически тот-же кобуж (только с герметизацией корпуса) - конечно на события 1939-го он повлияет не сильно - да и успеют ими разве что Р-7а и Р-11а (т.е. самые ранние версии) заменить в метрополии

ну а в Того серийные "Иксы" поступят в начале 1939 года

[Рюрик]

и на закупках тоже скажется - по крайней мере будут в ЭАИ реализованы в 20-е - 30-е годы так и не осуществившиеся проекты закупки морских самолетов (все это планировалось закупить и в РЕИ)

в середине 20-х - закупки Поте-15 в поплавковой версии

во второй половине и конце 30-х - Каталины и Арадо95

[Рюрик]

итак, развитие колониальных ВВС

колониальные ВВС в Того были созданы в 1924 году (де-юре, де факто матчасть поступила только в следующем 1925)

первыми машинами были

четыре гидросамолёта-разведчика Potez XVA2 hydro

и два легких бомбардировщика Ansaldo А-300-4

 

в 1927 году к ним добавилось две летающие лодки Latham 43HB3

а в 1928 году три истребителя SPAD S51C1

и два санитарных самолёта Hanriot H-28S

 

в 1929 - 1930 гг. произошли и первые замены в парке машин

в 1929 году вместо имевшихся двух Ансальдо было поставлено три легких бомбардировщика Potez XXVB2

а в 1930 году старые гидропланы Поте были заменены четырьмя гидропланами Lublin R-VIIIbis hydro

 

в 1932 году на смену безнадежно устаревшим Спадам пришли шесть истребителей PWS-10 ("индюков")

 

в 1934 году были списаны в силу крайней степени износа обе летающие лодки

следующая фаза обновления и развития парка пришлась на 1935-1939 гг. (о ней чуть ниже)

[Рюрик]

начиная с 1935 года колониальные ВВС начинают обновляться и развиваться куда активнее

в 1935 году они получили

10 разведывательных гидропланов Lublin R-XIIIG hydro

четыре сухопутных самолёта-разведчика Lublin R-XIIID

четыре связных самолёта RWD-8pws

а также авиакомпанией LOT был передан списанный опытный пассажирский самолёт PZL-4, принятый в качестве транспортного самолёта

[Рюрик]

в 1936 году на смену "индюкам" пришли переданные из ВВС метрополии Р-7а в количестве 10 машин

на смену крайне изношенным санитарным Анрио пришли два санитарных Lublin R-XVIb

также колониальным ВВС был передан не пошедший в серию прототип тяжелого гидроплана-торпедоносца Lublin R-XX

 

[Рюрик]

в 1937 году для колониальных ВВС была закуплена одна летающая лодка Каталина

в 1938 году колониальные ВВС получили шесть Карасей (на смену вконец изношенным Поте-25)

и один санитарный LWS-2

в том-же 1938 году были заказаны и в феврале 1939 году поставлены шесть легких торпедоносцев Арадо-95 (три в поплавковой и три в сухопутной версии)

в первой половине 1939 года колониальные ВВС также получили десять истребителей Р-Ха (гибрид опытного Р-11d и серийного Р-24 с движком Меркури-8)

один легкий гидросамолёт RWD-17W

и штабной самолёт RWD-13

 

[Рюрик]

а вот пополнение парка осенью-зимой 1939 года было, можно так сказать, "незапланированным"

в октябре 1939 года в Того был отправлен так и не дошедший до Польши транспорт Lasse с которого было выгружено

14 истребителей Харрикейн

и 7 легких бомбардировщиков Фейри Баттл

 

а в декабре 1939 года в Того поступили заказанные еще для метрополии но так до неё и не дошедшие пять тяжелый гидропланов-торпедоносцев CANT

 

следующее пополнение парка произошло в 1941 году, когда в Ломе на эвакуированном с завода LWS оборудовании и оснастке и с использованием вывезенных-же двигателей на смену крайне изношенным Люблинам были собраны разведчики LWS-3 Мева

десять машин в поплавковом исполнении (т.е. в версии LWS-3H)

и еще 15 машин в сухопутной версии LWS-3A

Изменено 2 Sep 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

таким образом на момент операции "Сервал" (частичное курощение вишистов путем отрезания их с юга от моря путем оккупации поляками соседней Дагомеи)

колониальные ВВС располагали

1) боевые машины

одна эскадрилья истребителей Харрикейн

одна эскадрилья истребителей Р-Ха

одна эскадрилья легких бомберов Фэйри Баттл

одна эскадрилья легких бомберов Карась

одна эскадрилья тяжелых гидропланов-торпедолносцев CANT

две "тройки" легких торпедоносцев Арадо (поплавковая и сухопутная)

одна эскадрилья разведывательных гидропланов Мева

две эскадрильи разведывательных самолетов Мева в сухопутном исполнении

2) вспомогательные машины

одна транспортная Каталина

один вконец изношенный транспортный PZL-4

три санитарных самолёта (два Люблина и один LWS-2)

один штабной самолёт (RWD-13)

четыре связных самолёта (RWD-8)

один связной гидроплан (RWD-17W)

3) тренировочные машины

истребители Р-7а

гидроплан-торпедоносец Lublin R-XX

разведчики Люблин (сухопутные и гидропланы)

 

Изменено 2 Sep 2023 пользователем Рюрик