Исидический Рим

31 Aug 2020

Просто в виде иллюстрации взаимопроникновения христианства и язычества:

Около Посада есть замечательный скит — Гефсиманский. Круглый год сюда не пускают женщин, и жизнь тут достаточно строгая, если брать общую массу, а не отдельные исключения. Но вот 16-17 августа, в празднования воскресения и вознесения Божией Матери (тут совершается редкий чин отпевания Божией Матери и празднование воскресения, похожий на богослужения Страстной седмицы и Пасхи) в скит пускают женщин. Если день проходит еще сравнительно спокойно, то зато ночью начинается подлинное радение и подлинная оргия. На каждом шагу объятия (и далее), всюду исступление. И это открыто. В скитском саду опасно оставаться женщине без нескольких провожатых; слыхал я, что бывают даже случаи насилия. Впрочем, в этой приподнятой и возбужденной атмосфере нет, вообще говоря, нужды в насилии. А бабы считают чуть не за благодать такие объятия, и, зная все, лезут в скит и чуть не плачут, если почему-либо придется пропустить «в этот год». Кругом скита горят всюду костры; где спят, где беседуют, где чайничают. Начальство знает обо всем, но не только не мешает, но и открыто поддерживает радение. И когда некоторые монахи ревнители порядка, пытались было жаловаться Митрополиту и требовали недопущения женщин в Скит и в эти оргастические дни и мотивировали свою просьбу указанными выше фактами, то они сами же подверглись выговору и замечанию, что «так было положено при основании скита — нельзя де менять прядки», хотя о происходящих оргиях знают решительно все, и благоразумные люди в эту ночь, совпадающую по времени с Великими Дионисиями Афин, — сидят дома и избегают с вечера показываться в районе Скита.

(П.Флоренский — В.Розанову, 1914г.)

Цит. по https://aleatorius.livejournal.com/3284619.html

31 Aug 2020

ясно, спасибо. а с паломниками - примерно как у тамплиеров получится? (но на тысячу лет раньше)

Всё-таки Римская империя 1-2 вв нэ ОЧЕНЬ безопасна и удобна для путешествий, так что (такую как у тамплиеров) серьёзную структуру для денежных переводов, дорожных чеков итд строить особенно нет необходимости, можно и с кэшем спокойно ездить. В это время более реально наверное за счёт благотворительности организовывать паломничества для бедных (а-ля современный хадж или паломничество в Иерусалим в 19 веке), что поможет привлечь верующих. Но это больше наверное для этого топика, а не для развития банкинга в мире Флавиев.

А в первом веке нэ (или до нэ)? Через какую-то из предложенных мною в первом посте развилок? (все таки забираться в такие дебри как альтернативная победа Ганнибала не хотелось бы)

Не знаю. Со второй половины 1 века до нэ и далее уже всё-таки сильно другие условия, Рим сильно ~~разрушил~~ упростил систему международных отношений, Птолемеевское царство еле живое, наполовину контролируется из Рима и переключается со сложного "социализма" практически на прямой на грабёж подданных, какие уж тут хитрые проникновения в Рим через религию, я думаю, храм Исиды был в 1 веке до нэ максимум крышей птолемеевской резидентуры в Риме, недаром его закрывали периодически, но уже не "радио Свобода", не центром влияния. Для развития финансовых институтов нужно уважение государства к "банкирам" и определённые гарантии, что правила игры не поменяются и всё вдруг не отберут, в Средние века это во многом за счёт слабости тогдашних государств работало, в предлагаемой развилке Республика тоже слабее чем в РИ, ей первые 20 лет неоткуда больше взять денег и оно будет их источник уважать, а потом все привыкнут а в РИ обычным модусом операнди для всех римских партий было банально взять и отобрать, даже и не во время гражднских войн. Вообще такие изменения легче вводить в эпоху перемен. Если в 1 веке до нэ, ну, может быть, вот если Антоний победит? Тут уже даже фиг с ним с банкингом, но он может поддерживать своё положение в Риме (оно у него ещё сложнее чем у Августа, он настоящий царь востока и муж царицы) через реформу культа (всё одно республиканская религия разрушена и её надо чуть ли не с нуля восстанавливать), тогда как раз Клеопатра может через культ Исиды себя в Риме и в целом на Западе косвенно пиарить. Через поколение, после смерти Антония, его вконец обазиатившихся детишек свергнет какой-нибудь суровый староримский дядечка-наместник Галлии или Испании, типа Агриппы или Корбулона и вернёт историю на главную последовательность, но храмов Исиды в Риме и на Западе останется МНОГО и они будут глубже интегрированы в религиозную систему.

Изменено 31 Aug 2020 пользователем Tim

31 Aug 2020

Всё-таки Римская империя 1-2 вв нэ ОЧЕНЬ безопасна и удобна для путешествий, так что (такую как у тамплиеров) серьёзную структуру для денежных переводов, дорожных чеков итд строить особенно нет необходимости, можно и с кэшем спокойно ездить. В это время более реально наверное за счёт благотворительности организовывать паломничества для бедных (а-ля современный хадж или паломничество в Иерусалим в 19 веке), что поможет привлечь верующих. Но это больше наверное для этого топика, а не для развития банкинга в мире Флавиев.

вот во 2 веке ДО н.э. вопрос безопасности тоже важен, насколько я помню. хотя в меньшей степени, чем в 1 веке до н.э.

31 Aug 2020

Если в 1 веке до нэ, ну, может быть, вот если Антоний победит? Тут уже даже фиг с ним с банкингом, но он может поддерживать своё положение в Риме (оно у него ещё сложнее чем у Августа, он настоящий царь востока и муж царицы) через реформу культа (всё одно республиканская религия разрушена и её надо чуть ли не с нуля восстанавливать), тогда как раз Клеопатра может через культ Исиды себя в Риме и в целом на Западе косвенно пиарить. Через поколение, после смерти Антония, его вконец обазиатившихся детишек свергнет какой-нибудь суровый староримский дядечка-наместник Галлии или Испании, типа Агриппы или Корбулона и вернёт историю на главную последовательность, но храмов Исиды в Риме и на Западе останется МНОГО и они будут глубже интегрированы в религиозную систему.

Ну вот я тоже такую идею рассматривал. Хотя я бы постарался потомство Антония у власти сохранить - а вместе с ним укрепить и систему наследственной монархии, в том же птолемеевском стиле

31 Aug 2020

Ну вот я тоже такую идею рассматривал. Хотя я бы постарался потомство Антония у власти сохранить - а вместе с ним укрепить и систему наследственной монархии, в том же птолемеевском стиле

Государственный культ более уязвим при переменах, а их будет ещё много. Мало ли какой император какого бога сильно любил, следующий будем спецом что-то своё вводить. А если культ Исиды сначала повводить лет 30-50, потом династию свергнуть, но так, чтобы это его даже укрепило, типа старенькой Клеопатре устроить сложную красивую смерть, чтобы она ценой своей жизни на ступенях храма, допустим, спасла скрывшихся там от репрессий... например (это будет чудо Исиды и всё такое, после этого Исида станет спасительницей, можно не сразу универсальной, а, допустим, для женщин). Или как-то ещё в таком духе.

Ну и потом ещё какой-то "Павел" исидизму, я думаю, обязательно нужен, какую-то прочную форму задать. Или "Павлина".

Изменено 31 Aug 2020 пользователем Tim

31 Aug 2020

и с одним из течений иудаизма скрестить))

31 Aug 2020

и с одним из течений иудаизма скрестить))

каинизмом? ;)))

31 Aug 2020

и с одним из течений иудаизма скрестить))

Можно наверное для начала какое-то локальное ответвление в эту сторону, у римской общины, или в Египте. Мне кажется, ещё для укрепления важно греческих или римских интеллектуалов как-то привлечь, хоть чуть-чуть, чтобы хоть кто-то сказал, что "что-то в этом есть", другой начал с ним спорить, ну и понеслась.

31 Aug 2020

Просто "священное монаршество" в том же католичестве ставится в вину, а здесь превозносится.

Это вы про борьбу императоров с папством за инвеституру или королей с папством из-за жен? Любые попытки европейских монархов замахнуться на церковную власть были не особо удачны... На востоке такой дихотомии не было...

ТО есть вы утверждаете что не работает и приводите примеры, когда работает?

Разве? Христианство, к примеру, провозглашает что Бог един, но тут же делает оговорку, что в трёх лицах, а потом добавляет апостолов и святых, что бы было кому поклоняться на бытовом уровне... Опять таки, при абсолютно всемогущем и благом боге возникают разные проблемы, вроде наличия Сатаны и зла, которые зачастую порождают ереси. Какая-то глюкнутая аврамистская картина мира...

Представляю, что бы вы говорили, если бы подобной фигней христианство бы занималось.

Так ведь в христианстве и так хватает "фигни" - флагелянтство, например или исцеление молитвой

Полагаю, практика вселенских соборов вам не известна?

Арианство, монофизиты, несторианство и преследования оных течений?

Уже приводил цитату

Которая ругается на Юлиана "Отступника", хотя, он-то мужик хороший:

Из письма к жителям Востры от 1 августа 362 г., где повелевается изгнать их епископа: «Мне бы казалось, что представители галилейской религии должны питать ко мне больше благодарности, чем к моему предшественнику. Ибо при нем многие из них подвергались изгнанию, преследованию и темничному заключению, и даже множество так называемых еретиков было погублено, именно в Самосате, Кизике, Пафлагонии, Вифинии и Галатии и во многих других областях до основания разрушены целые деревни. В мое же царствование напротив: изгнанные возвращены из ссылки, лишенные имущества получили все свое назад по нашему закону. И, тем не менее, они доходят до такого бешенства и безумия, что в раздражении пользуются всевозможными средствами, чтобы производить смуту в народе, противясь богам и не повинуясь нашим человеколюбивым законам. Мы не позволяем никого из них против воли приводить к жертвенникам и провозглашаем громко, что кто желает участвовать с нами в омовениях и жертвах, должен сперва принести очистительную и умилостивительную жертву богам».
«Нужно убеждать людей словом и поучением, а не бичами и не обидами, и не телесными наказаниями. И снова, и снова я рекомендую приверженцам истинного богопочитания не наносить никакой обиды народу Галилеев и не позволять себе по отношению к ним ни насилий, ни оскорблений. Следует более жалеть, чем ненавидеть людей, ошибающихся в делах величайшей важности. Величайшее из благ — это, конечно, богопочтение, и, напротив, нечестие есть величайшее из зол. Достаточному они себя подвергают наказанию уже тем, что, отвращаясь от богов, ищут помощи у трупов мертвецов».

Когда христиане жаловались на несправедливый суд и конфискации имущества, он отвечал: «В вашем законе говорится: кто захочет взять у тебя рубашку, отдай ему верхнюю одежду; без имущества вам легче идти в царство небесное».

Христиане жаловались на устранение их от начальственных должностей, а император с насмешкой говорил: «Закон запрещает вам употребление меча, вам следует сносить несправедливости, чтобы угодить Богу»!
Как общая мера против христиан, возбудившая упрек Юлиану даже среди его почитателей и глубоко затронувшая интересы христиан, должен быть признан эдикт, коим воспрещалось христианским профессорам преподавание в школах. Вот как резонерствует Юлиан по отношению к мотивам этого распоряжения: «Правильное преподавание заключается не в складной речи и красивых словах, а в том, чтобы учитель обладал здравым расположением мыслей и имел верные понятия о добре и зле, о благородных и постыдных вещах. Кто одно думает, а другое внушает своим слушателям, тот столько же погрешает против педагогики, как и против честности... В самом деле, разве, по воззрениям Гомера, Гесиода, Демосфена, Геродота, Фукидида, Исократа и Лисия, боги не являются творцами всякого знания? Разве они не считали себя жрецами одни Гермеса, другие Муз? Я находил бы нелепым, чтобы те, которые объясняют указанных писателей, позволяли себе отвергать чтимых ими богов.
Я не требую, чтобы они переменили свои воззрения перед слушателями, но предоставляю на их свободный выбор: или не преподавать то, что не считают серьезным, или, если желают продолжать преподавание, должны прежде всего собственным примером убедить слушателей, что Гомер, Гесиод и другие, которых они толкуют и которых обвиняют в нечестии и заблуждении по отношению к богам, на самом деле не таковы. Если они держатся и получают выгоду от тех сочинений, которые принадлежат тем писателям, то ясно, что этим показывают себя такими жадными до прибыли, что готовы на все из-за нескольких драхм. До сих пор были многие уважительные причины не посещать храмов богов, и страх, висящий над всеми головами, оправдывал скрытность по отношению к истинным мыслям о богах. Поелику же боги предоставили нам свободу, то мне кажется недостойным учить людей тому, что не считается здравым. Но если преподаватели почитают мудрыми тех писателей, которых они объясняют, пусть попытаются подражать их чувствам к богам. Если же держатся того мнения, что высокочтимые боги ложны, пусть идут в церкви Галилеев объяснять Матфея и Луку. Таков закон для начальников и учителей. Всякий юноша, желающий учиться, не будет встречать препятствия. Ибо не считается разумным отвлекать от лучшего пути юношей, еще не сознающих хорошо, по какой дороге идти, и вести их против воли из-за страха на путь, которым шли отцы. Хотя было бы справедливо их лечить против их воли, как поступают с сумасшедшими, но мы даем снисхождение всем, находящимся в этой болезни. Ибо, по моему мнению, лишенных разума следует учить, а не подвергать наказаниям».

Широко начитанный в книгах Священного Писания, он пользовался своими знаниями весьма искусно в литературной борьбе. В не дошедшем до нас сочинении («Против христиан») он дает злую сатиру на некоторые места Ветхого и Нового Завета.
Юлиан сравнивает библейское учение о мире с языческим, сопоставляет Моисея с Платоном и, между прочим, так иронизирует над рассказом о творении мира. «Бог сказал: «Не добро быть человеку одному, сотворим ему помощницу». И, между тем, эта помощница не только ни в чем ему не помогает, но даже обманывает и становится причиной лишения для прародителей райской жизни. Вероятно ли, чтобы Бог не знал, что то существо, которое дано человеку в помощь, сделается для него источником бедствий, а не радостей? А на каком языке змей говорил с Евой, и чем эта басня отличается от греческих мифов? А запрет делать различение между добром и злом — разве не верх нелепости? Бог якобы запретил человеку самое высшее, что составляет сущность и главное качество человека,— пользование разумом. Разве не существенное свойство разума различать зло от добра?»
Не менее ядовито издевается Юлиан над рассказом о строении башни и о смешении языков. «Почему,— говорит он,— этому рассказу можно больше придавать веры, чем гомеровскому повествованию о великанах Алоадах (Оте и Ефиалте), взгромоздивших три горы одну на другую, чтобы достигнуть неба?» Переходя к раздорам в христианской среде и к нетерпимости христиан к еретикам, Юлиан посылает христианам следующий упрек: «Вы разрушаете храмы и алтари, вы душите не только тех, которые остаются верны культу их отцов, но и тех из вашей среды, которые, как вы говорите, заражены ересью и которые не так, как вы, обожают того мертвеца. Но ни Иисус, ни Павел вам не оставили на этот счет указаний, и это потому, что они не думали, что вы завладеете таким могуществом. Они довольствовались тем, что совращали служанок и рабынь, а через них женщин и мужчин, подобных Корнилию и Сергию (Деян. X, 13). Покажите мне, что в царствование Тиберия или Клавдия к их вере обратился хоть один порядочный человек, и тогда считайте меня пошлым лгунишкой».

Что касаемо, неоплатонизма, то он не был монолитом, т.к. существовало несколько школ и неохристианившаяся версия могла бы сильно отличаться от "нашей" и даже не в одном экземпляре:

Основоположником неоплатонизма считается Аммоний Сак (ок. 175—242 н.э.). От Порфирия, ученика Плотина, известно, что Аммоний воспитывался в христианской семье, но, занявшись философией, он вернулся в лоно языческой религии. Основав в Александрии свою школу, он выступил как апологет неоплатонизма и противник христианства. Свое учение Аммоний излагал в устной форме. Поэтому его философские воззрения восстановить весьма затруднительно. Из исторических источников известно, что он распространял свое дуалистическое учение о душе и теле.
Неоплатонизм, развиваясь на протяжении III—V вв. н.э., получил широкое распространение в Александрии, Риме, Афинах и Сирии. Существовало несколько языческих неоплатонических школ.
(1) Первая Александрийская школа — основана около 200 г. н.э. Аммонием Саккасом. Представители: Плотин, Ориген Язычник, Геренний, Лонгин, Ориген Христианин.
(2) Римская школа — основана в 244 г. н.э. Плотином, учеником Аммония. Представители: Амелий, Порфирий (ок. 233—305). Характерна метафизико-спекулятивная тенденция, выражающаяся в конструировании платоновской триады.
(3) Сирийская школа — основана Ямвлихом из Колхиды около 300 г. Представители: Феодор Азинский, Сопатр, Дексипп. Отличалась философско-мистико-религиозно-теургическим подходом. В систематической форме вводила диалектику в античную мифологию и особое внимание уделяла разработке культовой стороне философского знания.
(4) Пергамская школа — основана в IV в. н.э. Эдесием Каппадокийским, учеником Ямвлиха. Представители: Евнапий, Евсевий, Максим, Крисанций, Приск, император Юлиан Отступник, Саллюстий. Деятели этой школы, придерживаясь учения Ямвлиха, особое внимание уделяют разработке религиозно-теургической составляющей его философии. Что же касается философско-спекулятивной составляющей, то она просто выводится за рамки их учения. История школы заканчивается в 363 г., в год смерти Юлиана.
(5) Афинская школа — основана Плутархом Афинским на рубеже IV—V вв. н.э. Представители: Марин, Исидор, Дамасций, Присциан, Симпликий, Домнин, Сириан Александрийский. Наиболее видным представителем этой школы был Прокл. Школа прекратила свое существование в 529 г. в соответствии с эдиктом Юстиниана.
(6) Вторая Александрийская школа — основана в IV—V вв. Представители: Гипатия, Синесий Киренский, Гиерокл, Немесий, Гермий, Асклепий, Олимпиодор Младший, Элий, Давид и Стефан из Александрии. Для этой школы характерно коммента- торство Платона и Аристотеля. Школа просуществовала до начала VII в.

Дело не в машинерии, а в успешности цивилизации.

За пределами Европы история цивилизаций, по большей части, циклична, так что развитие идёт довольно медленно (тут скорее Запад аномалия). И таки именно машинерия заимствуется, а вот христианство с демократией и прочими ЛГБТ-ценностями как бы не особо. Поэтому можно говорить о научно-техническом превосходстве белых за последние пару-тройку столетий, но о цивилизационном не приходится

Я подскажу. "притеснения мусульман и христиан в индии".

За гонениями вам в соседний мусульманский Пакистан

Ну, во первых, речь не о том.

А чём тогда, как не отношении "продвигающей науку" церкви к эволюции, например? Теистический эволюционизм - хороший пример переобувания в воздухе.

Тот факт, что в ВИзантии была целая языческая секта и прижали ее только после того, как они начали людей в жертву приносить, вас не смущает?

Византийские законодательные нормы о казни язычников

акон 302 г. - при первых христианских императорах не отменялся закон императора Диоклетиана 302 г., который приговаривал к смертной казни всех манихеев, кроме лиц знатного происхождения, которые ссылались на рудники. Главари манихеев сжигались, простые адепты обезглавливались.

Закон 319 г. императора Константина велит сжигать всех участвующих в гаруспициях (C. J. IX, XVIII, 3).

Закон 346 г. (другие датировки – 352, 354, 356) императоров Констанция и Константа наказывает смертной казнью всех, совершающих языческие обряды. ( C. Th. XVI, Х, 4; C. J. I, XI, 1 ).

Закон 356 г. императора Констанция и кесаря Юлиана наказывает смертью всех, кто совершает языческие обряды или поклоняется идолам (C. Th. XVI, Х,6).

Закон 357 г. императора Констанция и кесаря Юлиана повелевает казнить через обезглавливание всех, кто участвует в прорицаниях (C. J. IX, XVIII, 5).

Закон 357 г. императора Констанция и кесаря Юлиана повелевает отдавать на съедение зверям того, что возмущает стихии и убивает врагов с помощью демонов (C. J. IX, XVIII, 6).

Потом, при Юлиане, надо полагать смертная казнь язычникам была отменена.

Закон 372 г. – при императоре Валентиниане был подтвержден старый закон Диоклетиана о казни манихеев (C. Th. XVI, 5, 3). Там только не уточнялась казнь через сожжение ( а говорилось просто о смертной казни), в чем исследователи видят некоторое смягчение закона.
Закон 382 г. императоров Грациана, Валентиниана и Феодосия повелевает подвергать смертной казни всех энкратитов, идропарастов и саккофоров (C. Th. XVI, 5, 9).

Закон 385 г. императоров Феодосия, Грациана и Валентиниана наказывает смертью через распятие тех, кто пытается с помощью прорицаний узнать будущее (C. J. I, IX, 2).

Закон 389 г. императоров Валентиниана, Феодосия и Аркадия говорит о том, что всякий, не доносящий на чародея, подлежит смерти (C. J. IX, XVIII, 9).

Закон 399 г. императоров Аркадия и Гонория подтвердил смертную казнь для всех манихеев (C. Th. XVI, 5, 35).

Закон 407 г. императоров Аркадия, Гонория и Феодосия говорит о казни всех манихеев, фригов и донатистов и присциллиан (C. Th. XVI, 5, 40; C. J. I, V, 4).

Закон 410 г. тех же императоров наказывает смертью («повинны крови») донатистов, манихеев, присцилианн и язычников (C. Th. XVI, 5, 51).

Законы 410 и 415 гг. тех же императоров подвергает «кровавому наказанию» (смерти ) «еретиков», совершающих богослужения. Т.к. оба закона адресованы комиту Африки, то вероятнее всего имеются ввиду донатисты (C. Th. XVI, 5, 51 и 56).

Закон 415 г. императоров Гонория и Феодосия наказывает смертью всех, кто осмелится назвать себя хилиархом или центонарием (иерархические должности язычников) (C. Th. XVI, 10,20).

[Текст Закона 428 г. императоров Феодосия и Валентиниана говорит о казни манихеев в издании Моммзена (C. J. I, V, 5), но в других изданиях речь только о ссылке - (C. Th. XVI, 10,20). ]

Закон 435 г. императоров Феодосия и Валентиниана говорит, что склонивший уговорами христианина к язычеству подлежит смерти (C. J. I, VII, 5).

В 438 г. был опубликован Кодекс Феодосия, в который были включены законы императора Констанция 346 и 356 гг. о казни язычников.

Закон 439 г. императоров Феодосия и Валентиниана наказывает смертью иудея, обратившего в свою веру христианина (C. J. I, IX, 18).

Закон 451 г. императоров Валентиниана и Маркиана наказывает смертью всех язычников (C. J. I, XI, 7).

Закон 457 г. императоров Валентиниана и Маркиана наказывает смертью того, кто посмеет обучать кого-нибудь апполинаристской и евтихианской ересям (C. J. I, V, 8, 5).

Закон 487 г. или 510 г. императоров Зинона или Анастасия - всякий манихей должен быть казнен (C. J. I, V, 11).

Не надписанный закон (скорее всего Юстиниана) – смерть вообще всем отступникам (C. J. I, V, 16).

В Эклоге (XVII, 52) манихеи и монтанисты караются смертью.

Почти все эти нормы были включены в Номоканон Фотия (IX, 25; XII, 2).
В Василики вошли почти все упомянутые нормы:

LX, 39, 23 – закон 319 г. о смерти всем гаруспикам (только сожжение заменено казнью мечом).
LX, 39, 25 – закон 357 г. о смерти всем, участвующим в прорицаниях.
LX, 39, 26 - закон 357 г. о смерти тех, кто убивает врагов с помощью демонов (пропущено упоминание о возмущающих стихии и съедение зверями заменено на казнь мечем).
LX, 39, 28 – закон 389 г. о том, что всякий не доносящий на чародея подлежит смерти.
I, 1, 7 – закон 385 г. о смерти всех, кто пытается узнать будущее с помощью гаданий и жертв.
LX, 54, 27 – закон 435 г. о том, что всякий склонивший христианина к язычеству подлежит смерти.
I, 1, 41 – закон 439 г. о смерти всякого иудея, обратившего христианина.
I, 1, 20 – смерть манихеям и донатистам.
I, 1,24, 2 - что всякий манихей, живущий в Римском государстве должен быть обезглавлен.
I, 1, 23 - говорится, что смертной казни подвергаются все аполлинаристы и противники Халкидонского Собора. Это же включено в Алфавитную Синтагму (А, 2).
1, 1, 32 – смерть манихеям и монтанистам.

Про смерть манихеям и монтанистам включено и в Ecloga priv. a., XVII, 52; в Ecloga ad Proch. m. XXI, 20; в Прохироне XXXIX, 28, Исагоге XL, 30, , Эксавивлосе VI, 11, 7.

Таким образом, в Византии наказывались смертью (через сожжение, распятие, съедение зверями, обезглавливание и просто убийство мечем) прорицатели, язычники, манихеи, отступники, совратители христиан в язычество, иудейство и монофизитсво, а также некоторые еретики: манихеи, донатисты, монтанисты, фриги, присциллиане, саккофоры, энкратиты и идропарасты.
Согласно Василикам смертью назывались также апполинаристы и монофизиты.

До сих пор имеет место быть факты сожжения жен умерших раджипутов

Загвоздка в том, что и захоронения слуг и сожжения вдов это часть общей религиозно-обрядовой практики. Сожжение же "ведьм" однако, что-то ненормальное: "Несмотря на то, что упоминание о ведьмах и колдунах содержалось ещё в раннехристианских трактатах, до XIII века вера в колдовство считалась «языческим суеверием» и в отдельных случаях наказывалась, например, церковным покаянием^[4]. Даже в тех случаях, когда колдовство фигурировало в судебных делах, средневековое гражданское право интересовалось исключительно доказуемыми актами причинения ущерба, в которых колдовство оказывалось почти случайной составляющей, — наказанию подлежало действие, но не намерение^[5]. Развернутые концепции о демонических силах и людях, которых эти силы соблазнили, стали появляться только в эпоху «Высокого Средневековья»^[4]. По утверждению немецкого историка Йозефа Хансена^[de], преследование ведьм и колдунов было теоретически подготовлено средневековой схоластикой и перенесено в практическую плоскость церковной инквизицией. Таким образом, схоластическая демонология выросла из средневековой теологии, занимавшейся научным изучением ересей, так как против различных групп еретиков нередко выдвигали обвинения в связях с дьяволом^[6]. Так, значительную роль в развитии демонологии сыграли работы Фомы Аквинского^[4]. Согласно расчётам историков, гонение на ведьм возникло в 1430—1440-е годы в западно-альпийских областях — в Савойе, Дофине, Пьемонте и Западной Швейцарии. По словам Йозефа Ханзена, многочисленные процессы против вальденсов, проходившие в этих местах, образовали связующее звено между еретичеством и ведовством^[7]."

" авраамисты зверье, а вот восточнее цивилизованные люди"

Скорее аврамисты опасные фанатики, а вот с буддистами и язычниками поговорить по душам можно

С иконопочитателями, а что с ними было?

"Сторонники Константина публично гнали и поносили монахов, кидали в них камнями: «…многих монахов умертвил ударами бичей, и даже мечем, и бесчисленное множество ослепил; у некоторых обмазывали бороду спуском воска и масла, подпускал огонь и таким образом обжигал лица их и головы; иных после многих мучений отсылал в изгнание».^[18] От гонений пострадал Стефан Новый со своими учениками, их казни, по словам А. В. Карташёва, заставили сравнить времена Копронима с временем Диоклетиана.^[19]"

Вы правда пытаетесь вменить в вину попытку подавления социальных реформаторов религии?

Реформация там была напрямую связана с церковью, а значит и религией, против гуситов организовали всамделишные крестовые походы - так что да

А если серьезно. Коллега

То любое успешное восстание означает Благоволение Небес и получение Мандата на Трон, а если нет, значит обычный неудавшийся мятеж - в общем, официально санкционированный религиозно-филосовской системой механизм смены власти... Одобряет ли и регламентирует ли священное писание свержение помазанника божьего?

И то, и другое - плохо!

На самом деле, одно другое дополняет и никак не мешает, чем и удобно

А Вы сами как думаете?

Лично я против крайностей - к примеру, исламисты с их отношением к женщине как мебели это дикость, феменистки с их квотами и обвинениями в домогательствах взглядом это бред

31 Aug 2020

Это вы про борьбу императоров с папством за инвеституру или королей с папством из-за жен?

Это про разделение религиозной и светской власти. Чего на востоке не было до появления европейцев.

Любые попытки европейских монархов замахнуться на церковную власть были не особо удачны

Вобщето, успехи были, но речь не о том.

Разве? Христианство, к примеру, провозглашает что Бог един, но тут же делает оговорку, что в трёх лицах,

И что вас смущает? У Сарасвати, вон, тоже, много лиц.

В христианских молитвах к Богу всегда обращаются только в единственном числе: «Ты», «Бог», «Вседержитель», «Творец», «Господь», «Спаситель», и т. д., но нет обращений «вы», «боги», «творцы», «вседержители», «господа», «спасители»

а потом добавляет апостолов и святых, что бы было кому поклоняться на бытовом уровне...

То есть вы не знаете, что святые и апостолы это не Бог? Это, вообщето, люди.

Опять таки, при абсолютно всемогущем и благом боге возникают разные проблемы, вроде наличия Сатаны и зла, которые зачастую порождают ереси.

Без возможности выбора нет свободы, а Бог создал людей свободными. ЧТо поделать, если эти идиоты не смогли сделать правильный выбор.

Так ведь в христианстве и так хватает "фигни" - флагелянтство, например или исцеление молитвой

Существовавшая с 1348 по 1349 и потом была официально запрещена церковью( сразу как поняли с чем имеют дело). Ухххххх, мерзкие авараамисты.

Арианство,

Было реально осуждено только при Феодосии, и реально преследовалось только после 381 года. А после 381 года арианство исповедовали, практически только политические противники империи. В общем таже история, что и с павликанами.

монофизиты

на протяженнии всего их существования с ними пытались найти консенсус, и практически нашли, но пришли арабы.

несторианство

Нормально оформилось только в Персии, а кто такие для ромеев персы, думаю говорить не надо.

Которая ругается на Юлиана "Отступника",

Она не ругает Юлиана. Она показывает оформившиеся во время Юлиана реакционные настроения. Последняя попытка реанимировать "подыхающее" язычество ( если вбухать туда ресурсы, сопоставимы е с теми, которые бросили против церкви комунисты) вылилась бы в религию, которая по жестокости, костности и уровню обскурантизма, обгоняет христианство раза в два.

Что касаемо, неоплатонизма, то он не был монолитом, т.к. существовало несколько школ и неохристианившаяся

Коллега, неоплатоники, последний бастион антихристианства. До закрытия Афинской академии ни о каком сращении неоплатонизма и христианства речи не идет. Но, весь "боевой" антихристианский пыл "борцов за социальную справедливость" закончился, как только "борцов" лишили зарплаты( причем государственной). Они, конечно, обиделись и уехали в просвещенный ~~запад~~ восток. И быстро вернулись, поняв, что за критику правительства в Риме могли лишить зарплаты, а в Персии снять голову.

За пределами Европы история цивилизаций, по большей части, циклична

И? Это, по вашему, хорошо?

так что развитие идёт довольно медленно

Ну простите, что не стали ждать, когда вы соизволите развиться( кстати, во что развиться, тоже не уточняется. Например таже Камбоджа, была волне буддисткой).

(тут скорее Запад аномалия).

Может просто совершеннее?

И таки именно машинерия заимствуется, а вот христианство

В корее заюзали. Там треть населения, христиане.

с демократией и прочими ЛГБТ-ценностями как бы не особо.

ЛГБТ , как бы, не христианская фишка.

оэтому можно говорить о научно-техническом превосходстве белых за последние пару-тройку столетий, но о цивилизационном не приходится

500 лет унижений и разрухи( из которых вышли единици, да и только при запданом участии, на западные деньги, при западных специалистах и внедряя западную культуру). ЧТо сказать....

За гонениями вам в соседний мусульманский Пакистан

https://www.youtube.com/watch?v=uHYaesmocGE

https://www.youtube.com/watch?v=mKqX1NXD-As

соседи не очень отстают.

А чём тогда, как не отношении "продвигающей науку" церкви к эволюции, например?

Причем здесь это? У христианства главная заслуга, в том , что на излете своей истории она сказала " религия этим не занимается, она занимается другим". Религия не может непосредствено двигать науку. Она может мешать или не мешать. А на востоке, религия даже если ты в "сортир сходил". Вот и делайте выводы.

Загвоздка в том, что и захоронения слуг и сожжения вдов это часть общей религиозно-обрядовой практики.

Дожившей до наших дней, религиозно-обрядовой практики. Чудовищной, религиозно-обрядовой практики.

Сожжение же "ведьм" однако, что-то ненормальное:

И это, ЕМНИП, хорошо.

Несмотря на то, что упоминание о ведьмах и колдунах содержалось ещё в раннехристианских трактатах, до XIII века вера в колдовство считалась «языческим суеверием» и в отдельных случаях наказывалась, например, церковным покаянием

ВОТ сволочи. Покаяние у них было в ходу. Надо как в Китае( еще, блин, век назад, между прочим)

Лица в возрасте от 14 лет подлежат уголовной ответственности, если они совершили убийство, причинили тяжкие телесные повреждения, совершили изнасилование, грабеж, распространение наркотиков, поджог, взрыв, отравление либо другие преступления, серьезно нарушающие общественный порядок.
Соучастием в преступлении признается совместное умышленное участие двух и более лиц в совершении преступления.

Смертная казнь, как мера наказания, применялась в Китае за нелепые и достойные того поступки.
В Древнем Китае, кроме обычных для этого поводов, существовал закон, грозивший смертной казнью всякому, кто посягнет на пользование шафрановой краской, им окрашивали царские одежды.( а кто у нас царь?? ДА, высший религиозный деятель страны. Так что смерть за нарушения религиозных догм. Куда там христианству)
За ношение одежды или украшений с фигурами дракона.
За искажение исторической правды.
Смертная казнь в современном КНР предусмотрена 55 (до мая 2011 года - 68) статьями уголовного законодательства. В числе статей, за которые может назначаться такое наказание, - насильственные преступления, нанесение урона национальной безопасности, распространение или хранение наркотиков, взяточничество, сутенёрство, подделка денежных знаков, сокрытие налогов, продажа поддельных лекарств, хранение или хищение оружия или взрывчатых веществ, финансовые махинации, организация побега из-под стражи, порча электропроводов, несанкционированные раскопки древних захоронений, алкоголь за рулём, повлекший смерть людей.
В КНР практикуются публичные казни, причём наблюдение за казнью доступно и несовершеннолетним.
По данным правозащитной организации Amnesty International, в Китае не существует презумпции невиновности, полученные под пытками показания имеют силу (ничего не напоминает?), не существует обязательности присутствия адвоката на допросах.
В Китае применяется два способа приведения смертного приговора в исполнение: расстрел и смертельная инъекция.
Но не стоит забывать, как отсталые народы легко скатываются в дикость. 5-10 лет – и от прежнего налёта европейских заимствований не остается и следа.
Вспомним, как ещё 100-120 лет назад была устроена карательная система Китая.

Каждый судья предпочитал выдумать собственные виды расправ над преступниками и пленными. Наиболее "любимыми" были: отпиливание стопы (сначала отпиливали одну стопу, попавшемуся второй раз рецидивисту, другую), удаление коленных чашечек, отрезание носа, отрезание ушей, клеймение. Преступников жгли на кострах, разрывали колесницами на две или четыре части, выламывали ребра, варили в котлах, распинали (часто просто ставили на колени и привязывали руки и оставляли под лучами солнца).

Особой популярностью пользовалось закапывание в землю живьём с оставлением головы на поверхности – считалось, что медленная смерть на главной площади города являлась хорошим назиданием людям.

Очень широко применялась кастрация, заметная часть наказанных просто умирала вскоре после операции от заражения крови.
В Китае царило то, что на китайском языке называется «жоу син» -«членовредительские наказания»: топоры и секиры, ножи и пилы для отпиливания конечностей, долота и сверла для удаления коленных чашечек, палки, плети, иглы – всё это шло в дело в местной системе «юстиции».

Стремясь утяжелить наказание, судьи выдумали казнь, которая называлась «осуществить пять видов наказаний». Преступника следовало: клеймить, отрубить руки или ноги, забить палками до смерти, а голову выставить на рынке на всеобщее обозрение.
В тюрьмах осужденных не держали – слишком дорого. Если у родственников имелись деньги, то так и быть, они могли взять своего близкого на содержание (обычно он сидел в земляной яме).( 20 век,!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Цивилизация!!!!!!!!!!!!!!!!!)
Но позволить себе это была способна мизерная часть общества. Потому главным способом наказания за незначительные преступления (кража, оскорбления чиновника и т.п.) были колодки.
Самый распространенный тип колодки – «канга» (или «цзя»). Применялась она очень широко, так как не требовала от государства строить тюрьму, а также препятствовала побегу.
Подчас ради дальнейшего удешевления наказания в эту шейную колодку заковывали несколько заключённых.
Но и в этом случае кормить преступника должны были родственники или сердобольные люди.
Обезглавливание считалось самой страшной казнью – китайцы верили, что в загробном мире они будут выглядеть такими, какими встретили свою смерть. (Великолепная религия. Если ты страшный, то и в загробном мире будет уродом. Куда там авараамистам с их( сирым и убогим царство Божие)

Поэтому по просьбе родственников, а чаще за взятку, чаще применялись другие виды казней:

- Удавление. Преступника привязывали к столбу, вокруг шеи оборачивали веревку, концы от которой находились в руках палачей. Они медленно скручивают веревку специальными палками, постепенно удавливая осужденного. Удавление могло длиться очень долго, так как палачи временами ослабляли веревку и давали почти задушенной жертве сделать несколько судорожных вздохов, а потом опять затягивали петлю.
- «Клетка», или «стоячие колодки» (Ли-цзя) - устройство для этой казни представляет собой шейную колодку, которая была укреплена поверх сплоченных в клетку бамбуковых или деревянных шестов, на высоте примерно 2 метров. Осуждённого помещали в клетку, а под ноги подкладывали кирпичи или черепицу, чтобы затем их медленно убирать. Палач убирал кирпичи, и человек повисал с шеей, зажатой колодкой, которая начинала
душить его, так продолжаться могло месяцами, пока не убирались все подставкиРаспиливание пополам. Для этого тело преступника крепко зажимали в незакрытый гроб, который потом ставили вертикально вниз головой. После этого распиливали сверху вниз длинной двуручной пилой. Пила входила в промежность, и медленно двигалась вниз, разрывая мышцы и внутренности, дробя кости. За взятку можно было немного гуманнее этот процесс – распилить преступника поперёк.
Лин-Чи 凌遲 - «смерть от тысячи порезов» или «укусы морской щуки» — самая страшная казнь путём отрезания от тела жертвы маленьких кусочков в течение длительного периода времени. Такая казнь следовала за государственную измену и отцеубийство, применялась со средних веков до 1905 года, при династии Цин. Казни в целях устрашения совершалась в общественных местах при большом стечении зевак. В некоторых случаях, жертву, накачивали опиумом, чтобы продлить пытки, от которого бывало, жертвы даже начинали смеяться, не чувствуя невыносимых пыток.

Применялись и 36, 72, 120 и 1000, а то и больше отрывания кусков плоти.
В этом случае плачи обтягивали тело жертвы мелкоячеистой сеткой. Сетку стягивали потуже, и помощник палача щипцами захватывал небольшой кусочек, который выступал в ячейке, и вытягивал его. После этого другой палач отхватывал его острым ножом.

Ещё в XIX и начале ХХ века в Китае казнь считалась предпочтительным наказанием по сравнению с тюрьмой, потому что пребывание в заключении оказывалось медленным умерщвлением. Нахождение в тюрьме оплачивалось родственниками, и те сами часто просили, чтобы виновного убил.

Даже в тех случаях, когда колдовство фигурировало в судебных делах, средневековое гражданское право интересовалось исключительно доказуемыми актами причинения ущерба, в которых колдовство оказывалось почти случайной составляющей, — наказанию подлежало действие, но не намерение[5]. Развернутые концепции о демонических силах и людях, которых эти силы соблазнили, стали появляться только в эпоху «Высокого Средневековья»[4]. По утверждению немецкого историка Йозефа Хансена[de], преследование ведьм и колдунов было теоретически подготовлено средневековой схоластикой и перенесено в практическую плоскость церковной инквизицией. Таким образом, схоластическая демонология выросла из средневековой теологии, занимавшейся научным изучением ересей, так как против различных групп еретиков нередко выдвигали обвинения в связях с дьяволом[6]. Так, значительную роль в развитии демонологии сыграли работы Фомы Аквинского[4]. Согласно расчётам историков, гонение на ведьм возникло в 1430—1440-е годы в западно-альпийских областях — в Савойе, Дофине, Пьемонте и Западной Швейцарии. По словам Йозефа Ханзена, многочисленные процессы против вальденсов, проходившие в этих местах, образовали связующее звено между еретичеством и ведовством[7]."

Замечательно. Сами же церковь загнобили, получили разгул фанатизма, церковью сдерживаемый, и теперь обвиняют церковь.

Скорее аврамисты опасные фанатики, а вот с буддистами и язычниками поговорить по душам можно

А вы пробовали?

Сторонники Константина публично гнали и поносили монахов, кидали в них камнями: «…многих монахов умертвил ударами бичей, и даже мечем, и бесчисленное множество ослепил; у некоторых обмазывали бороду спуском воска и масла, подпускал огонь и таким образом обжигал лица их и головы; иных после многих мучений отсылал в изгнание».[18] От гонений пострадал Стефан Новый со своими учениками, их казни, по словам А. В. Карташёва, заставили сравнить времена Копронима с временем Диоклетиана.[19]"

Ой, да я вас умоляю. Скольких там казнили, то? Сотни две за столетие?

Реформация там была напрямую связана с церковью, а значит и религией, против гуситов организовали всамделишные крестовые походы - так что да

Против гуситов двинулся целый император, которого те хотели выгнать. Кстати, Рим, пытался таки чашников замирить, но Табориты "почувствовали вкус крови" и останавливаться не захотели. Так, что религию суда не приплетайте.

То любое успешное восстание означает Благоволение Небес и получение Мандата на Трон, а если нет, значит обычный неудавшийся мятеж - в общем, официально санкционированный религиозно-филосовской системой механизм смены власти

То есть любая гражданская война в Китае - религиозная? Все мятежники - еретики, а при удачливых мятежниакх еретик уже Ван? :yahoo: Коллега, официально заявляю, так выставить китайцев отбитыми и упоротыми фанатиками у меня бы не получилось никогда, даже будь у меня такое желание. ;)))

Одобряет ли и регламентирует ли священное писание свержение помазанника божьего?

Михаилу палеологу никакое помазание не требовалось. Как и Генриху 8. Разделение религии и светского.

На самом деле, одно другое дополняет и никак не мешает, чем и удобно

Ага. Наверно поэтому ВСЕ государства востока пришли в ничтожество уже к веку 16.

Лично я против крайностей - к примеру, исламисты с их отношением к женщине как мебели это дикость

Тут соглашусь. Но ведь у буддистов с их ДХАРМОЙ ничуть не лучше, а даже хуже( местами?).

Византийские законодательные нормы о казни язычников

Как ознакомлюсь поближе отпишусь.

31 Aug 2020

при абсолютно всемогущем и благом боге возникают разные проблемы, вроде наличия Сатаны и зла, которые зачастую порождают ереси. Какая-то глюкнутая аврамистская картина мира...

ЧТо поделать, если эти идиоты не смогли сделать правильный выбор.

Предъявить претензии тому, кто сотворил их идиотами.

31 Aug 2020

Коллега, вы не устали постить одно и тоже. И еще раз повотряю. Не был эпикур атеистом.

Согласно Эпикуру, бог (греч. θεός) является существом (греч. ζῷον) бессмертным и блаженным. Как пишет Марианна Шахнович, парадоксальность наследия Эпикура заключается в том, что «он, признанный как безбожник, не только утверждал существование богов, но и отвёл учению о богах (теологии) важное место в своей философской системе»^[12].
Эпикур отрицал провиденциализм^[6]. Он заявлял, что в том виде, в котором боги существуют, им нет дела до людей, они не имеют представления о нашем существовании, и следовательно, они не будут наказывать нас ни в этой, ни в какой-нибудь любой другой жизни^[13].
Основные положения учения Эпикура о богах таковы^[6]:
боги существуют;
истинное знание о богах образуется за счёт предвосхищения (пролепсиса);
обывательское представление о богах ложно;
боги бессмертны и блаженны^[6] и пребывают в междумириях (интермундиях)^[12].

31 Aug 2020

Согласно Эпикуру, в том виде, в котором боги существуют, им нет дела до людей, они не имеют представления о нашем существовании, и следовательно, они не будут наказывать нас ни в этой, ни в какой-нибудь любой другой жизни

Что это, если не атеизм?

Да, на научном уровне это ничуть не атеизм, но на бытовом уровне - он самый, причём обыкновенный и очень простецкий.

31 Aug 2020

Предъявить претензии тому, кто сотворил их идиотами.

они не были сотворены идиотами. идиотия, их сознательный выбор.

Что это, если не атеизм?

антипровиденциальная религия.

Да, на научном уровне это ничуть не атеизм, но на бытовом уровне - он самый, причём обыкновенный и очень простецкий.

это ни на каком уровне не атеизм.

1 Sep 2020

То есть любая гражданская война в Китае - религиозная? Все мятежники - еретики, а при удачливых мятежниакх еретик уже Ван?

Это как???)

1 Sep 2020

Это как???)

Нет разделения на физику и метафизику. Светская власть = религиозная власть. Ван= понтифик. Неподчинение Вану - ересь. Но если Вана свергли, то Ван "ненастоящий" поэтому еретик-самозванец. Вот такой парадокс. Я понимаю, как это звучит. Но, прошу обратить внимание, что я всего лишь проецирую логику коллеги Ди, которую он применял к авраамистам, на Китай.

Изменено 4 Sep 2020 пользователем daichimaru

4 Sep 2020

Это про разделение религиозной и светской власти.

Ну-ну. А чем тогда считать конфликт Императоров с Папами? Или основание Генрихом 8 англиканства?

Как и Генриху 8.

Ему понадобилось новую церковь сделать, что породило немало династических и государственных проблем...

У Сарасвати, вон, тоже, много лиц.

Принципиальная разница в том, что "Троица" это, вроде как, неразделимое нечто, а вот Тримурти в своей концепции и понимания не раз менялась, например - проявление одного божества в разных аспектах или почитание божества под разными именами, но, самое главное, это понятие не является доминирующим в индуизме. Если же речь об аватарах, то, опять таки, суть этого явления далека и от триединого бога и его чудесатых пророков... Кстати

Это, вообщето, люди.

Которым начинали поклоняться вместо языческих богов... Святые покровители войска, города, ещё чего-нибудь... Культ облегчающей страдания грешников в аду Богородицы и т.д. Языческий пантеон во всём, кроме названия...

а Бог создал людей свободными

Да уж, ещё один скользкий вопрос "защиты Бога"

"...Это очень не простая богословская проблема.
Все таки свобода человека это фикция и все идет по уже заведомо предопределенному сценарию или все же свобода человека существует и тогда Бог ограничен в своем знании будущего?
Есть попытки совместить это тем, что Бог , конечно , все знает, но все же не ограничивает человека в его свободе. На мой взгляд здесь есть некоторое лукавство. Если Всемогущий Создатель уже создал что то , кого-то что имеет изъяны и знает о них, знал конкретно про Адама и Еву , что они согрешат, то не понятен Его праведный гнев и изгнание из рая. Это какая то нелепая игра, розыгрыш?
Также не понятно суть греха , вины и наказания. Если все уже Всемогущему Создателю известно, то в чем вина? Человек еще ничего не успел сделать , а место в аду ему уже приготовлено?
Также тогда не понятна в чем миссия Христа. Что такое Спасение? Для чего Благая Весть, Евангелие , если и так известно , кому уготовано место в раю, а кому в аду? К чему призывы ко спасению , вере, надежде, если и так известно кто как поступит?
Если все известно Тому , для Кого не существует прошлого и будущего, все времена перед Ним как на ладони, то какой смысл в этом спектакле, в котором столько страданий?.."

Существовавшая с 1348 по 1349 и потом была официально запрещена церковью

А толку-то, если это, по сути, простонародная форма самоизтязания и аскезы? Примеры более профессионального поведения из православия

...Берем для примера Русь, ибо она нам ближе. Киево-Печорский монастырь, возникший в XI веке, славился своими иноками. Один из них были продвинутыми постниками, не ели неделями. Другие поражали всех рекордным количеством совершаемых ими ежедневно земных поклонов. Феодосий - первый игумен монастыря, ел сухой хлеб и щи без масла. Он никогда не мыл тела, и только в редких случаях мыл лицо и руки. Носил ветхую одежду, всю в заплатках. В знойные ночи этот садомазохист выходил голый на болото, комары тучами впивались в его тело, а он "спокойно прял волну и всю ночь пел псалитрь".
Но некоторым печорским инокам этого оказалось мало. Обычные "подвиги" их не устраивали, и они стали изобретать черезвычайные. Один из них затворился в пещере и жил в ней 7 лет, никуда не выходя. Другой провел в затворе аж 12 лет, и, рыдая день и ночь, накопил целый сосуд слез. Был еще один "святой", который во время поста закапывал себя по грудь в землю. Еще один "святой" идиот ходил зимой в протоптанных сапогах. Он стоял в этих сапогах всю службу, его ноги примерзали к каменному полу, а он не шевелил ими пока не отпоют службу. Макарий Александрийский (не из этого монастыря) полгода ночевал в болоте, терпя укусы ядовитых насекомых.
Симеона Столпника церковь прославляет за то, что тот ел раз в неделю и чтобы "обуздать свою плоть", обвязывался веревками, да так крепко, что весь покрылся язвами, гангренами и гонящимися нарывами. Закончил свой "подвиг" этот чемпион по самоистязанию 30-летним стоянием на столбе (отсюда и прозвище - столпник). Создатель "Жития Симеона Столпника" выдвигает на первый план безобразное и отвратительное. Писатель сравнивает червей, поедающих плоть "святого" с драгоценными жемчужинами, а гной аскета - с позолотой. От тела Симеона "исходит невыносимый смрад, так что никому нет возможности стать рядом, а постель его кишит червями". Эти подробности становятся объектом наслаждения. Все вывернуто наизнанку: уродство выдаётся за красоту.
В другом случае некий Иоанн Многострадальный, отказавшись от мира, с юных лет обрек себя умереть девственником. Ночи он проводил у гроба какого-то "святого", голодал по шесть дней, облачался в тяжелые вериги, закапывался в землю. Так он и жил до 30 лет, пока не умер, закопавшись в землю. Увлекательная жизнь.
"Блаженный" Максим, Христа ради юродивый, жил в Москве. Всё строго по канонам христианства: самоотречение, добровольное уродование, ублюдочный образ жизни. Летом и зимой Максим ходил почти совсем нагим, перенося с молитвой и зной, и холод. Он говорил: "Хоть люта зима, но сладок рай". "Сдавал экзамены", уродуя самого себя и другим мозги засоряя своими чисто христианскими уродствами.
"Блаженный" Максим жил в тяжелые для русского народа времена. Татарские набеги, засухи, эпидемии разоряли и губили людей. Этот ненормальный говорил людям: "Не всё по шерсти, ино и напротив. За дело побьют, повинись, да пониже поклонись; не плачь битый, плачь небитый; оттерпимся, и мы люди будем; исподволь и сырые дрова загораются; за терпение даст бог спасение". "Бог терпел и нам велел" - подобные выводы могут быть приятны для садомазохиста и безполого урода, но никак не для жаждущего свободы здесь, на Земле. 240 лет терпела Русь монголо-татарское иго, загаженная христианством...

и реально преследовалось только после 381 года

Мдя, половина христианского мира преследовалась, получается? Да и вообще, направление антитринитаризма в христианстве весьма любопытно...

пытались найти консенсус, и практически нашли,

"...В 1999 году В. М. Лурье (ныне порвавший с РПЦ клирик РПАЦ) в соавторстве с протодиаконом РПЦ МП А. В. Кураевым в своём открытом письме председателю Богословской комиссии РПЦ МП по поводу возможной Унии диофизитских халкидонитских церквей византийской традиции с дохалкидонскими миафизитскими церквями утверждали, что с точки зрения Византийского православия, «монофизитство» терминологически допустимо в православном дискурсе, но «монофизитство» в том виде, как его понимают исторические дохалкидонские церкви, не соответствует православному вероучению и является по сути формой монофизитской ереси..."

Нормально оформилось только в Персии

Усилиями миссионеров несторианство было широко распространено среди иранских, тюркских и монгольских народов Центральной Азии, Великой степи и Кавказа, в том числе осетин, хорезмийцев, согдийцев, тюркютов, хазар, половцев, каракитаев, кереитов, меркитов, найманов, уйгуров, карлуков, киргизов.

Она не ругает Юлиана. Она показывает оформившиеся во время Юлиана реакционные настроения.

После 6 десятков лет законодательно оформленной смертной казни для язычников и не-христиан? Издеваетесь что-ли? И ещё раз про хорошего императора Юлиана:

1.Дворцовая реформа: был расформирован огромный (по образцу персидского) придворный штат обслуживающего персонала (просуществовавший потом весь византийский период); было запрещено величать Августа вечным, всемогущим и т. п. (что вошло уже в привычку у римских императоров со времен Диоклетиана, причем христианские императоры не являлись исключением в этом, как, впрочем, и в том, что они, словно бы в пику иконоборческой агиографии первых веков, не противились поклонению собственным изображениям); желая вернуть сенату его значение, Юлиан потребовал утвердить себя голосованием в качестве императора; он стал регулярно ходить на заседания сената и во время своих речей заставлял сидеть порывавшихся встать (хорошо — не пасть ниц) сенаторов. Не стоит и говорить о том, что все лучшие люди времени — ораторы, философы, священники и жрецы, — вне зависимости от конфессий, были приглашены Юлианом ко двору, а прибывшие заняли высокие должности.
2. Реформа армии носила более дисциплинарный характер: хоругви «Сим победиши» были заменены хоругвями «Непобедимому Солнцу»; каждое воскресение (как мы это называем, а римлянин сказал бы: «в каждый день света и Солнца…») вменялась в обязанность «строевая» молитва этому богу; христиане в армию не допускались, дабы не смущать их совесть (очевидно, Юлиан прочитал Евангелие в «непротивленческом» ключе), но впрочем, совесть христиан была настолько невозмутима, что едва ли можно всерьез говорить о сокращении римской армии вследствие этого эдикта; были реставрированы многие из старых суровых норм солдатского обихода, и как это часто случается в начале правления, наказаны многие нечистые на руку интенданты, уволены бездарные протеже высокопоставленных лиц прошлого царствования и т. д., и т. п. Солдаты Юлиана боготворили.
3. Восхваляемая всеми его современниками реформа почты в силу величины разделяющего нас времени кажется нам чем-то почти курьезным. Имперская почта была обязана бесплатно перевозить не только императора и придворных, но и огромное количество административных и полицейских чинов. Константин добавил к этому еще и епископов с их окружением — интенсивная религиозная жизнь четвертого века располагала к путешествиям, — и почта не выдержала: к моменту воцарения Юлиана она была более воспоминанием, чем реальностью (это было одним из признаков-причин распадения империи). Строго нормировав число бесплатных поездок для чиновников, запретив брать попутчиков и лишив почтовой привилегии епископов, Юлиан в течение года привел в образцовое состояние эту, казалось бы, агонизирующую структуру.
4. Финансовая реформа и восстановление городского самоуправления: если забота о дорогах и транспорте считается у нас до сих пор прерогативой государства (и это совершенно справедливо), то забота о благосостоянии городов традиционно является делом самих городов, а городам в четвертом веке все меньше и меньше было дела до себя самих. Деградировал и умирал античный человек, и как зеркало повторялось это полисом: разрушались храмы, базилики, стены, акведуки… Но, зададимся вопросом: почему это происходило с городами? Потому что не было денег, ибо высоки были налоги. Итак, первой уже опробованной в Галлии мерой реанимации общественной жизни стало снижение налогов. Но все уплачиваемые античным городом налоги шли в имперскую казну, а городские литургии оставались делом городской аристократии и только. Юлиан же дал право муниципалитетам собирать некоторые налоги в пользу городов. Церковь, со времен Константина являлась в империи организацией, олицетворяющей государственную религию, т. е. собирающей налоги, но не платящей подати, например, за арендуемые под храмы здания, земли и т. п. – с этим тоже было покончено. Оставался главный вопрос: раз литургии осуществляются на деньги местной аристократии, входящей в городские советы, то вполне понятно, что сама эта аристократия старается всеми правдами и неправдами этих литургий избежать, что собственно и значит — бежать в деревню, жить на своей земле, ни в какие муниципалитеты не входить, а довольствоваться неограниченным господством в отдельно взятом поместье.
5. Поскольку император был главой не только военных и административных властей, но и верховным понтификом, то религиозная реформа в государстве осуществлялась им согласно римскому праву. Эдиктом 362 года Юлиан распространяет на всю империю изданный в 360 году в Галлии эдикт о веротерпимости: отменялись все формы государственного преследования за исповедание какой бы то ни было религии. (Ликование было настолько всеобщим, что похвальные надписи Юлиану по сей день встречаются от Альп до Аравии.) Все языческие храмы и ценности возвращались язычникам; христианство лишалось государственных дотаций, превращаясь — во всех своих разветвлениях — во вполне легальную частную религию; иудеи, платившие при Констанции налог за исповедание иудейства, были полностью уравнены в правах с другими; более того, император разрешил им начать работы по восстановлению Храма, да и государство приняло в этом деятельное участие. (Не вполне ясно, что именно помешало этим работам; не ясно даже, природная это была помеха или сверхъестественная). Кроме того, Юлиану принадлежат беспрецедентные в языческой теологии, так сказать, окружные послания, касающиеся вопросов жреческой этики, обихода, богослужения. Это была положительная часть реформы, но император был также и деятельным полемистом: 17 июня 362 года Юлиан издает эдикт, запрещающий христианам преподавание языческой словесности — шаг, вызвавший, естественно, бурю негодования, но достойный величайшего восхищения в принципе. Живя в век шизофренического, расслаивающегося, фрагментарного сознания, император явил этим эдиктом истинное целомудрие: в основании закона лежит совершенно справедливое убеждение в том, что нет никакой культуры без культа, так что нельзя принимать культуру, не принимая инспирировавшее ее божественное. Человек должен быть целостен, культурное и религиозное в нем должны быть однородны — вот что говорит этот закон, достойный Платона.

Они, конечно, обиделись и уехали в просвещенный запад восток. И быстро вернулись, поняв, что за критику правительства в Риме могли лишить зарплаты, а в Персии снять голову.

Про закрытие Академии: "...Итак, существование неоплатонизма прекратилось не только в силу неких внутренних причин, но и в результате разрушительного воздействия извне. Придя к власти, Юстиниан сразу же стал исповедовать принцип: "Справедливо лишать жизненных благ тех, кто не поклоняется Истинному Богу". В первые два года его правления были изданы указы против еретиков различного толка (савелиан, монтанистов, манихеев, ариан, несториан, монофизитов), против иудеев и т. н. самаритян . Имущество их храмов отписывалось в пользу государственной казны. Еретиков увольняли с государственной службы, они не могли заниматься "свободными искусствами", теряли право наследовать, после их смерти собственность, принадлежавшая еретической "фамилии", переходила государству. Манихеев и монтаистов за исповедание их веры попросту казнили.
В число подвергавшихся гонениям попали и язычники. Интересен термин, которым они обозначались в Юстиниановых "новеллах": έλ- ληνιζονταί - "эллинствующие", "подражающие эллинам". В христианской литературе I-III веков так нередко обозначались евреи, жившие за пределами Иудеи и говорившие по-гречески . Использование такого термина должно было, очевидно, подчеркнуть неестественность возвращения к языческим нравам в условиях, когда государство идеологически декларировало всецелую приверженность православию. Прокопий Кесарийский в "Тайной истории" называет язычников "так называемыми эллинами", но в данном случае речь идет скорее о понятии, заимствованном из апологетики II столетия, когда христианские авторы, противопоставляя себя язычникам, отождествляли последних с "эллинами", себя же именовали "варварами". У Прокопия историческая искусственность языческого вероисповедания не акцентируется; "эллинами" он именует "поклоняющихся многим богам", дабы отличить их от многочисленных ответвлений христианства и иудаизма (и, вероятно, зороастризма). Из его кратких сообщений трудно понять, сколь значительную часть византийского общества составляли "эллины" . Однако обращение Юстинианом на них особого внимания, а затем "обличение в жертвоприношениях и других нечестивых делах" тех, кто принял православие "по видимости" , как будто свидетельствуют о достаточном большом количестве "эллинствующих" .
Поскольку еретикам было запрещено преподавать в церковных школах и на государственных кафедрах, логично было предположить, что такая же участь ожидает языческих профессоров. К этому моменту на востоке Средиземноморья существовало несколько высших школ, где за счет государства преподавались философия, риторика, богословие, право, математика и т. д. Самыми известными были Константинопольская (основана Феодосием II в 425 г.), Бейрутская и Александрийская. Однако наиболее старой и почитаемой оставалась Афинская школа, в сущности унаследовавшая традиции платоновской Академии. Как известно, еще Адриан учредил в Афинах кафедру риторики. Его примеру последовал Марк Аврелий, создавший здесь же на базе существовавших к тому времени школ философские кафедры. Именно на Афины и обрушил свой удар Юстиниан. В 529 году (одновременно с запретом на деятельность астрологов) он лишил язычников права преподавать на афинских кафедрах юриспруденцию и философию.
Преследование язычества не было новостью для Византии. Еще сын Константина Великого арианин Констанций (правивший в 337-361 гг.) подвергал гонениям языческие корпорации. Сторонник Никейского символа Феодосий I в 392 году издал указ, согласно которому отправление языческих обрядов приравнивалось к оскорблению величества. В 416 году под влиянием сестры Феодосия II Пульхерии язычники были лишены права занимать государственные должности . К счастью для "эллинствующих", история каждый раз предоставляла им отсрочку. Вслед за Констанцием правил знаменитый реставратор старины Юлиан Отступник, а Феодосий I умер через три года после своего антиязыческого указа. Избрание в 428 году Константинопольским патриархом Нестория привело к продолжительной междуусобице в среде христиан, и на протяжении следующего столетия сохранялось известное равновесие: христианство постепенно вытесняло из народных масс многобожие, зато образованная языческая элита продолжала существование в Александрии, Константинополе и Афинах и поставляла немалое количество администраторов и правоведов для государственного аппарата.
Юстиниан не дал язычеству отсрочки. Запрет на занятие должностей и на наследование имущества лишил язычество возможности для существования в Византии . Началась эмиграция - на Запад, в остготский Рим и вестготскую Кордубу, и на Восток, в Персидское государство, давно уже ставшее местом укрытия для всех недовольных правительством Константинополя.
Философов, как и астрологов не раз изгоняли и из императорского Рима. Однако даже при Домициане запрет на их деятельность касался только Италии и римских колоний, поэтому им не приходилось искать убежища за пределами государства. Теперь же началась самая настоящая философская эмиграция: поездка лучших афинских профессоров к шаху Хосрову - и возглавлял эту поездку автор трактата "О первых началах" Дамаский..."

И о причинах выезда из Персии

"...Во-первых, сам Агафий сообщает, что даже "некоторые из римлян" утверждают, будто Хосров изучил труды Аристотеля и Платона, "что от него не ускользнули ни "Тимей", хотя последний весьма богат геометрическими теориями и исследует движения природы, ни "Федон", ни "Горгий" и никакой другой из красивейших и труднейших диалогов, такой, скажем, как "Парменид"" Утверждения, подобные тем, что делали "некоторые из римлян", не появлялись на пустом месте. Тексты античных философов переводились на персидский язык , а кроме выходцев из Византии, сделать это не мог никто - следовательно, мы можем предположить наличие при шахском дворе научного "штаба" из высокообразованных эмигрантов.
Во-вторых, тот же Агафий говорит о тематике диспута, который Ураний вел с "магами": "О творении и природе, о том, является ли все существующее вечным и можно ли признавать единое начало всего существующего" . Рискнем предположить, несмотря на скрытую иронию Агафия, что разговор велся далеко не на обывательском уровне. Следовательно, он предполагал солидную образованность "магов", причем не только в экзегезе "Авесты".
В-третьих, мы знаем, что условия мирного договора, который Хосров заключил с Юстинианом в 532 году ("вечный мир"), включали пункт, по которому возвращающимся на родину философам была обеспечена личная неприкосновенность, возможность выбора места жительства, пользования имуществом и исповедования веры, которую они выберут. Хосров заботился о Дамаскии и его учениках, чего не стал бы делать, выказывай они отвращение к персидским обычаям.
Наконец, мы знаем об одном примечательном событии, случившемся спустя несколько лет после отъезда академиков из Персии. В 540 году Хосров совершил неожиданное для занятых войнами на Западе византийцев вторжение в Сирию и захватил ее богатейший город - Антиохию. Разгром, которому персы подвергли этот город, был полный: сгорело большинство построек, были разрушены христианские церкви, за исключением загородного храма святого Юлиана. После этого Хосров дошел до Средиземного моря, а на обратном пути остановился в антиохийском предместье Дафна, где некогда располагалась школа Ямвлиха Халкидского. "Там огромное восхищение вызвали у него роща и источники. И та и другие, конечно, заслуживают удивления. Принеся жертву нимфам, он удалился, не причинив никакого другого вреда" Принесение жертвы нимфам - это знак почитания божеств воды, которым поклонялись и зороастрийцы, но в данном случае оно совершалось, во-первых, по эллинскому обычаю, а во-вторых, в местах, слишком тесно связанных с историей языческой философской культуры, чтобы считать это событие совпадением.
Таким образом, академики вернулисьь на родину отнюдь не по причине отвратительности варварской жизни и грубости нрава Хосрова. Однако разочарование наверняка имело место: персидский государь остался верен собственной этнической традиции религиозной мудрости, компромисс между которой и мудростью эллинского язычества оказался невозможен . На чужбине места философам не нашлось - возвращались они, возможно, в надежде на то, что, уступив Хосрову при заключении "вечного мира", Юстиниан вернет им их положение на афинских кафедрах. Но этого не произошло: центральное правительство в дальнейшем сквозь пальцы смотрело на незаметное существование языческих толкователей творений Платона и Аристотеля в Александрии, однако идеологический пресс был слишком силен, чтобы можно было ожидать возрождения полноценной философской школы..."

Из "Печальные времена. Дамаский Диадох как представитель афинской школы неоплатонизма"...

Может просто совершеннее?

Ассирия столетиями поддерживала своё господство за счёт военно-технического превосходства, однако каким-то цивилизирующим влиянием не отметилась никак. Тоже самое и с Европой...

Там треть населения, христиане.

То есть, оставшиеся 2/3 никакого участия в становлении Кореии азиатским Тигром не принимали? И что насчет остальных ведущих экономик Восточной Азии, где христиане не понадобились?

соседи не очень отстают.

Мусульманская пропаганда в качестве аргумента? Вы бы ещё о рохинджа поплакались тут...

Она может мешать или не мешать.

Теория Эволюции - точнее истерика религиозных кругов вокруг неё и последующие меры

Всего через полгода после появления дарвиновского труда летом 1860 года епископ Оксфордский Сэмюэл Уилберфорс (третий сын знаменитого борца с работорговлей Уильяма Уилберфорса) объявил о намерении публично доказать порочность новой теории. Епископ, помимо богословия, занимался также математикой и надеялся при консультации палеонтолога Ричарда Оуэна найти необходимые доводы против эволюционных взглядов.
Брошенную перчатку поднял один из крупнейших последователей Дарвина - Томас Гексли (Хаксли, Huxley). 30 июня 1860 года в здании Музея естественной истории Оксфордского университета состоялись "Великие дебаты", сделавшие теорию эволюции не только научным, но и общественным событием. Как водится, участники дебатов не избежали искушения решить научный вопрос разовым состязанием в красноречии. Обстановка подогревалась слухами о желании епископа "размазать Дарвина". В результате в аудиторию набилось до тысячи зрителей, готовых посмотреть как "Бульдог Дарвина" (Гексли) будет рвать на части "Скользкого Сэма" (Уилберфорса). Среди публики преобладали студенты-теологи и священники, которые, казалось, почти гарантировали поддержку любым высказываниям епископа. Однако на практике язвительные замечания Гексли производили на слушателей не меньшее впечатление.
Дебаты проходили бурно. С места то и дело вскакивал престарелый капитан Фицрой и с "Библией" в поднятой руке клеймил своего бывшего соратника Чарльза Дарвина. От избытка чувств или духоты леди Брюстер упала в обморок. Выкрики с мест делали научную дискуссию более похожей на заседание парламента. К сожалению, стенограммы дебатов никто не вел, и в памяти участников остались только самые яркие эпизоды. По словам профессора Гукера, Гексли не пытался без нужды давить на заведомо уязвимые позиции Уилберфорса. Теолог в вопросах эволюции оказался слишком слаб, чтобы не заметить разницу в квалификации.
Основой для дебатов в основном служили последние публикации Дарвина. Сам автор предпочел не тратить здоровье в борьбе за аудиторию. Он даже чувствовал неудобство от того, что его друзья должны выносить публичные оскорбления за произведение, которого они не писали. Без автора полемика напоминала, по воспоминаниям Гукера, "бой над телом отсутствующего".
Исчерпав список замечаний к "Происхождению видов", епископ Уилберфорс задал вопрос на тему, которую Дарвин в своей книге еще не поднимал. Он спросил Гексли, не унаследовал ли тот свои взгляды через прадедушку или прабабушку от обезьяны? Оппонент отреагировал не менее язвительно, согласившись вести свою родословную скорее от обезьяны, чем от невежи. Спустя много десятилетий похожими уколами обменялись нарком просвещения Луначарский и митрополит Введенский.
Неудачная попытка епископа решить биологические вопросы с помощью авторитета церкви, серьезно ослабила авторитет ветхозаветных догм. В Европе и Америке сколько-нибудь грамотные люди все чаще обращались к эволюционному учению, чтобы разобраться в деталях возникновения современных растений и животных. Набожный друг Дарвина Аза Грей начал создавать собственную концепцию, сочетавшую религию с естественным отбором. Постепенно влияние дарвинизма стало сказываться на содержании учебников и взглядах нового поколения. Остановить этот процесс церковные власти не могли, а большинство светских руководителей не разглядело в биологических теориях какую-либо угрозу государственным устоям.
Вопреки традиции, католическая церковь отнеслась к дарвиновскому отрицанию факта одновременного сотворения живых существ сравнительно спокойно, тем более, что придумавший это биолог числился англиканцем. У папы римского хватало забот помимо "Происхождения видов", которое не было внесено в "Индекс запрещенных книг", куда в свое время попало сочинение Эразма Дарвина "Зоономия". И кроме того, любой здравомыслящий католик должен был понимать, что в каноническом отчете о сотворении мира ни о каком "происхождении видов" не писали.
Претензии к последним научным теориям папа Пий IX изложил в 1864 году в "Силлабусе", перечислившем грехи "модернизма". Осуждение ересей носило скорее теоретический характер. Практическому воплощению антиеретических постановлений помешало усиление светского характера некогда католических государств. В Испании распространение дарвинизма совпало с революцией, отменившей цензуру. В Мексику труды Дарвина на французском языке попали около 1870 года, когда страна уже пережила секуляризацию, и учебные заведения не зависели от церкви (испанский перевод "Происхождения видов" был издан в Мехико в 1882 году).
В более консервативных странах новым взглядам приходилось преодолевать сопротивление и светских и религиозных властей. Иногда канонические ограничения получали поддержку правительств. В частности, в России осуществление запрета на ввоз книг Дарвина взял на себя член-корреспондент Петербургской академии наук поэт Федор Иванович Тютчев, по совместительству с 1858 по 1871 год возглавлявший Комитет цензуры иностранной.
При всей непримиримости церковной цензуры в России главное произведение Дарвина "Происхождение видов" вышло в свет на русском языке в 1862 году без серьезного сопротивления со стороны чиновников. Но если иностранная научная публикация прошла сквозь цензурное сито, то отечественные комментарии по этому же вопросу принимались в штыки. В 1871 году статья "Понятие о происхождении видов органических форм" была запрещена за несоответствие взглядов автора библейским представлениям. Журнал "Знание" за публикацию статьи "Происхождение человека и половой подбор" получил предупреждение. В 1876 году запретили статью "Исторический очерк учения о происхождении организмов", поскольку ее содержание находилось "в явном противоречии с преданиями книги Бытия".
Главные же проблемы с церковными властями разных стран у Дарвина возникли после выхода работы о происхождении человека. Тема эволюции приматов автора "Происхождения видов" интересовала меньше, чем, скажем, орхидеи, однако именно по этому вопросу ему пришлось выслушать наибольшее количество претензий. Бесконечные намеки на уход от неудобных вопросов Дарвину надоели, и он, в конце концов, в 1871 году написал книгу "Происхождение человека". Характерно, что в новой работе вопрос ставился о происхождении человеческого рода не просто "от обезьян", а вообще - от низших животных. Поэтому Дарвин легко мог сравнивать своих собратий по виду Homo sapiens и с шимпанзе, и с белкой.
Новая работа задела набожных читателей не меньше, чем "Происхождение видов". Тут уже было не до выяснения степени родства земноводных и пресмыкающихся. Многие "сапиенсы" озаботились чистотой происхождения предков, среди которых оказались мохнатые и хвостатые. И реакция на "Происхождение человека" была жестче.
В России новая книга Дарвина была переведена и пропущена в печать почти сразу после английского издания. Но едва с работой о происхождении человека ознакомилась церковная цензура, как уже изданные экземпляры были конфискованы. Еще до полного запрета отдельные листы "Происхождения человека" выдали профессору И.М. Сеченову "для собственного употребления". Но это было исключение. Даже спустя 15 лет цензура пресекла попытку редакции журнала "Научное обозрение" издать в виде приложения к журналу книгу Ч. Дарвина "Происхождение человека и половой отбор". Остальным любителям биологии пришлось либо читать книгу в подлиннике, либо искать ссылки на нее в нелегальной литературе.
Легальные сочувственные комментарии к работам Дарвина цензура Российской империи тоже не пропускала. В 1890 году она запретила книгу "Чарлз Дарвин и его учение". Не преодолела запрет и статья А. Никольского "Что сделал для науки Ч. Дарвин?", которую попытались опубликовать в иллюстрированном журнале "Природа и люди". Досталось и немецкому автору Альберту Зюдекуму, чья книга "Дарвин. Его жизнь, учение и значение" в русском переводе не дошла до читателей.
Заодно с Дарвином запретили и произведения его последователя Эрнста Геккеля "Мировые загадки", "История пламенного развития организмов" и "Наше современное знание о происхождении человека". Причем "Мировые загадки" в России не издавались вплоть до 1917 года.
Прямые цензурные запреты в России (как и в других странах) сопровождались критикой последователей дарвинизма с позиций теологии. Одним из первых отличился на этом поприще профессор Московской духовной академии П.И. Горский-Платонов который в 1862 году опубликовал статью "Разбор учения Дарвина о происхождении видов в царстве животном и растительном". Следом за ним против эволюционного учения выступили профессор богословия Московского университета протоиерей H.А. Сергиевский, казанский архиепископ Антоний, С. Глаголев и священник Мартынов (в статье "Эволюционизм перед нравственным судом христианства"). Вместе с Дарвином как правило с церковных кафедр осуждался и Геккель. В 1900 году священник Павлов на лекции в Московском синодальном училище просто назвал известного эволюциониста "богохульником", хотя жившего в Германии биолога этот факт вряд ли сильно волновал. Яростно осуждал взгляды Геккеля известный теолог Н.М. Соловьев за попытку "разрушить христианскую церковь, уничтожить веру в бога, снять покрывало со всех тайн природы".
Не менее определенно выступили против посягательств на Ветхий Завет иудаисты. Лидер одной из ветвей хасидизма Любавичский рэбе ясно и доходчиво заявил: "Если вас всё еще беспокоит теория эволюции, могу сказать вам, не опасаясь возражений, что доказательств, подтверждающих ее, не существует." Практические меры по искоренению учения Дарвина в рамках различных раввинатов ограничились проповедями, в которых разъяснялось очевидное отличие "Торы" от "Происхождения видов".
Для других религий "угроза дарвинизма" была в XIX веке малоактуальной или по причине отсутствия в них обязательных представлений о сотворении мира или из-за отсутствия во многих странах светских школ с преподаванием биологии. Эволюционные представления дошли до дальних уголков Азии и Африки только в XX веке.

Чудовищной, религиозно-обрядовой практики.

Некоторые индийские учёные, такие, как Прабхат Варун, старались доказать, что сати совсем не был частью индийской доктрины, а был просто проявлением стремления индийских женщин к добровольному самопожертвованию, чтобы избежать унижений и позора, связанных с насилием и домогательствами в период исламского правления в Индии... И да, захоронения слуг ещё в давние времена заменили на глиняные статуи, а что касается "сати" - с 1947 года в Индии зафиксировано около 40 случаев, большинство которых приходится на район Шехавати штата Раджастхан. Традиции имеют свойство меняться...

Покаяние у них было в ходу.

"В огороде бузина, а в Киеве дядька"? На кой черт сравниваете наказание "за веру" в Европе и уголовные преступления в Китае?

получили разгул фанатизма, церковью сдерживаемый

Чего? В цитате ясно прописано, что церковь сама запустила процесс, связывая еретиков с дьяволом

А вы пробовали?

Было дело, увы, опыт печальный... Если кому интересно, то вот один из примеров диалога - http://forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=15&t=385

Сотни две за столетие?

Оправдание в стиле сталинистов?

Так, что религию суда не приплетайте.

... «Чашники» стремились, прежде всего, упразднить привилегии римско-католической церкви, отменить церковное землевладение, упростить церковные обряды... " "... Согласно утверждениям историка Средневековья Шустера, влияние учение таборитов прослеживалось почти во всех сотрясавших Европу религиозных войнах второй половины ХV в. «Именно они делали простой народ восприимчивым к тем религиозным направлениям, которые приобретали социально-политический характер в своем отрицании мирской собственности и в подчеркивании всеобщего равенства...»

То есть любая гражданская война в Китае - религиозная?

Это как???

Нет, поскольку конфликт не между конфессиями или ересями, а фракциями с одной общей идеей. Эдакий "конкурс" на место нового правителя, религией одобряемый...

востока пришли в ничтожество уже к веку 16

Миссия Маккартни пробыла в Китае два года — 1792—1794, но не добилась никаких существенных изменений в англо-китайских торгово-дипломатических отношениях... Без значительного военно-технического превосходство "величия" в самой прогрессивной стране Запада на переговорах не заметно...

Но ведь у буддистов

И снова "А у них негров линчуют!"... Мачиг Лабдрон следовала этим путём: прожив некоторое время в монастыре, она ушла оттуда, чтобы воссоединиться со своим супругом Топабхадрой, но продолжала заниматься религиозной практикой. В её намтаре написано, что Лабдрон сумела совместить практику и учительство с заботами о детях; некоторые из её детей тоже стали йогинями. Цултрим Аллионе, признанная эманацией Мачиг Лабдрон, четыре года была монахиней, но потом ушла из монашества, вышла замуж и имела детей. О роли материнства в её практике она написала: "…в буддизме много раз встречается образ матери как олицетворения сострадания. Она готова сделать что угодно ради детей. Будучи матерью, я ощущала всю глубину любви и приверженности; у меня был тот, за кого я была готова отдать свою жизнь — в таких отношениях есть очень большая сила. Также я почувствовала тогда, что на самом деле не росла до того, как у меня появились дети. Это был мой путь к зрелости; зрелость пришла ко мне вместе с детьми. При том я не могу сказать, что мои дети стали для меня вдохновением в том смысле, в каком я прежде понимала духовное вдохновение. Более того, те вызовы материнства, с которыми мне пришлось столкнуться, очень обогатили мою практику. "

Как ознакомлюсь поближе отпишусь.

Уже несколько дней прошло... Вот ещё немного христианских репрессий против эллинизма:

Христианские репрессии против эллинистического населения (SPQR - Рима)
автор ученый историк Власиас Расиас, Афины, Греция. 2000 год

Краткая выдержка из хроники:
"301-302 гг
Христианство используется в качестве предлога для нападок на зороастризм. Одновременно нанесен удар по Национальной Армянской Религии, чья не теократическая часть, была в основном эллинистическая, подвергнется жестоким преследованиям и массовым убийствам, а теократическая присоединяется к христианской религии ( Кеннет Скотт, «История экспансии христианства», Лондон, 1945, том A, стр. 106). На Западе христиане продолжают провоцировать и создавать беспорядки даже в армии, насвистывая и поворачивая знак креста всякий раз, когда энофы пытаются выполнить церемонии, необходимые для выполнения их долга.
309 г
Демонстрации силы - жесткие христиане разрушают Храм Богини Фортуны.
312
Христиане - первая религия которая используется как лицемерная пропаганда в военное время - пропаганда христианства . 28 октября Флавий Константин победил своего национального противника Мачендоса, с христианскими эмблемами на щитах своих солдат, в основном галатов.
313
Второе лицемерное пропагандистское использование христианства во время войны. Ликиниос опустошил 30 апреля Восточного Августа Максима Деа. Его войска вступают в битву, скандируя «Summe Sancte Deus!» («О Всевышний и Святой Бог!»)
314
Сразу после полной легализации престарелым императором Флавием Константином христианская церковь нападает на религии граждан и их последователей: Совет Анкиры осуждает поклонение богине Артемиде и признает поклонением сатане. Запрещается христианам вступать в брак с не христианами.
319
Константин издает указ, полностью освобождающий Церковь от налогов и христианских священнослужителей от военных обязательств.
320
«Theodosianus Codex '16, 10, 1) один из отшельников «студентов» из «Сент-Энтони», Пахомий организует военизированную общину что обязана "следовать определенным правилам и ограничениям", и, таким образом, становится основоположник антиобщественного явления как „монашества“ или силового «плацдарма» для расширение христианства.
324
Император Константин провозглашает христианство единственной официальной религией Римской империи. В Дидиме, Малой Азии, он разграбляет Оракула Бога Аполлона и мучает его языческих священников до смерти. Он также выселяет язычников с горы Афон и разрушает все местные эллинские храмы.
326
Император Константин, следуя указаниям своей матери Елены, разрушает Храм Бога Асклепия в Эгейском Киликии и многие Храмы Богини Афродиты в Иерусалиме, Апаке, Мамбре, Фениче, Баальбеке и т. д.
330
Константин крадет сокровища и статуи языческих храмов в Греции, чтобы украсить Константинополь - новую столицу своей империи.
335
Константин разграбляет многие языческие храмы Малой Азии и Палестины и приказывает казнить распятием «всех магов и предсказателей». Известное мученичество философа-неоплатоника Сопатроса.
341
Император Констанц, сын Константина, преследует "всех предсказателей и эллинистов". Многие язычники эллины либо заключены в тюрьму, либо казнены.
346
Новые широкомасштабные гонения на язычников в Константинополе. Изгнание знаменитого оратора Либания обвиняют как ... "мага".
353
Указ Констанца предписывает смертную казнь за все виды поклонения через жертвы и "идолов".
354
Новый указ Констанца приказывает закрыть все языческие храмы. Некоторые из них осквернены и превращены в бордели или игорные комнаты. Казни языческих священников. Первое сжигание библиотек в разных городах Империи. Первые известковые заводы построены рядом с закрытыми языческими храмами. Большая часть архитектуры сакральных язычников превращается в известь.
355
Император Констанц предоставляет полный иммунитет христианским священникам перед любым государственным судом
356
Новый указ Констанц приказывает уничтожить языческие храмы и казнить всех "идолопоклонников".
357
Констанц запрещает все методы гадания (астрология не исключена).
359
В Скитхополисе, Сирия, христиане организуют первые лагеря смерти для пыток и казни арестованных язычников со всей империи.
363
Убийство Императора Юлиана (26 июня).
364
Император Флавий Йовиан приказывает сжечь Антиохийскую библиотеку. Императорский указ (11 сентября) предписывает смертную казнь для всех язычников, которые поклоняются своим исконным богам или практикуют гадание («sileat omnibus perpetuo divinandi uriositas»). Три разных указа (4 февраля, 9 сентября, 23 декабря) предписывают конфискацию всех языческих храмов и смертную казнь за участие в языческих ритуалах, даже частных.
365
Императорский указ (17 ноября) запрещает языческим офицерам армии командовать христианскими солдатами.
370
Император Валент приказывает начать массовые гонения на язычников по всей Восточной империи. В Антиохии среди многих язычников были казнены экс-губернатор Фидустий и священники Иларий и Патриций. Тонны книг сжигаются на площадях городов Восточной Империи. Все друзья Юлиана подвергаются преследованиям (Оребазий, Саллюстий, Пегасий и т. Д.), Философ Симонид сожжен заживо, а философ Максим обезглавлен.
372
Император Валент приказывает правителю Малой Азии уничтожить эллинов и все документы их мудрости.
373
Новый запрет всех методов гадания. Термин «язычник» (pagani, сельские жители) введен христианами для умаления язычников.
375
Храм Бога Асклепия в Эпидавре, Греция, закрыт.
380
27 февраля Христианство становится исключительной религией Римской империи по указу императора Флавия Феодосия, требуя, чтобы «все различные народы, которые подлежат нашему милосердию и умеренности, продолжали исповедовать эту религию, которая была передана Римляне от божественного апостола Петра ". Нехристиане называются "отвратительными, еретиками, глупыми и слепыми". В другом эдикте Феодосий называет «безумными» тех, кто не верит в христианского бога и запрещает любые разногласия с церковными догмами. Амвросий, епископ Миланский, начинает разрушать все языческие храмы в своей области. Христианские священники ведут толпу против Храма Богини Деметры в Элевсине и пытаются линчевать иерофантов Нестория и Прискуса. 95-летний иерофант Несторий заканчивает Элевсинские мистерии и объявляет о преобладании ментальной тьмы над человеческим родом.
381
2 мая Феодосий лишает всех прав христиан, которые возвращаются к языческой религии. Во всей Восточной империи языческие храмы и библиотеки разграблены или сожжены. 21 декабря Феодосий объявляет вне закона даже простые посещения храмов эллинов. В Константинополе Храм Богини Афродиты превращен в бордель, а Храмы Солнца и Артемиды - в конюшню.
382
«Аллилуйя» (Слава Яхве) навязывается в христианской массе.
384
Император Феодосий приказывает префекту претория Матерну Синегию, преданному христианину, сотрудничать с местными епископами и разрушать храмы язычников в Северной Греции и Малой Азии.
385
В Восточной Римской империи, появляются подземные тюрьмы , без вентиляции и света, наполненные толпами «язычников», где умирают тысячи заключенных язычников за нарушения запрета исследовать истину будущего или настоящего
С 385 по 388 год
Матерн Цинегий, ободренный своей фанатичной женой и епископом «Святым» Марцеллом со своими бандами, прочесывает сельскую местность, грабит и уничтожает сотни греческих храмов, святынь и алтарей. Среди прочего они разрушают Храм Эдессы, Кабейрейон Имброса, Храм Зевса в Апамее, Храм Аполлона в Дидиме и все Храмы Пальмиры.
386
Император Феодосий объявил вне закона (16 июня) заботу о разграбленных языческих храмах.
388
Публичные выступления на религиозные темы также запрещены Феодосием. Старый оратор Либаний посылает свое знаменитое Послание "Pro Templis" Феодосию с надеждой, что немногие оставшиеся эллинские храмы будут уважаться и пощадить.
389 до 390
Любой нехристианский метод датирования объявлен вне закон. Орды фанатичных монахов из пустыни наводняют ближневосточные и египетские города, разрушая статуи, алтари, библиотеки и языческие храмы, а язычников линчуют. Феофил, Патриарх Александрийский, начинает жестокие гонения на язычников, превращает храм Диониса в церковь, сжигает митреум города, разрушает храм Зевса и бурлескует языческих священников, прежде чем их убьют путем побивания камнями. Христианская толпа оскверняет культовые образы.
391.
24 февраля новый указ Феодосия запрещает не только посещать языческие храмы, но и осматривать разрушенные статуи. Новые тяжелые гонения по всей Империи. В Александрии, Египте, язычники во главе с философом Олимпом восстают и после некоторых уличных боев, наконец, запираются в укрепленном Храме Бога Сераписа (Серапионе). После жестокой осады христиане занимают здание, разрушают его, сжигают его знаменитую Александрийскую библиотеку и оскверняют культовые изображения.
392
8 ноября император Феодосий объявляет вне закона все нехристианские ритуалы и называет их "суевериями язычников" ("gentilicia superstitio"). Новые полномасштабные гонения против язычников. Тайны Самофракии закончились, и священники зарезаны. На Кипре местные епископы "Святые" Епифаний и Тихон уничтожают почти все храмы острова и истребляют тысячи язычников. Местные Тайны Богини Афродиты закончились. Эдикт Феодосия гласит: «те, кто не подчинится отцу Епифанию, не имеют права продолжать жить на острове».
393
Пифийцы, Актия и Олимпийские игры объявлены вне закона как часть греческого "идолопоклонства". Христиане разграбили храмы Олимпии.
395
Два новых указа (22 июля и 7 августа) приводят к новым гонениям против язычников. Руфин, евнух, премьер-министр императора Флавия Аркадий, направляет полчища крещеных готов (во главе с Алариком) в страну эллинов. Воодушевленные христианскими монахами, варвары разграбляют и сжигают многие города (Дион, Дельфы, Мегара, Коринф, Феней, Аргос, Немея, Ликосура, Спарта, Мессена, Фигалея, Олимпия и т. Д.), Убивают или порабощают бесчисленных эллинов и сжигают храмы. , Среди прочего, они сжигают Элевсинское святилище и сжигают заживо всех его священников (включая иерофанта Митры Илариуса).
396
7 декабря новый указ императора Аркадия предписывает рассматривать язычество как государственную измену. Заключение в тюрьму нескольких оставшихся языческих священников и иерофантов.
397
"Разрушь их!" Император Флавий Аркадий приказывает снести все еще возводимые языческие храмы.
398
Четвертый Церковный Совет Карфагена запрещает всем, включая его епископов, изучение языческих книг. Порфирий, епископ Газы, разрушает почти все языческие храмы своего города (кроме девяти, которые остаются активными).
399
С новым эдиктом (13 июля) император Флавий Аркадий приказывает немедленно уничтожить все оставшиеся храмы, в основном в сельской местности: «Si qua in agris templa sunt, sine turba ac tumultu diruantur. Его главная цель - это субатис всевозможных суеверий материального потребления »
400
Епископ Никет уничтожает фракийского оракула Бога Диониса Весов или Бесов и насильственно совершает набеги на все окрестности Фракии.
401
Христианская толпа Карфагена линчует язычников и разрушает храмы и «идолов». В Газе местный епископ, тоже "Святой", Порфирий посылает своих последователей линчевать язычников и разрушать оставшиеся девять все еще действующих храмов города. 15-й Совет Халкедона приказывает отлучить всех христиан, которые все еще поддерживают хорошие отношения со своими родственными родственниками (даже после их смерти).
405
Иоанн Златоуст посылает свои полчища одетых в серые монахов, вооруженных дубинками и железными прутьями, чтобы уничтожить «идолов» во всех городах Палестины.
406
Иоанн Златоуст собирает средства у богатых христианских женщин для финансовой поддержки разрушения греческих храмов. В Эфесе он приказывает уничтожить знаменитый храм богини Артемиды. В Саламине на Кипре «Святые» Епифаний и Евтихий продолжают гонения на язычников и полное разрушение их храмов и святилищ.
407
Новый указ снова запрещает все нехристианские религиозные обряды.
408
Император Западной Империи Гонорий и Император Восточной Империи Аркадий приказывают, чтобы все скульптуры языческих храмов были либо уничтожены, либо конфискованы. Частная собственность на языческую скульптуру также запрещена. Местные епископы ведут новые жестокие гонения на язычников и сжигают новые книги. Судьи, проявляющие жалость к язычникам, также подвергаются преследованиям.
409
Очередной указ предписывает, чтобы астрология и все методы Гадания были наказаны смертью.
415
В Александрии, Египет, толпа, которую призвал патриарх Кирилл устраивает резню евреям и разрывает на куски известную ученую Гипатию. Куски ее тела были выставлены напоказ христианской толпой по улицам Александрии и, наконец, сожжены вместе с ее книгами в месте под названием Синарон. 30 августа начинаются новые гонения против всех языческих священников Северной Африки, которые заканчивают свою жизнь распятыми или сожженными заживо.
Запрещаются театры. Женщина признается производной от мужчины и лишается всех личных гражданских прав, приравнивается к вещи.
416
Инквизитор Ипатий по прозвищу «Меч Божий» истребляет последних язычников Вифинии. В Константинополе (7 декабря) все нехристианские армейские офицеры, государственные служащие и судьи уволены.
423
Император Феодосий II заявляет (8 июня), что Религия язычников есть не что иное, как «поклонение демонам», и приказывает всем тем, кто настаивает на этом практиковать, быть наказанными тюремным заключением и пытками.
429
Храм Богини Афины (Парфенона) на Афинском Акрополе разграблен. Афинские язычники преследуются.
435.
14 ноября новый указ Феодосия II предписывает смертную казнь для всех "еретиков" и "язычников" Империи. Только иудаизм считается легальной нехристианской религией.
438
Феодосий II издает новый указ (31 января) против язычников, обвиняющий их «идолопоклонство» как причину недавней
чумы!
440–450
Христиане сносят все памятники, алтари и храмы Афин, Олимпию и другие греческие города.
448
Феодосий II приказывает сжечь все нехристианские книги.
450
Все храмы Афродисии (Город Богини Афродиты) снесены, а его библиотеки сожжены. Город переименован в Стаурополис (Город Креста).
451
Новый указ Валентиниана и Марциана (4 ноября) подчеркивает, что «идолопоклонство» должно быть наказано смертью.
457 до 491
Спорадические гонения на язычников Восточной империи. Среди прочего казнены врач Якоб и философ Гессий. Севериан, Ерестий, Зосим, Исидор и другие подвергаются пыткам и заключению в тюрьму. Прозелизатор Конон и его последователи истребляют последних язычников острова Имброс на северо-востоке Эгейского моря. Последние поклонники Зевса Лавраниуса истребляются на Кипре.
482–488
Большинство язычников Малой Азии истреблено после отчаянного восстания против Императора и Церкви.
486
В Александрии, Египет, были обнаружены, арестованы, подвергнуты бурлеску, пыткам и казнены другие «подпольные» языческие священники.
500
Христианская эсхатология предсказывает что этот год станет концом света . Новые пожары христиан уничтожают то, что осталось от мудрости и науки граждан. Дом санитарии Рима, римское центральное отопление и кровати полностью исчезают . Подавляющее большинство работников физического труда объявляются крепостными.
515
Крещение становится обязательным даже для тех, кто уже говорит, что они христиане. Константинопольский император Анастасий приказывает расправиться с язычниками в арабском городе Зоара и разрушить храм местного бога Теандритов.
528
Император Юпрада (Юстиниан) запрещает проведение «альтернативных» Олимпийских игр в Антиохии. Он также приказывает казнить (огнем, распятием, разрывом на части дикими зверями или резать железными гвоздями) всех, кто практикует «колдовство, гадание, магию или идолопоклонство», и запрещает все учения язычников («... те, страдает от богохульного безумия эллинов ").
529
Император Юстиниан объявил вне закона Афинскую философскую академию, конфисковуется ее имущество.
532
Инквизитор Иоаннис Азиакус, фанатичный монах, возглавляет крестовый поход против язычников Малой Азии.
542
Император Юстиниан позволяет инквизитору Иоаннису Азиюсу обратить язычников Фригии, Карии и Лидии в Малую Азию. За 35 лет этого крестового похода на месте разрушенных языческих храмов было построено 99 церквей и 12 монастырей.
546
Сотни язычников умерщвлены в Константинополе инквизитором Иоаннисом Азиакусом.
556
Юстиниан приказывает печально известному инквизитору Амантию пойти в Антиохию, чтобы найти, арестовать, замучить и истребить последних язычников города и сжечь все частные библиотеки.
562
Массовые аресты, бурлескинг, пытки, тюремные заключения и казни язычников-эллинов в Афинах, Антиохии, Пальмире и Константинополе.
578-582
Христиане мучают и распинают язычников-эллинов по всей Восточной империи и истребляют последних язычников Гелиополя
(Баальбек).
580
Христианские инквизиторы нападают на секретный храм Зевса в Антиохии. Священник совершает самоубийство, но другие язычники арестованы. Все заключенные, включая вице-губернатора Анатолия, подвергаются пыткам и отправляются в Константинополь, чтобы предстать перед судом. Приговоренные к смерти, они брошены львам. Дикие животные не хотят разрывать их на куски, и они в конечном итоге распинаются. Их трупы тащат по улицам христианская толпа, а затем бросают непогребенными на городской свалке.
583
Новые гонения на язычников-эллинов со стороны императора Маврикия.
590
Во всей Восточной Империи христианские обвинители "раскрывают" языческие заговоры. Новая волна пыток и казней вспыхивает.
692
Константинопольский Собор "Пентекте" запрещает остатки Календ, Брумалии, Анестерии и других языческих / Дионисийских праздников.
804
Греческие язычники из Лаконии, Греция, успешно противостоят попытке Тарасия, Константинопольского Патриарха, обратить их в христианство.
950–988 гг.
Насильственное обращение последних языческих эллинов Лаконии армянским «святым» Никоном. "

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Пора завязывать в этой теме с христианством и прочим аврамизмами - всё что можно и нужно о нём знать это эпизоды вроде судьбы Гипатии - https://vk.com/@historytavern-gipatiya :nea:

вот если Антоний победит? Тут уже даже фиг с ним с банкингом, но он может поддерживать своё положение в Риме (оно у него ещё сложнее чем у Августа, он настоящий царь востока и муж царицы) через реформу культа (всё одно республиканская религия разрушена и её надо чуть ли не с нуля восстанавливать), тогда как раз Клеопатра может через культ Исиды себя в Риме и в целом на Западе косвенно пиарить. Через поколение, после смерти Антония, его вконец обазиатившихся детишек свергнет какой-нибудь суровый староримский дядечка-наместник Галлии или Испании, типа Агриппы или Корбулона и вернёт историю на главную последовательность, но храмов Исиды в Риме и на Западе останется МНОГО и они будут глубже интегрированы в религиозную систему.

А вот это интересно. Если у Марка и Клео получится одержать победу, то они смогут опереться на богатейшии и эллинизированные регионы Восточного Средиземноморья, что позволит иметь средства и базу для укрепления власти. Идея с новым религиозным обоснованием тоже напрашивается - в РИ, например, ввели культ императоров. К тому же, можно сыграть на "восточном опыте" т.к. любовь к "роскоши" и "диковинкам" и в последующие РИ-века привел к координальным переменам в Империи, то процесс можно и возглавить... Мода как оружие, к примеру?

Кстати говоря, можете почитать комикс "Ишанти"-https://unicomics.com/comics/online/soleil-ishanti/3, если в Емперии куль Исиды будут распространять подобные танцовщицы, то желающих приобщиться будет немало

4 Sep 2020

Итак, существование неоплатонизма прекратилось не только в силу неких внутренних причин, но и в результате разрушительного воздействия извне.

то есть, закрытие Афинской Академии приравнивается к ликвидации неоплатонизма? А как же Александрия?

Поскольку еретикам было запрещено преподавать в церковных школах и на государственных кафедрах, логично было предположить, что такая же участь ожидает языческих профессоров. К этому моменту на востоке Средиземноморья существовало несколько высших школ, где за счет государства преподавались философия, риторика, богословие, право, математика и т. д. Самыми известными были Константинопольская (основана Феодосием II в 425 г.), Бейрутская и Александрийская. Однако наиболее старой и почитаемой оставалась Афинская школа, в сущности унаследовавшая традиции платоновской Академии. Как известно, еще Адриан учредил в Афинах кафедру риторики. Его примеру последовал Марк Аврелий, создавший здесь же на базе существовавших к тому времени школ философские кафедры. Именно на Афины и обрушил свой удар Юстиниан. В 529 году (одновременно с запретом на деятельность астрологов) он лишил язычников права преподавать на афинских кафедрах юриспруденцию и философию.

так, в Александрии, получается, неправильный неоплатонизм. я правильно Вас поняла?

ок, допустим (что далеко не факт), что в Константинополе, Александрии или Бейруте - профессорам-язычникам местное "общество" не даст жить спокойно.

но если в Афинах запрет касался только юриспруденции и философии - как быть с математикой (по контексту - язычникам либо еще раньше запретили преподавать математику, либо не запрещали сие в принципе).

Запрет на занятие должностей и на наследование имущества лишил язычество возможности для существования в Византии .

работа по найму - не, не слышали? или она - такой позор, что лучше самовыпилиться либо эмигрировать?

9 Sep 2020

К тому же, можно сыграть на "восточном опыте" т.к. любовь к "роскоши" и "диковинкам" и в последующие РИ-века привел к координальным переменам в Империи, то процесс можно и возглавить... Мода как оружие, к примеру?

Римские консерваторы не поймут. Хотя в целом, конечно, римское моралфажество надо изживать потихоньку.

9 Sep 2020

Римские консерваторы не поймут. Хотя в целом, конечно, римское моралфажество надо изживать потихоньку.

консерваторы консерваторам рознь. а роскошь и так хлынула потоком

13 Sep 2020

Римские консерваторы не поймут.

Что ж, во первых, в случае военной победы Антония и Клеопатры у римских консерваторов просто не будет ресурсов и войск что бы их "непонимание" имело вес. Во вторых, имеет место эллинизм, который сильно проникнут восточной культурой - учитывая, что в РИ, в культурном плане, Греция завоевала Рим, то в исидической АИ тоже произойдёт с опорой на Птолемеевский Египет.

закрытие Афинской Академии приравнивается к ликвидации неоплатонизма? А как же Александрия?

Скорее уничтожению угрозы "неоязыческого" возрождения(?), поскольку александрийская ветвь достаточно быстро выхолащивается "...Этот объективизм комментаторского метода вместе с отказом от реставрации политеизма открывал широкий доступ для христианских влияний, чему способствовало также и давнишнее существование в Александрии мощной школы христианских проповедников. Это и привело к тому, что многие из александрийских неоплатоников были христианами..." Жаль:(

работа по найму - не, не слышали?

Один наглядный пример - один из ученых-философов как раз таки занимался погрузочно-разгрузочными работами в качестве источника заработка, за что получил прозвище "Мешочник", однако его работы до нас дошли только в пересказах его коллег и учеников...

13 Sep 2020

Скорее уничтожению угрозы "неоязыческого" возрождения(?), поскольку александрийская ветвь достаточно быстро выхолащивается "...Этот объективизм комментаторского метода вместе с отказом от реставрации политеизма открывал широкий доступ для христианских влияний, чему способствовало также и давнишнее существование в Александрии мощной школы христианских проповедников. Это и привело к тому, что многие из александрийских неоплатоников были христианами..." Жаль:(

"кафедры теперь заняты христианами" - равно "конец неоплатонизму" ? христианин не может быть неоплатоником?

Один наглядный пример - один из ученых-философов как раз таки занимался погрузочно-разгрузочными работами в качестве источника заработка, за что получил прозвище "Мешочник", однако его работы до нас дошли только в пересказах его коллег и учеников...

в данном случае, на мой взгляд, вопрос не к лишению финансирования. сколько там волн варварских завоеваний было "от ученого до нас"? С "вбомбившими в каменный век" Малую Азию кочевниками?

арабы, сельджуки, скверноподданные ильханов...

да и персы при Парвизе - вывозили всё неприколоченное (а приколоченное отколачивали...и смотри пункт первый).

13 Sep 2020

Римские консерваторы не поймут. Хотя в целом, конечно, римское моралфажество надо изживать потихоньку.

Если Антоний продолжит линию Цезаря на более активное по сравнению с РИ переселение римлян и италиков на восток, в новые колонии (если например Месопотамию-таки завоевать и укреплять новую границу с парфянами римскими городами-крепостями), можно получить (сколько-то, навскидку тысяч сто) более "восточных" римлян, более привычных к роскоши, восточным культам, менее приверженных квази-спартанским фатумам. Надо только их как-то потом перемешивать с обычными римлянами.

15 Sep 2020

Пусть будет:

119665399_365196887848689_45502629048768

15 Sep 2020

Решил немного оживить тему)

Исидический Рим

Какой вариант для учреждения Исидического Рима более удачен? 8 голосов

1. Какой вариант для учреждения Исидического Рима более удачен?

383 сообщения в этой теме

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Христианские репрессии против эллинистического населения (SPQR - Рима)

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах