Исидический Рим

[daichimaru]

это почему? какие минусы Вы увидели у Мира Императора Германа? или у Мира Патрикия Григория?

Так это христианские миры. Здесь обсуждается сохранение и развитие язычества, а оно либо будет куда жестче( если не удастся сохранить связь с ИНдией) или будет буддизм.

[Qwestor]

Никаких, кроме единственного - такого не будет. Эти миры имеют ценность исключительно в качестве игры ума и литературной разминки.

А доказать сможете? Без ваших, подтвержденных литературой и фактами доказвтельств, это будет ваше, сугубо предвзятое имхо.

[Каминский]

Главбожество женского полу в воюющих государствах популярно не будет, максимум - Особа, приближённая к Главбожеству.

Вот откуда, блин, откуда взялась, эта извините, хрень.Не первый раз в этой теме.Прекрасно, замечательно были популярны культы женских божеств в воюющих государствах, порой они, собственно, и олицетворяли войну. В указанное время прекрасно пользовались популярностью и культы Кибелы, не просто Главбожества, а на минутку Матери Богов, с супругом-скопцом, и Венеры, которую Цезарь помещал на знамена и считал прародительницей.Также как и во вполне воинствующей Японии, на минутку, именно от богини вели свое происхождение императоры.И здесь прекрасно все будет. Кстати, одним из следствий введения культа Исиды будет повышение роли женщин в общественной и политической жизни Рима - вплоть до появления женщин-правительниц. И прогнет Рим под такое новаторство именно культ Исиды. Потому что альтернативная история должна быть альтернативной

Изменено 27 Aug 2020 пользователем Каминский

[ЛАВ]

Вот откуда, блин, откуда взялась, эта извините, хрень.

Из марксизма же))

[ЛАВ]

Кстати, одним из следствий введения культа Исиды будет повышение роли женщин в общественной и политической жизни Рима - вплоть до появления женщин-правительниц.

К какому веку, коллега???))

[Каминский]

Через век-другой после развилки

["Ди"]

То есть просветеления могла добиться только императорская семья а все остальные обречены на вечные страдания?

Что простите? Вообще-то, написано было про то, что просветления могут добиться вообще все, но "Небесным Мандатом" может владеть только императорская семья, а сама концепция тесно связана с даосизмом - в общем, обычный на Дальнем Востоке, пример двоеверия, когда один человек может практиковать два религиозных течения одновременно. У аврамистов такой симбиоз в принципе невозможен...

 

То есть вы предлагаете рассматривать как серьезный аргумент, местный фолклер?

Который наглядно показывает уровень понимания религиозных заморочек большинством населения - почему бы и нет? Так вот - обычные китайцы прекрасно знают, что даосизм и буддизм это разные религиозные течения, причём не видят ничего удивительного в спорах между их адептами. ... Тут кстати, показательны аврамисты со своими народным христианством - почитанием домовых/леших и Санта-Муэртэ - не работает на практике идея единого и неделимого бога

 

хотя, что будет после слияния, там непонятно

Так-то даосизм подразумевает прижизненное самосовершенствование и достижение реального бессмертия, буддизм же предполагает достижение просветления для посмертного выхода из круга перерождения... 

 

В конце концов Хубилай объявил, что даосы уступили в диспуте, и наказал их вождей. Он приказал побрить 17 главных даосов и принудил их перейти в буддизм. Все списки текстов-подделок должны были быть преданы сожжению, а тексты и картины на стелах, столбах и стенах – стерты и уничтожены. Буддийские храмы, захваченные даосами (около 237), и собственность, присвоенная ими, должны были быть возвращены законным владельцам.

Просто красота, сторона, проигравшая в религиозном споре, всего-то навсего должна "морально скомпенсировать" свои махинации... Аврамисты, обычно, решают подобные диспуты крестовыми походами и религиозными войнами

 

Я так понимаю по ссылке коллеги магнума, вы не переходили?

Аж 4 (четыре) случая санкций против буддистов за всё время их существования, связанные с заморочками конкретных императоров...

1) император-даос заподозрил буддистские монастыри в поддержке восстания

2)-3) император посчитал необходимым в интересах государства конфисковать богатства храмов и ограничить их влияние

4) император переплавлял медные статуи в деньги

...И, что самое интересное, эти преследования не отличались ни кровавостью ни последовательностью ни продолжительностью - иногда заканчиваясь ещё при жизни инициатора репрессий. ...  Как там было с иконопочитателями и гуситами не напомните?

 

Просто "нужная конструкция" от христианства будет отличаться только частностями. То есть более жестокой и менее приспособленной к прогрессу.

Так-с, почему же вполне синкретическое язычество должно превзойти в жестокости религиозных склок христианство и почему не препятствующая развитию философии и техники религия должна оказаться врагом прогресса?

 

Их современные достижения заслуга вовсе не их культуры и религии.

Мне вот интересно, почему заимствование европейцами китайских достижений в виде бумаги, пороха и т.д. не считается чем-то унизительным, но вот использование китайцами европейской машинерии хотят выставить как несостоятельность ханьцев?

 

Он был Индийским патриотом, но культурно индусом далеко не был.

 

...Но я принадлежу Индии, я должен представлять Индию. Поэтому я должен быть таким, как все люди в Индии, одеваясь в соотвествии с ее уровнем экономического развития. Индийцы не могут позволить себе больше этого, поэтому и у меня не должно быть больше...

 

 

Виноваты авраамисты, хотя по вашей же ссылке, унижают и притесняют как раз их и как раз буддисты.

Чего? Вообще-то по ссылке про индуистов, реставрирующих свой храм после разрушения оного исламистами и строительства на его месте при Моголах мечети. Вообще, мусульмане знатно пограбили и разрушили индостанские государства и теперь ещё возмущаются, когда язычники возвращают своё. Карма, не иначе

 

Это я про создание христианами фундамента современной науки.

Борьба с инакомыслием в истории Русской православной церкви...

 

Но в мире победившего язычества легко не будет. Ибо в нем эдакий Галилей напрочь ломает язычнику-неоплатонику всю религиозную картину мира.

Страшно, аж жуть, осталось только доказать, что всё стало бы именно так и никак иначе, да ещё, что неоплатонизм в таком виде будет единственной концепцией...

   Юлиана Отступника уважаю: "...Юлиан совершил торжественное жертвоприношение, по всей вероятности, в главной базилике, предназначавшейся для прогулок и деловых бесед и украшенной Константином статуей Фортуны. По свидетельству церковного историка Созомена, здесь произошла такая сцена: слепой старец, которого вел ребёнок, приблизившись к императору, назвал его безбожником, отступником, человеком без веры. На это Юлиан ему отвечал: «Ты слеп, и не твой галилейский Бог возвратит тебе зрение». «Я благодарю Бога, — сказал старик, — за то, что он меня его лишил, чтобы я не мог видеть твоего безбожия». Юлиан промолчал на эту дерзость и продолжал жертвоприношение..." Христианские правители такого "плюрализма мнений" не допускали

 

И именно поэтому, их хоронят вместе со слугами

Хоронили, ещё до установления имперской традиции - позже замели ритуальные жертвы керамическими копиями - Терракотовая Армия Шихуанди как раз для служения ему в загробном царстве

 

Я же привожу примеры, когда было и даже хуже.

В том-то и дело, что нет - лишь пытаетесь использовать аналогию в духе "...А вот у них негров вешали!.."

 

Кстати, одним из следствий введения культа Исиды будет повышение роли женщин в общественной и политической жизни Рима - вплоть до появления женщин-правительниц. И прогнет Рим под такое новаторство именно культ Исиды.

Интересно, это хорошо или плохо?

Изменено 27 Aug 2020 пользователем "Ди"

[daichimaru]

Что простите?

Да ничего, собственно. Просто "священное монаршество" в том же католичестве ставится в вину, а здесь превозносится. ВОт и все.

Который наглядно показывает уровень понимания религиозных заморочек большинством населения - почему бы и нет? Так вот - обычные китайцы прекрасно знают, что даосизм и буддизм это разные религиозные течения, причём не видят ничего удивительного в спорах между их адептами. ... Тут кстати, показательны аврамисты со своими народным христианством - почитанием домовых/леших и Санта-Муэртэ - не работает на практике идея единого и неделимого бога

ТО есть вы утверждаете что не работает и  приводите примеры, когда работает? Странно.

Так-то даосизм подразумевает прижизненное самосовершенствование и достижение реального бессмертия

В курсе. Многие китайские императоры это самое бессмертие пытались приобрести разными способами. Ин -чжен вон вообще ртуть принимал. Представляю, что бы вы говорили, если бы подобной фигней христианство бы занималось. 

Просто красота, сторона, проигравшая в религиозном споре, всего-то навсего должна "морально скомпенсировать" свои махинации... Аврамисты, обычно, решают подобные диспуты крестовыми походами и религиозными войнами

Полагаю, практика вселенских соборов вам не известна? И да, я уже говорил, буддизм в Китае он свой.

https://cyberleninka.ru/article/n/transformatsiya-buddizma-v-kitae-v-period-epoh-vey-i-tszin/viewer

 

Так-с, почему же вполне синкретическое язычество должно превзойти в жестокости религиозных склок христианство и почему не препятствующая развитию философии и техники религия должна оказаться врагом прогресса?

Уже приводил цитату. 

Мне вот интересно, почему заимствование европейцами китайских достижений в виде бумаги, пороха и т.д. не считается чем-то унизительным, но вот использование китайцами европейской машинерии хотят выставить как несостоятельность ханьцев?

Дело не в машинерии, а в успешности цивилизации. Почему то ( странно не правда ли) подавляющее большинство восточных цивилизаций, рано или поздно, "окукливались" и перестали развиваться( Япония, Китай, Корея) и развились только те, которые вестернизировались. Вводили нерушимый институт частной собственности например или торговые зоны( как в китае).Тот же порох Китай изобрел когда, вы не напомните? А кто его правильно заюзал? До полной неспособности его изобретателей к споротвлению?

Чего? Вообще-то по ссылке про индуистов, реставрирующих свой храм после разрушения оного исламистами и строительства на его месте при Моголах мечети. Вообще, мусульмане знатно пограбили и разрушили индостанские государства и теперь ещё возмущаются, когда язычники возвращают своё.

Если вы изволите прочитать, что кроме того, что хотите видеть, поймете. Я подскажу. "притеснения мусульман и христиан в индии".

Борьба с инакомыслием в истории Русской православной церкви...

Ну, во первых, речь не о том. А во вторых, читаем кто такой Сергий радонежский и осознаем кто сделал для христианизации Руси реальный вклад.

Страшно, аж жуть, осталось только доказать, что всё стало бы именно так и никак иначе, да ещё, что неоплатонизм в таком виде будет единственной концепцией..

1) языческая религия в трактовке неоплатоников превращалась в солярный квазимонотеизм, становилось ДОГМАТИЧЕСКОЙ религией. В сущности при Прокле и в РИ была закончена разработка языческой неоплатонической религиозной догматической системы, в которой в качестве "Священного писания" были использованы поэмы Гомера и работы великих философов античности (в интерпретации которых неоплатоники тщательно сгладили все противоречия).

 

2) у язычников вырабатывалась своя мистико-аскетическая традиция. О том же Прокле его преемник по Академии Марин писал, что Прокл от брака воздерживался (XVII, XX), дни и ночи проводил в постах и молитвах, обязательно исполняя, кроме того, еще и религиозные омовения, очищения и вообще всякие религиозные обряды (XVIII-XIX, XX). Причем подобный образ жизни представляется как идеал - Прокл решительно отвергал все низменное и во всем преследовал только цели преуспеяния в мудрости (IV).

 

3) Нетерпимость проскакивает у того же Юлиана. А так же у поздних неоплатоников, которые могли уже лишь замкнуться в гордом презрении к "безбожникам".

 

«Но разве вы не знаете, что дается видимыми богами ежедневно не отдельным людям и не одному роду или одному городу, но вообще всему миру в целом? Или вы одни бесчувственны к исходящим от Гелиоса лучам? Вы одни не знаете, что от него зима и лето? Вы одни не знаете, что им все животворится и движется? И вы не чувствуете, что Селена – от него и через него – созидательница всего и что она для города – источник многочисленных благ? И вы осмеливаетесь не поклоняться ни одному из этих богов, а Иисуса, которого не видели ни вы, ни ваши отцы, вы считаете Богом-словом. А того, кого испокон веков видит и на кого смотрит, и почитает, и, почитая, проводит жизнь в благополучии весь человеческий род, я говорю про вашего Гелиоса, про этот живой, наделенный умом и душой благодетельный образ умопостигаемого отца, вы..»

 

и.т.д.. По письмам видно, что от простого одобрения языческой расправы над христианами (побоища в Александрии, Газе и пр.) Юлиан постепенно доходил до прямого подстрекательства к этой расправе. Правда, дело не дошло до открытого гонения на христиан в государственном порядке. Но неизвестно, была ли для этого причиной скорая смерть Юлиана или какие-нибудь внутренние настроения императора.

 

 

Именно при Юлиане кстати начала разрабатываться догматика (четкие "триады" богов с разделением их на "демиургов", "очистителей", "возводителей" и "охранителей" прописал впервые в своем трактате префект претория Юлиана Саллюстий), и предпринималась попытка создания философских "монастырей", перенимались принципы христианской организации и пр. Юлиан хотел, чтобы языческое жречество было организовано соответственно христианской иерархии, со всеми строгостями и морального и догматического характера. При этом Юлиан полагал, что дело здесь вовсе не в одной морали, а в правильном положении жреца как посредника между людьми и богами.

 

Личная языческая вера Юлиана истова – в ней не только искренность, не только сердечность, не только интимность, но и какое-то внутреннее услаждение, гордый пафос лирического восторга, острейший энтузиазм и наслажденческая вдохновенность. Но свой видимый политеизм Юлиан трактует уж чересчур духовно, так что его учение о Солнце, в конце концов, мало чем отличается от монотеизма. Это – своеобразный языческий монотеизм. Его язычество не только овеяно христианскими интуициями, но, можно сказать, глубоко пронизано христианским спиритуализмом.

 

 

 

Итак. На выходе получилась бы религия, во многом аналогичная христианству - со стройной догматикой, монашеством, организованным клиром и - увы - нетерпимостью к инакомыслящим. В истории нет прецедентов когда терпимая религия побеждала нетерпимую.

 

И это – увы – навевает грустные мысли о дальнейших судьбах данной цивилизации.

 

Недавно мне удалось раздобыть книгу Рожанского «История естествознания в эпоху эллинизма и Римской империи». Последняя глава там целиком посвящена Иоанну Филопону. Приводится одна из его дискуссий с Симплицием. Симплиций – язычник и афинский неоплатоник – отстаивает традиционную космогонию Аристотеля с учением о «пятом элементе» - божественном эфире, заполняющем «надлунную область», составляющем тела звезд и планет, о небесных планетных сферах и «сфере неподвижных звезд».

Христианин Филопон доказывает что никакого эфира нет, пустота существует, а Солнце, планеты и звезды – огненные тела. Критикуя концепцию эфира, Филопон ссылается на различия в яркости и цвете солнца, планет звезд, и различия в цвете объясняет различием вещества, из которого звезды образованы. Все они из огня, но и огонь различается в цвете в зависимости от топлива – будь то древесина, смола, масло, папирус….

 

Трудно представить для античности более материалистический подход – Филопон здесь похож на Анаксагора, которого во времена Перикла осудили и изгнали из Афин за аналогии между земными и небесными процессами. Что не удивительно – для христианина Филопона Бог трансцендентен, а природа десакрализирована.

 

У неоплатоника Симплиция эти рассуждения Филопона вызывают настоящую истерику, сопровождающуюся градом оскорблений «безумцу, почитающему что надлунный и подлунный мир имеют одну и ту же природу». Ведь для Симплиция и всех язычников божество не транцендентно, а имманентно космосу, звезды и планеты – «зримые образы богов», Солнце – Царь Гелиос, а вся их теургическая мистика основана на световой символике.

 

 

И что будет с научно-техническим прогрессом в мире, где господство получает ДОГМАТИЧЕСКАЯ религия, в которой небесные тела обожествлены, Солнце – образ верховного бога, а «Физика» Аристотеля практически возведена в разряд Священного писания (ежели проводить аналогии с христианством, то как один из Пророков)???

 

В РИ католическая Церковь использовала Аристотеля, отнюдь не придавая ему «священного авторитета», но подтянув к его концепции несколько цитат из Библии. И то это привело к инциденту Галилея. Цитаты из Библии были легко перетолкованы, от Физики Аристотеля легко отказались.

 

Но в мире победившего язычества легко не будет. Ибо в нем эдакий Галилей напрочь ломает язычнику-неоплатонику всю религиозную картину мира.

 

Никто не желает поинтуировать о языческой инквизиции?"

 

 

Особенно интересно то, что позднеантичное язычество эволюционировало к религии, имеющей множество общих черт с христианством (хотя, как понятно из вышесказанного, его победа стала бы явной альтнегативой в сравнении с христианством). Как говорится, сорри за грубость, "если уже второй муж бъет по морде, значит дело не в муже, а в морде". Средиземноморская цивилизация, пребывая в остром кризисе, нуждалась именно в религии такого типа, как массовое сознание, так и сознание образованного слоя требовало чего-то такого, монотеистического и спиритуального. Можно сказать что христианство в данном случае было принято, как правильно отметил коллега, в виде "ослабленного штамма", но этот штамм оказался эффективным лекарством от других болезней данного организма.

Христианские правители такого "плюрализма мнений" не допускали

Да что вы. Тот факт, что в ВИзантии была целая языческая секта и прижали ее только после того, как они начали людей в жертву приносить, вас не смущает? И да, один Гимест Плифон рушит всю вашу аргументацию одним фактом своего социального положения.

Хоронили, ещё до установления имперской традиции - позже замели ритуальные жертвы керамическими копиями - Терракотовая Армия Шихуанди как раз для служения ему в загробном царстве

А вот в ИНдии нет. До сих пор имеет место быть факты сожжения жен умерших раджипутов. 

В том-то и дело, что нет - лишь пытаетесь использовать аналогию в духе "...А вот у них негров вешали!.."

Это не аналогия. Это ответ на бредовое обвинение " авраамисты зверье, а вот восточнее цивилизованные люди".

Как там было с иконопочитателями

С иконопочитателями, а что с ними было? Жениться заставляли?

гуситами не напомните?

Вы это серьезно? СЕРЬЕЗНО? Вы правда пытаетесь вменить в вину попытку подавления социальных реформаторов религии?.

Ну ок. Перейдем на ваши методы.

Тогда Китайцы, по сравнению с Европейцами, вообще не люди.

Восстание Жёлтых повязок (184—204 годы) — народное восстание в Китае, которое привело к дестабилизации положения в стране и послужило одной из причин падения ханьской династии.

Инициатором восстания была секта Тайпиндао (Путь Великого Мира-Благоденствия), которая предсказывала появления Лао-цзюня (Лао-цзы) как мессии-избавителя, который принесёт мир и благоденствие. 

Оставшиеся после 184 года отряды «Жёлтых повязок» объединились с отрядами «Чёрных гор» и продолжали борьбу. Всего в восстании участвовали около двух миллионов человек. Крестьянская война длилась 20 лет — до 204 года.

Восстание было окончательно подавлено лишь к 204 году правительственными войсками под руководством полководцев Синего неба. Подавившие восстание ханьские полководцы, такие как Дун Чжо и Цао Цао.

А уж какие пытки и казни там были, инквизиции и не снилось. 

  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%96%D1%91%D0%BB%D1%82%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%BE%D0%BA

А если серьезно. Коллега, Даосизм сакрализует практически весь жизненый уклад, так что в Китае любое восстание можно на "религию" натянуть. 

 

 

[honorik]

Коллеги, я за вами не успеваю.

Изменено 27 Aug 2020 пользователем honorik

[Каминский]

Коллеги, я за вами не успеваю.

минимум, половину можете смело пропустить:)А так вообще вас не хватает в этой теме

[honorik]

Коллега Каминский, спасибо!

 

И - поехали.

Тема - Исидический Рим.

Время развилки не названо - поэтому возможны разные варианты.

Как и исидизм - разным может получиться.

 

Но начинать смотреть - проще от уже реконструированных вариантов.

Примеры Поздней Античности - Мир императора Германа, и Мир патрикия Григория.

Античность - но христианская. Христианская - но античность.

Обязано ли именно христианство быть господствующей религией.

И необходима ли религия_господствующая_ ?

Или достаточно "первой среди равных" ?

Но которая будет достаточно влиятельной, чтобы дать альтернативу язычеству (тем более что от "классического" язычества уходил в разные формы еще эллинизм),

и одновременно - наша религия должна "разомкнуть цикличность" ; ну и уменьшить роль всевозможных богов и демонов

(чтобы представление о них перестало блокировать научную мысль запретительными аргументами уровня "потому что гладиолус" ).

 

Вернемся немного назад.

Христианской Поздняя античность стала благодаря форсированной христианизации при Феодосии Великом.

Но - решение было вынужденным, из-за катастрофы при Адрианополе, в результате которой империя потеряла армию-как-плавильный-котел,

"кузницу кадров", за время службы превращавшую "почти варваров" (и даже варваров) в "почти наших"

(а их сыновья - уже не были "варварами этическими" , а вырастали "под сенью ромейского закона" и "под сенью ромейской культуры" ).

 

Возможно ли переиграть Адрианополь?

На форуме уже переигрывали. И катастрофический разгром - не закономерность, если чуть подправить цепь случайностей - его могло не быть.

Либо - можно снизить значения Адрианополя?

Что, если отменить персидский поход Юлиана Отступника (при необходимости - уморив Юлиана)?

Или сделать более раннюю развилку - например, предотвратив восстание Магнеция.

Или сохранив жизнь Криспу...

В общем, Адрианополь не детерминирован.

Правда, без Адрианополя мы можем потерять Сирию (в пользу персов) -

если, конечно, не найдем другую доминанту, более важную для сирийцев, чем факторы, сближающие их с персами.

Но даже если не найдем - с потерей Сирии не потеряна Республика (и не потерян римский Восток).

А концепция "щас придет злой солдат и даст по башке и эллину, и иудею" - вовсе не способствует "языческому засилью". Наоборот - не даст гнобить ученых.

Что касается "парада варлордов" - думаю, что даже без Адрианополя в АИ случится аналог "революции Аркадия", с возвращением власти к полисным элитам.

"В более ранней серии" власть и влияние полисных элит уменьшились не только из-за особенностей "солдатского века", но и в результате "забастовки"

( "где императору взять чиновников, кроме как из наших рядов? он будет вынужден прислушаться и учесть наше мнение." ; но император сделал "ход конем" - точнее, центурионами   ).

 

Зато мощный средний класс на римском Востоке никуда не исчезал,

а местные особенности землевладения, производства и торговли - не давали самым богатым гражданам римского Востока в достаточной степени конвертировать собственность во власть и стать гегемонами.

Так что экономическая основа "революции Аркадия" на римском Востоке сохраняется

(в отличие от римского Запада, с его магнатами, колонами, бедными гражданами...и варлорды там тоже при первой возможности заколосились; а со средним классом еще до кризиса 3 века было плохо).

 

Так что нехристианскую Позднюю античность получить можно (в том числе, Позднюю античность, в которой научной мысли будет хорошо).

 

Коллега Георг в одной из тем проанализировал античное христианство.

Насколько я поняла, главное, что взяло христианство из иудаизма - понятие "ересь". Всё остальное - неплохо проросло и на эллинистической почве.

 

Теперь - к какому моменту нужно подготовить "секретные ингредиенты" нашего АИ-исидизма?

По-моему, после кризиса 3 века - уже поздно.

Да и сам кризис - похож на "бутылочное горлышко".

По-моему, все ингредиенты должны быть в наличии в "последние мирные" (относительно мирные) десятилетия 2 века н.э.

До того, как начнется шторм (а он начнется - если развилка не климатическая).

При этом "перебродившее и выкристаллившееся" учение запросто может быть не похоже на свои исходные.

Но эти исходные надо "загрузить" до  "десятилетий на грани выживания".

А самый ранний срок для развилки - наверное, плюс-минус при Александре.

 

Осталось понять: каким он будет, исидизм?

Изменено 27 Aug 2020 пользователем honorik

[Каминский]

Время развилки не названо - поэтому возможны разные варианты.

вообщето несколько вариантов названо в самом начале темы.Мы с коллегой Оттокаром вроде сошлись на варианте с АИ-Калигулой

[Звёзды Светят]

даосизм подразумевает прижизненное самосовершенствование и достижение реального бессмертия,

буддизм же предполагает достижение просветления для посмертного выхода из круга перерождения...   

 

Вот!

И то, и другое - плохо!

 

Нужен культ вечной Сансары, в которой возможно так устроиться, чтобы не страдать, а наслаждаться.

То есть - всякую жизнь быть везучим человеком, живущим со своей везучести.

 

 Или жить вот так -

 

http://fai.org.ru/forum/topic/38931-banda/

 

[Каминский]

одновременно - наша религия должна "разомкнуть цикличность" ; ну и уменьшить роль всевозможных богов и демонов (чтобы представление о них перестало блокировать научную мысль запретительными аргументами уровня "потому что гладиолус" ).

честно говоря, меня состояние "научной мысли" не так чтобы сильно волнует

[honorik]

вообщето несколько вариантов названо в самом начале темы.Мы с коллегой Оттокаром вроде сошлись на варианте с АИ-Калигулой

несколько вариантов - не равны точному моменту развилки.

и среди перечисленных вариантов - не назвали Домициана. а зря))

честно говоря, меня состояние "научной мысли" не так чтобы сильно волнует

это в контексте поздней античности  - примерно такой как в Мире императора Германа, и в Мире патрикия Георгия

если устроит иной вариант поздней античности, либо крах античной модели цивилизации - в эту сторону можно не заморачиваться

 

[ЛАВ]

Интересно, это хорошо или плохо?

А Вы сами как думаете???))

[Каминский]

несколько вариантов - не равны точному моменту развилки.

зато есть выбор)   Я бы попробовал рассмотреть каждую из развилок.

среди перечисленных вариантов - не назвали Домициана. а зря))

Там оставлен прочерк для всех иных вариантов.Но как по мне-чем раньше, тем лучше

 

[Berlinguer]

Правда, без Адрианополя мы можем потерять Сирию (в пользу персов) -

Ну они увязнут там, ее возвращение при живущей империи - дело времени. Другое дело что тогда Египет защитить нужно, в течении какого-то времени. И вообще море более важным должно стать наверное.

все ингредиенты должны быть в наличии в "последние мирные" (относительно мирные) десятилетия 2 века н.э.

Высшим классам не должно бы быть интересно ( как и христианство вообще-то ), царит философия. А культ Геркулеса то такое

[Berlinguer]

Богиня женского пола никак не может стать центральным божеством в те времена патриархальные.

Согласен

[honorik]

Высшим классам не должно бы быть интересно ( как и христианство вообще-то ), царит философия. А культ Геркулеса то такое

а исидизм точно никакую философию не интергрирует? уверены, что у них не получится?

 

Там оставлен прочерк для всех иных вариантов.Но как по мне-чем раньше, тем лучше

если Рим при этом - может быть (как игрок в Средиземноморье), но не обязан быть гегемоном - можно и во 2 веке до н.э. попробовать.

в том же мире Фискона у меняу (где Птолемея Филометора утопили)

 

 

 

Богиня женского пола никак не может стать центральным божеством в те времена патриархальные.

1 век н.э. был, мягко говоря, не очень патриархальным. 

и тенденция "всё больше прав женщинам" тогда не первое поколение длилась. 

[ЛАВ]

1 век н.э. был, мягко говоря, не очень патриархальным.  и тенденция "всё больше прав женщинам" тогда не первое поколение длилась.

+1000)

[Каминский]

исидизм точно никакую философию не интергрирует? уверены, что у них не получится?

легко и свободно

век н.э. был, мягко говоря, не очень патриархальным.  и тенденция "всё больше прав женщинам" тогда не первое поколение длилась. 

Патриархальность общества и популярность культов разных богинь вообще не так чтобы сильно коррелируют.

[Каминский]

если Рим при этом - может быть (как игрок в Средиземноморье), но не обязан быть гегемоном - можно и во 2 веке до н.э. попробовать.

както слишком радикально все же желательна развилка во времена Империи

[Ottokar]

както слишком радикально все же желательна развилка во времена Империи

Поддерживаю. Чтобы заимствовать египетскую религию, надо владеть Египтом. Иначе получится как-то... гм, нехорошо.

[Крысолов]

Правда, без Адрианополя мы можем потерять Сирию (в пользу персов) -

Как связано одно с другим?