Исидический Рим

[Tim]

Исида Хатхор vs Митра ("Тень одинокого бога")

Изменено 15 Sep 2020 пользователем Tim

[Berlinguer]

Проголосовал №4, считая что 1-й век это рано, тем более его 1-я половина

[Каминский]

Проголосовал №4, считая что 1-й век это рано, тем более его 1-я половина

Предлагайте свой вариант

Речь же идет не о времени непосредственного введения культа Исиды как государственного в Риме, а лишь о наиболее удачных предпосылках к тому, чтобы вывести в конце концов на такой вариант.

[honorik]

Проголосовал №4, считая что 1-й век это рано, тем более его 1-я половина

таки рано? но ведь 2 век - это уже "враг у ворот": сначала вечные проблемы с евреями (и не только), потом точечные восстания - но почти по всей территории (потому что засуха).

а с правления Марка Аврелия - "танцуют все".

Рим, конечно, справлялся - но преимущество у геркулианства с митраизмом. И евреи - стали "частью проблемы", причем всерьез и надолго.

И в целом "непогрешимая древность" Антонинов - имхо, не очень сочетается с исидизмом.

Во второй половине 1 века н.э. (при Нероне или Домициане) - считаю плавный поворот к исидическому Риму возможным,

но "уравнение" стало сложнее, за счет появления такого элемента, как Клавдиева бюрократия.

Еще раньше - исидизм вполне взлетит но при Августе и Тиберии он маловероятен, а при Антонии и раньше - сомневаюсь, что исидистское Средиземноморье будет "римским"

(по крайней мере, культурно).

Проголосовала за Калигулу, но Домициан тоже могёт

(скорее всего, на излёте 1 века н.э., малыми шагами и минимальными воздействиями, и культ будет скорее синкретическим,  - но с мощным исидистским компонентом)

Изменено 16 Sep 2020 пользователем honorik

[Каминский]

преимущество у геркулианства с митраизмом.

Потому что более военнизированные? Но в Исидизме милитаристский компонент тоже будет более чем заметен.

[Tim]

А может, банально Исиду привезти вообще вместо Кибелы в 204 году до нэ? На тот момент отцам нужен экзотический и древний восточный культ, (плюс, конспирологически, храм для связи с Птолемеями, но это условие тоже выполняется), какая разница, какой, те же Сципионы и будут её (статую?) встречать и обустраивать в Риме. 

"Введение культа Кибелы в Риме (204 год до н. э.) совпало с концом Второй Пунической войны, когда Рим активно продвигался на восток^[22]. Согласно изречению «Сивиллиных книг», торжественно был перевезен особым посольством древний символ культа богини, темноцветный камень (вероятно, метеорит), из её храма в Пессинунте. В порту Остия Богиню встречали все женщины, и когда статуя Богини «нисходила» на берег, её должны были нести девы к храму Победы на Дворцовом Холме. День, когда это произошло — 12 апреля, соблюдался впоследствии как фестиваль Мегалесия^[23]. С тех пор культ богини, под именем «великой матери» (Mater magna), сделался государственным; им заведовала особая коллегия жрецов. Самим римлянам сначала было запрещено принимать участие в обрядах культа Кибелы; распространяться между ними он начал лишь во времена Империи. Особенно много народу привлекали искупительные жертвы Кибеле: тавроболии и криоболии (посвящение в культ путём орошения бычьей или бараньей кровью). Для этого периода характерно слияние Кибелы и Опс, римской богини посевов и жатвы. Наибольшую пышность празднества в честь богини обрели в эпоху империи. Именно тогда в эпоху особого развития религиозного синкретизма Кибела становится покровительницей благосостояния городов и вообще всего государства".

За 200 лет Исида станет для римлян не своей, но привычной, звать её будут как-то типа Великая Матрона, будет у неё и фестиваль (не такой дикий и скандальный, как у Кибелы), и коллегия жрецов (а служители будут не фрики галлы, а, скажем, замужние уважаемые тётки, в целом а-ля весталки, только, ну, анти-весталки, весёлые, тили тили, трали вали :)). Если её получится за это время ассоциировать не с второстепенной Опс, а с римской любимой Bona Dea (соответственно, будет она не патрицианской-палатинской, как Кибела, а более народной и авентинской) (В РИ: By the Late Republic era, Bona Dea's May festival and Aventine temple could have fallen into official disuse, or official disrepute). А в АИ фестиваль переползёт к Исиде (у неё будет два фестиваля, один чисто женский, второй межполовой) и процветёт, а за ним и храм на Авентине... с таких позиций хоть Антонию и Ко, хоть Калигуле, хоть Домициану будет легче её раскрутить.

 

 

[honorik]

Потому что более военнизированные? Но в Исидизме милитаристский компонент тоже будет более чем заметен.

тем не менее, в реале митраизм нарисовался - не сотрешь.

а что-то менять (выдавая за древнее) лучше во времена побед, или хотя бы пафосного превозмогания.

(мумифицируемая "стабильность" - по-моему меньше подходит. как и реалии "осажденной крепости", когда "мы очередной раз отбились - но всё вокруг сыпется и сыпется" ).

Геркулианство (как культ, приемлемый для всей "федерации полисов" ) - не при Коммоде родилось. 

И митраизм - тоже не продукт 3 века (хотя в 3 веке, скорее всего, был "доработан напильником" )

Изменено 17 Sep 2020 пользователем honorik

[honorik]

Коллеги, вы не против, если я сюда таро с соционикой притащу?

Очень понравилась одна фраза: 

Король Жук - такого в олимпийском/греко-римском пантеоне по определению нет, иначе никакой мифологии б не случилось, а все боги бы по струнке и строем ходили. По дефолту в этот слот в каждом поколении мастрячили портрет местного царька, а то даже и императора. С переменным успехом.

и пусть соционика - явление сравнительно новое, с таро другая история - известно с эпохи Возрождения, но восходит к намного более древним архетипам.