Робеспьер вместо Наполеона

[Ottenfalk]

Доброго времени суток. В данный момент изучаю Наполеона и пишу про него эссе. И тут такой вопрос возник: А что было бы, если бы Робеспьер подавил термидор и в итоге остался в живых и стал бы первым президентом Французской Республики  (Не императором или королем, ведь всем известно, что он был против монархии)? Как бы проходило его правления и что вообще было во Франции при Робеспьере - президенте? Ну, если бы Наполеон не захватил власть. И какие были бы отношения Франции и России? 

Изменено 1 Nov 2020 пользователем Ottenfalk
Тэги не так написала

[Илья]

По факту Робеспьер никогда не имел базы для управления государством. Он был лишь одним из многих, пусть и тянул одеяло на себя. Когда он попытался закрутить гайки - его убрали. 

Ну, допустим ему повезло. 

Армию он усиливать не будет, свергнут.

Воевать не будет много. 

Уйдет в глухую изоляцию с террором. Так как только террором можно удержать голодающих людей.

Потерь демографических  меньше на несколько миллионов.

Но это и хуже, будет кому бунтовать. 

 Так себе вариант, короче говоря. 

[Илья]

И какие были бы отношения Франции и России? 

Наполеона со скрипом признали потому, что он всех побил на континенте. 

А Робеспьера почему признавать надо? 

Северная Корея получается.

[Kai Lancer]

У Робеспьера не тот темперамент, чтобы стать харизматичным лидером-мессией, как Наполеон. И тем более он не был полководческим гением.

 

Если так подумать, скорее всего была бы бюрократизация и прагматизация в духе Сталина. Построение революции в отдельно взятой стране. Может быть еще в Голландию полезли, но не более.

 

Массовые репрессии однозначно, крайний антиклерикализм, чистки, мочилово "соратников" - да. Насколько знаю, роби был челом обидчивым очень. Мой вердикт - французский Сталин.

Изменено 1 Nov 2020 пользователем Kai Lancer

[Сеня]

 А что было бы, если бы Робеспьер подавил термидор и в итоге остался в живых и стал бы первым президентом Французской Республики

Робеспьер не мог подавить термидор тк против него  резко была настроена национальная гвардия.А вмешательство армии в внутренние разборки ещё маловероятно. Национальную гвардию разгромил как раз Наполеон в вандемьере. 

[Звёзды Светят]

Робеспьер не мог подавить термидор тк против него  резко была настроена национальная гвардия.

 

Но мог сбежать от Термидора...

[Сеня]

мог сбежать от Термидора

в Америку?

[LAM]

Робеспьер мог бы удержаться у власти, если бы сам с определённого времени перешел  к термидорианской политике.

Резкое сокращение масштабов террора, амнисия, суд над "козлами отпущения" из особенно активных и недостаточно лояльных соратников, отмена максимума цен и зарплат.

И проводить политику всемерного укрепления государственных иститутов, возможно превращение Якобинского клуба в государственный орган., снисходительное (временно) отношение к коррупции лояльных друзей

Установить президентскую республику по образцу США. Президентские выборы с единственным реальным кандидатом.  Подготовка к освобождению европейских стран от феодально-абсолютистского ига.

Допускает косяк. Чтобы избежать обвинения в тирании ограничивает возможность пребывания в должности двумя сроками.  Когда приходит время, проводит референдум по "обнулению" , выигрывает, но перед новыми выборами его убивает его собственный брат, возмущенный превращением "Неподкупного" в тирана. На выборах побеждает лучший полководец республики, который по древнеримскому обычаю дополняет свое имя именем Основателя Республики, и именуется  Максимилиан Наполеон Бонапарте де Робеспьер

 

Изменено 4 Nov 2020 пользователем LAM

[Ottenfalk]

  Цитата мог сбежать от Термидора в Америку?

в Америку?

в Америку?

Да, вполне мог бы бежать в Америку

[Сеня]

Робеспьер мог бы удержаться у власти, если бы сам с определённого времени перешел  к термидорианской политике.

Резкое сокращение масштабов террора, амнисия, суд над "козлами отпущения" из особенно активных и недостаточно лояльных соратников, отмена максимума цен и зарплат.

и тут же выясняется что например жирондистов, дантонистов с эбертистами  нужно реабилитировать. И вообще совершена куча преступлений за которые нужно ответить.Что то Колло,Вадье  Бийо и Фуше самое горячее участие в свержении Робеспьера  помогли только так что их не казнили.

Самое лучшее что при этом светит Робеспьеру-тюрьма в Гвиане

Изменено 4 Nov 2020 пользователем Сеня

[Сеня]

вполне мог бы бежать в Америку

и как если в море болтаются английские крейсера?

я уже не говорю о том что такое дело не провернуть без подготовки

Изменено 4 Nov 2020 пользователем Сеня

[LAM]

и тут же выясняется что например жирондистов, дантонистов с эбертистами нужно реабилитировать.

А зачем? Это враги народа, заговорщики, арест которых санкционировал Конвент. А то, что при этом погибло много невинных людей, виноваты те самые мерзавцы -  Колло,Вадье  Бийо, Фуше, Тальен и т.д.  И амнистию получат только те, кто признают свои ошибки и осудят контрреволюцию.

[Сеня]

 Это враги народа, заговорщики, арест которых санкционировал Конвент. А то, что при этом погибло много невинных людей, виноваты те самые мерзавцы -  Колло,Вадье  Бийо, Фуше, Тальен и т.д.

нанеся удар по Горе и правительству к 8 термидора Робеспьер в реальности и остался без всякой поддержки.Попутно при этом уничтожив окончательно якобинский блок и всё полетело в контрреволюцию.Вы хотите сделать этот процесс управляемым? И на что же Робеспьер будет опираться когда разгонит революционеров? От него даже Сен-Жюст уже отмежевался за недостаточную революционность.И с какой радости он нужен контрреволюции? 

У Робеспьера как вождя правительства был только авторитет как революционера. Что останется от него после того как он заявит что были допущены ошибки?

 

 

 

Изменено 4 Nov 2020 пользователем Сеня

[Сеня]

и совершенно напрасно считают  что термидор это атака на Робеспьера справа-это был конфликт как раз с эбертистами. Робеспьер выступил против революционного правительства, пытаясь противопоставить ему правый Конвент

[Звёзды Светят]

Робеспьер мог бы удержаться у власти, если бы сам с определённого времени перешел  к термидорианской политике.

 

Для такого нужно быть не Робеспьером, а Лениным.

 

Между прочим, в советское время неудачу Робеспьера объясняли тем, что он не национализировал частную собственность.

(А неудачу Бабёфа - тем, что он стоял за всяких бедняков и не выделял из них пролетариев.)

 

[Berlinguer]

в советское время неудачу Робеспьера

Давно встречал что в 20-е в СССР возникло мощное направление которое изучало самых радикальных революционеров ВФР, а в конце 30-х главные его представители были репрессированы

[Nicsamarsci]

Робеспьер был фанатичным кровавым маньяком, от таких здравые люди отшатываются как от прокаженных ( кстати судя по его реальной внешности что такое было). Это даже не Ленин и ем более не Сталин, а какая то дикая смесь Троцкого, Пол Пота и Гитлера образца 18 в. Его свергли бы рано или поздно, но если бы это сделали антифранцузские войска, то был бы один хороший альтпозитив - отсутствие Наполеона и его войн, все закончилось бы гораздо раньше.

[VIR]

санкционировал Конвент.

А Робеспьеру доброжелатели предлагали Конвент, весь, за редкими исключениями, того, на гильотину. А Якобинский клуб сделать новым парламентом.

 

Но он верил в свою богоизбранность, и 8-го Термидора поднялся на трибуну Конвента как полубог которому дано казнить и миловать. А через два дня его на гильотину нести пришлось. 

[sanitareugen]

Мой вердикт - французский Сталин.

Ежов. Не более.

[Будах Будахович]

Робеспьер был фанатичным кровавым маньяком, от таких здравые люди отшатываются как от прокаженных ( кстати судя по его реальной внешности что такое было). Это даже не Ленин и ем более не Сталин, а какая то дикая смесь Троцкого, Пол Пота и Гитлера образца 18 в.

Оставляя в стороне эмоциональные оценки и сомнительность реконструкции внешности, не могу не спросить - на чём основано сравнение с Пол Потом и Гитлером? Масштаб террора при Робеспьере куда меньше, чем при Сталине, однако вы его равняете не с ним даже, а с людьми, которые реально убили миллионы.

А Робеспьеру доброжелатели предлагали Конвент, весь, за редкими исключениями, того, на гильотину. А Якобинский клуб сделать новым парламентом.

А что это за таинственные доброжелатели и что конкретно они предлагали?

Но он верил в свою богоизбранность, и 8-го Термидора поднялся на трибуну Конвента как полубог которому дано казнить и миловать. А через два дня его на гильотину нести пришлось. 

Он не то чтобы не осознавал ситуацию, но, очевидно, не смог найти новые средства, когда старые уже не работали. Возможно, он пытался вернуться к положению более ранних лет, когда он мог быть голосом критики со стороны, не входя в состав правительства, но направляя общественное мнение.

Ежов. Не более.

При чём здесь вообще Ежов, который не более, чем исполнитель, хоть и рьяный, и почему он противопоставлен Сталину?

[VIR]

что это за таинственные доброжелатели что конкретно они предлагали?

Что предлагали я написал. А вот кто именно Карлейль не написал. 

не осознавал

Ну, что он осознавал а что нет никто не знает. 

[Будах Будахович]

Что предлагали я написал. А вот кто именно Карлейль не написал. 

Карлейль говорит о ходивших слухах, а не о том, кто и что предлагал Робеспьеру. Лёверс пишет, что у якобинцев он отвергал необходимость восстания и чистки Конвента - в отличие от того, что было годом ранее при изгнании жирондистов, когда он прямо к этому призвал.

Ну, что он осознавал а что нет никто не знает. 

Я могу ответить то же касательно его якобы веры в свою богоизбранность. В голову не залезешь. Что до осознания, то он во всяком случае прекрасно понимал, в чём его обвиняют и в своих речах за последний месяц не раз пытался оправдаться и успокоить Конвент. Другой вопрос, что делал он это на редкость невнятно и двусмысленно, сопровождая постоянными обвинениями и разоблачениями вкупе с попытками осудить некоторые крайности террора. Ну а после своей речи 8 термидора он вообще прямо заявил, что это его предсмертное завещание.

[чукча]

  On 11/1/2020, 2:34:54, Kai Lancer said: Мой вердикт - французский Сталин.

Ежов. Не более.

Ежов не был у высшей власти и выполнял приказы Сталина. В отличие от Робеспьера

[sanitareugen]

Спасибо, кэп.

[Reymet_2]

Построение революции в отдельно взятой стране. Может быть еще в Голландию полезли, но не более.

Насколько я помню, Бельгия на момент свержения Робеспьера была уже под французской оккупацией.

Да и строить революцию в отдельно взятой стране сложновато, когда кругом монархии, которые как огня боятся революционную Францию, и даже если их разбить - через n лет нападут снова. И так пока не задавят, у Франции тупо меньше ресурсов, чем у всей остальной Европы. Тут не  надо быть мессией, чтобы понимать, что лучший метод защиты в этой ситуации - нападение. Тот же Наполеон почти смог убедить Робеспьера в необходимости похода в Италию, так что если бы Робеспьера не свергли - Итальянская кампания могла бы состояться на год или на два раньше