Исидический Рим

[sanitareugen]

Чтобы заимствовать египетскую религию, надо владеть Египтом. Иначе получится как-то... гм, нехорошо.

Иудаизм без Иерусалима. Да и христианство Иерусалим заполучало ненадолго.

[honorik]

Про Египет. Если Птолемеи - криптогегемоны, а сципионовский Рим - при них, можно и исидизм замутить

[honorik]

Про Адрианополь и Сирию. у сирийцев родичи есть. В державе Сасанидов. В реале римские братья по вере оказались сирийцам ближе и дороже чем дальняя родня под сасанидским скипетром (и то - не обошлось без монофизитских нюансов и связанных с ними последствий). Как сирийцы будут себя чувствовать в АИ (где форсированной христианизации не было) - вопрос. Но и вера самих сирийцев при развилке во 2 веке и ранее - под вопросом. Персидские приколы вроде "проиграла колесница, за которую болел шаханшах, - требуем переигровки" - сирийцев вряд ли обрадуют. Но такие приколы вблизи видны, а издали - не очень. Итого - без форсированной христианизации, которая стала следствием Адрианополя, немного непонятно как с сирийцами будет.

[Ottokar]

Про Египет. Если Птолемеи - криптогегемоны, а сципионовский Рим - при них, можно и исидизм замутить

"Криптогегемоны" для меня слишком конспирологическая теория, скажем так. В реале восточные культы в Риме поначалу не очень приветствовали. Чтобы к ним относились лучше, нужно более становление Рима как имперской державы, с прямым контролем над Востоком.

Иудаизм без Иерусалима. Да и христианство Иерусалим заполучало ненадолго.

Для христианства не Иерусалим критичен - христианином можно быть где угодно. А вот чтобы быть исидистом, Египтом владеть желательно.

у сирийцев родичи есть. В державе Сасанидов.

Сирия и Месопотамия всё же культурно не идентичны. И желания "прислониться" к сасанидской державе у сирийцев не было. Вот желание сепарироваться от Рима в третьем веке появилось - как, впрочем, и у вполне римской знати Галлии - но это уже немного другое.

Как сирийцы будут себя чувствовать в АИ (где форсированной христианизации не было) - вопрос.

Да нормально. Исиду легко соотнести с Астартой какой-нибудь.

[honorik]

Про "криптогегемонов" . Это ни разу не реальность, это возможная АИ , "глазами Фискона" (будь он единственным царем Египта). 

Про Серию с Месопотамией. Сепарироваться от Рима - без помощи персидского царя немного затруднительно. А Сасаниды - на парфян не во всем похожи, но издали разница может быть незаметна.

[Berlinguer]

1 век н.э. был, мягко говоря, не очень патриархальным.  и тенденция "всё больше прав женщинам" тогда не первое поколение длилась. 

Все так ( и христианство в т.ч. на этом появилось ) 

Но это время когда у империи почти нет врагов. Когда же они появляются, и видят женское божество империи... Христианство, позже, для значительной части из них проканало ( ну а потом потихоньку и для остальных ), проканает ли женское божество ? 

Т.е. для "Рима на острове" или "Рима с огнестрелом" женское божество могло бы подойти, начиная с позднего Августа, да

[Каминский]

Когда же они появляются, и видят женское божество империи...

Ничего удивительного в этом для них не будет

[Урус-хай]

А представьте, католическое течение христианства еще при Древнем Риме принимает Исиду четко и ясно, как предчувствие, образ Богоматери. Ибо египтяне знали Бога и в образе Исиды заключили предвидение, предчувствие победы Сына Божия над Дьяволом и воскрешение иссушенного грехом тела Человечества. Осирис суть Человечество, Исида - Божественная сущность.

Пленение Осириса Сетом и убийство - грех, погибель человека. Но Исида породила Христа и... В общем освобождение человека из рабства греха...

[ЛАВ]

А представьте, католическое течение христианства еще при Древнем Риме принимает Исиду четко и ясно, как предчувствие, образ Богоматери. Ибо египтяне знали Бога и в образе Исиды заключили предвидение, предчувствие победы Сына Божия над Дьяволом и воскрешение иссушенного грехом тела Человечества. Осирис суть Человечество, Исида - Божественная сущность. Пленение Осириса Сетом и убийство - грех, погибель человека. Но Исида породила Христа и... В общем освобождение человека из рабства греха...

Сказано же - развилка БЕЗ христианства.

[Урус-хай]

Сказано же - развилка БЕЗ христианства.

просто показываю вариант смешения учения Исиды  и христианства, где побеждает исидическая точка зрения.

[honorik]

Сказано же - развилка БЕЗ христианства.

и всё, что в христианство попало из эллинизма - тоже выкинуть? тогда античность будет совсем-совсем альтернативной. если у них эллинистические культы такие кастрированные

[ЛАВ]

и всё, что в христианство попало из эллинизма - тоже выкинуть?

Вот это опционально)))

тогда античность будет совсем-совсем альтернативной. если у них эллинистические культы такие кастрированные

Можно рассмотреть и подобный вариант)) Почему бы и нет??)))

[Звёзды Светят]

А между прочим...

 

Был в Риме  древний, изначально римский культ богини Весты, которой служили весталки, жрицы-девственницы.

Которых зак утрату девственности закапывали живьём.

 

Вот и Развилка - римляне переосмыслили культ Исиды как культ Весты Египетской.

 

На выходе - мадонна изображается без байстрючёнка, зато в кругу красивых девственниц.

 

Вместо римского папы - в Ватикане заседает римская тётка.

Отнюдь не римская мама - девственница таковой быть не может!

 

И много бы наватиканили римские тётки?!...

 

 

[Каминский]

Вот и Развилка - римляне переосмыслили культ Исиды как культ Весты Египетской.   

Исида, как бы по канону, нефига не девственница, Гор не от непорочного зачатия рожден, а уж когда пошло отождествление с иными богинями там все как бы совсем тяжко стало. Исиду с Венерой куда проще отождествить и куда политически грамотней

 

[Звёзды Светят]

Исида, как бы по канону, нефига не девственница, Гор не от непорочного зачатия рожден

 

Не нужно путать богиню и её жриц.

 

[Каминский]

Не нужно путать богиню и её жриц.

Для жриц тем более тупо

[Урус-хай]

Исида, как бы по канону, нефига не девственница, Гор не от непорочного зачатия рожден,

А это уже вымыслы невежественных язычников, пытавшихся понять пророчества!  Вы же знаете Симеона Богоприимца, который хотел исправить "Деву" на "Жену".

Богоматерь получила Божественную Сущность, была наполнена Ею и зачала...

Во всяком случае перетолковать как нужно - смогут.

 

[ЛАВ]

А это уже вымыслы невежественных язычников, пытавшихся понять пророчества!  Вы же знаете Симеона Богоприимца, который хотел исправить "Деву" на "Жену". Богоматерь получила Божественную Сущность, была наполнена Ею и зачала... Во всяком случае перетолковать как нужно - смогут.

Опять))) 

Исида, как бы по канону, нефига не девственница, Гор не от непорочного зачатия рожден, а уж когда пошло отождествление с иными богинями там все как бы совсем тяжко стало. Исиду с Венерой куда проще отождествить и куда политически грамотней

Плюс миллиард))

[Каминский]

Во всяком случае перетолковать как нужно - смогут.

Но зачем? Ведь все и так хорошо!

[ЛАВ]

Но зачем? Ведь все и так хорошо!

Дык и я о том же))) Хотя, в целом, понятно-то)))

[Tim]

Про Египет. Если Птолемеи - криптогегемоны, а сципионовский Рим - при них, можно и исидизм замутить

Я думал-думал про исидизм, и вот что подумал: а что если как-то связать исидизм с банкингом? А-ля тамплиеры? Навскидку - У Птолемеев было наверно самое развитое в античности банковское дело (а потенциально это выход на развитие кредита, концентрацию капитала и пром-революцию), римляне его расхреначили вместе с птолемеевской монархией и остались со своими жалкими менялами до конца античности. В РИ Птолемеи по ходу недолго финансировали Рим через своих прокси - Пергам и храм Великой Матери, но этот канал после победы над Македонией оказался не нужен - Рим утонул в заграничной добыче и перешёл на самофинансирование. А вот если, допустим, дать Ганнибалу победить при Заме, так что АИ-мир окажется с аннексиями, но без контрибуций, Вторую Македонскую устроить позже и без разгрома Филиппа и большой добычи, в общем, лет ещё 20 чтобы поддержать Рим против своих врагов Птолемея придётся закачивать туда денежки, чтобы поддерживать группу Сципиона у власти, и им понадобится более лёгкий и широкий канал, Сципион одержит какую-то победу благодаря внезапно Исиде, по обету освятит ей храм, проведёт игры в честь Исиды, сначала разовые, потом ежегодные, начнёт в Риме под это дело большое строительство постоянного цирка, расширит Форум итд денег в казне не хватит, Исида ему займёт, а после падения Сципиона и более-менее возвращения к РИ у Республики будет долг перед храмом, его будут использовать для безналичных переводов римских денег на восток для разных нужд, потом частные лица подключатся, культ тоже будет расширяться, римляне любят красочные религиозные фестивали, благотворительность среди женщин начнёт развивать, чтобы привлечь паству... потом во время гражданских войн Исиду-банк можно будет уже и экспроприировать, как тамплиеров, а сеть храмов в Италии и на востоке останется.

[honorik]

Идея хороша!

 

Но тогда вопрос еще и для мира Флавиев - не перезапустить ли систему во 2 веке н.э.?

(Домициан Исиду чтил, и в Пергаме у Флавиев - связи, со времен его дедушки; плюс в АИ - завоевание Нубии;

а при старшем приемном сыне Домициана - Александрийский "эритрейский" проект курирует не кто-нибудь, а брат нового принцепса (с титулом цезаря),

и сын сего цезаря - явно не просто так (на храмы посмотреть, себя показать) в Египет приехал.

Изменено 31 Aug 2020 пользователем honorik

[Tim]

Но тогда вопрос еще и для мира Флавиев - не перезапустить ли систему во 2 веке н.э.?

Во 2 веке нэ через околополитический международный банкинг уже наверное не получится - запускать его через храмы ни у кого нет необходимости.

А вот через паломников… (это и ко 2 веку до нэ относится). В Риме восточные культы были под большим подозрением и, кажется, в полную силу ритуалов не проводили - в тех же Мегалезиях гражданам было вообще запрещено участвовать в аццких фигийских процессиях. Так что для почитателя(ницы) Исиды в Риме чтобы пройти главные посвящения нужно будет идти в паломничество на Филе. Вот если опять же банкинг зарождать и выводить (ещё и) из обеспечения паломников...

[honorik]

В Риме восточные культы были под большим подозрением и, кажется, в полную силу ритуалов не проводили - в тех же Мегалезиях гражданам было вообще запрещено участвовать в аццких фигийских процессиях. Так что для почитателя(ницы) Исиды в Риме чтобы пройти главные посвящения нужно будет идти в паломничество на Филе. Вот если опять же банкинг зарождать и выводить (ещё и) из обеспечения паломников...

ясно, спасибо. 

а с паломниками - примерно как у тамплиеров получится? (но на тысячу лет раньше)

[Каминский]

Во 2 веке нэ через околополитический международный банкинг уже наверное не получится

А в первом веке нэ (или до нэ)? Через какую-то из предложенных мною в первом посте развилок? (все таки забираться в такие дебри как альтернативная победа Ганнибала не хотелось бы)