Робеспьер вместо Наполеона

[чукча]

и даже если их разбить - через n лет нападут снова.

Если что, это Франция на них напала, чтобы нести свет прогресса и новой революционной веры, а не наоборот. И первую войну оппоненты Франции вели спустя рукава, без огонька, скажем прямо. Решая в первую очередь свои частные вопросы и поддерживая реставрацию монархии и свержение республики больше морально. А некоторые, типа Испании, и вовсе решили что им с новой Францией по пути (хотя тут они ошиблись). 

"Они собираются на нас напасть"(с), ага.

https://www.youtube.com/watch?v=3VykwZQw4ng

[Reymet_2]

Если что, это Франция на них напала, чтобы нести свет прогресса и новой революционной веры, а не наоборот

Как показала практика - европейские монархии даже Наполеона терпеть не могли. Та же Австрия после окончания войны первой коалиции нападала на Францию ещё 5 раз. Послезнание, но даже не обладая им, нетрудно понять, что для аристократов Европы страна, где народ аристократам головы поотрубал - не очень приятный пример. Если показательно не задавить (а уж тем более если добьётся каких-то экономических успехов) - могут появиться желающие перенять опыт. А уж если будут на практике реализованы Вантозские декреты, то и у буржуазии в этих странах отношение к Французской республике станет крайне негативным

А некоторые, типа Испании, и вовсе решили что им с новой Францией по пути (хотя тут они ошиблись). 

Ну, Баррас (с которым испанцы и решили, что им по пути) всё же куда менее одиозная фигура, чем Робеспьер. С Робеспьером вряд ли кто-то захочет разговаривать 

[чукча]

Та же Австрия после окончания войны первой коалиции нападала на Францию ещё 5 раз.

Скажем второй раз Франция всего-то организовала Римскую, Гельветическую и Батавскую республики, вторглась в Египет и еще кое-что по мелочи. Де-факто Франции всегда было мало, она либо нападала сама, либо вынуждала защищаться. 

Как показала практика - европейские монархии даже Наполеона терпеть не могли.

Так как он на них нападал, свергал с перстолов, отбирал территории. 

з. Послезнание, но даже не обладая им, нетрудно понять, что для аристократов Европы страна, где народ аристократам головы поотрубал - не очень приятный пример.

Аристократам по всей Европе головы постоянно рубили. По факту рассказы о бедной несчастной Франции которую все так не любили, аж кушать не могли - сказки венского леса. Инициатива и агрессия исходили от Франции, а не наоборот. И французские войска оказались в Москве, Мадриде, Неаполе, Берлине, Вене вовсе не потому что их "вынудили".

[Reymet_2]

Скажем второй раз Франция всего-то организовала Римскую, Гельветическую и Батавскую республики, вторглась в Египет и еще кое-что по мелочи

Батавскую ещё во время первой войны организовали.

 

А третий раз? А четвёртый?

Так как он на них нападал, свергал с перстолов, отбирал территории

Ни Габсбургов, ни Гогенцоллернов он не сверг (и зря, на самом деле)

И французские войска оказались в Москве, Мадриде, Неаполе, Берлине, Вене вовсе не потому что их "вынудили".

Именно что вынудили

[чукча]

Именно что вынудили

Бедняжки

[Sverv]

А была на форуме аи - Наполеон свергает императора и распускает Австрийскую империю с первого же раза. Принцесса не понравилась, например, серьезный аргумент.

[Reymet_2]

Принцесса не понравилась, например, серьезный аргумент.

Наполеон просто должен понять, что мирное сосуществование между ним и феодально-монархической Европой - невозможно. Никак.

[Sverv]

Наполеон просто должен понять

Так ведь он понимал. Только поступал наоборот, сам двигался навстречу монархии, расчесывая свою легитимность.

Не был он республиканцем, даже в детстве.

Изменено 14 Mar 2023 пользователем Sverv

[чукча]

Наполеон просто должен понять, что мирное сосуществование между ним и феодально-монархической Европой - невозможно.

Если Новая Франция может смирится с такой мерзостью, противной Разуму и Свободе, что существуют старорежимные государства, независимые от неё -  то проблемы нет. Как было и раньше,скажем с английской и голландской республиками. Если же с этим вопиющим извращением природы она не может и не хочет мириться - то сосущкствование становится невозможным.

[Reymet_2]

Только поступал наоборот, сам двигался навстречу монархии, расчесывая свою легитимность.

Ключевое слово не «монархической», а «феодальной». Наполеон вполне мог выжить а рамках монархической Европы, если это монархии вида «Император Франции Наполеон Бонапарт», «Король Испании Жозеф Бонапарт», «Король Вестфалии Жером Бонапарт», «Король Швеции Бернадотт», «Король Неаполя Мюрат», «Король Голландии Людовик Бонапарт». Но вот старые, феодальные династии и аристократию надо было сносить под ноль, и вводить во всех этих странах наполеоновский кодекс, т. е. по сути проводить там буржуазную революцию (такую же, какую французы провели в Италии).

[Solowhoff]

"Они собираются на нас напасть"(с), ага.

«А я сейчас вам покажу, откуда на Беларусь готовилось нападение» (с)

[Reymet_2]

Суворов в Париже?

Учитывая что похода в Египет скорее всего не будет, то против Суворова вполне могут выставить Наполеона. Это будет битва титанов...

[Reymet_2]

а Наполеона после Тулона не того как контру?

Тулон был взят в конце 1793 года, Робеспьера свергли в июле 1794. И именно после Тулона Наполеон стал генералом и подружился с братом Робеспьера. А после Термидора его даже арестовывали за связь с якобинцами. Так что нет, не того.

[sigulin.maxim]

будет битва титанов...

на форуме даже такая тема была. И вроде как коллега агнец вполне толково доказывал, что расколотит наполеон суворова...

[Reymet_2]

успеет ли старик в клетке привезти этого Робеспьера к ногам Екатерины?

Может успеть. Если предположить, что при сохранении Робеспьера у власти Итальянская кампания будет в 1794-95 годах, а поход Суворова в Италию - сразу после неё, то вполне возможно. Ну мб не к ногам Екатерины, а к ногам Павла уже.

Хотя надо иметь в виду, что в РИ Суворову в Италии противостоял, если не ошибаюсь, Серюрье, особо ничем не выдающийся генерал, в то время как Боня прохлаждался на египетских курортах. Если же египетских курортов не будет, то...

И вроде как коллега агнец вполне толково доказывал, что расколотит наполеон суворова

Кто кого кому привезёт - ещё большой вопрос.

[sigulin.maxim]

большой вопрос

вообще то не вопрос, оно и в реале альпийский поход - это поражение. 

[agnez]

Дело не только в Бони. Вместе с ним в Мицраим ушли лучшие кадры французской армии, причем далеко не только Итальянской. И не только генералы, но и офицеры и немалая часть рядовых. Отбор в Восточную экспедицию шел буквально по именным спискам. 

В нескольких темах годов так 2010-12 я этот нюанс уже разбирал. Как и разбирал альтернативу Сувара vs Кот в сапогах. Правда там считалось, что все будет происходить как в реале, в 1799 г. Но и тогда все для союзников при наличии Бонапарта в Италии складывалось не очень. 

 

Касательно же самой этой темы: Робеспьер, да и вообще КОС ситуацию бы не удержал. Не случись 9 Термидора, в дело бы неизбежно вступили вояки. В армии были слишком многие раздражены тем, что эти "парижские адвокатишки" суют свои носы во все дыры, и ещё больше тем, что генералы и старшие офицеры могли по велению левой пятки очередного комиссара оказаться в тюрьме, или отправиться на знакомство с национальной бритвой. 

В реале, во время термидорианского переворота в парижском гарнизоне было 14 тыс. солдат(17-я дивизия), но ни один батальон регулярной армии не вышел из казарм. Да и из примерно 20 тыс. национальной гвардии Парижа в событиях участвовало ЕМНИП, всего 3-4 тыс. бойцов. 

Изменено 16 Mar 2023 пользователем agnez

[Reymet_2]

Не случись 9 Термидора, в дело бы неизбежно вступили вояки. В армии были слишком многие раздражены тем, что эти "парижские адвокатишки" суют свои носы во все дыры, и ещё больше тем, что генералы и старшие офицеры могли по велению левой пятки очередного комиссара оказаться в тюрьме, или отправиться на знакомство с национальной бритвой. 

Или, наоборот, КОС нанёс бы по воякам упреждающий удар, как это было у нас в 1937 году. Но тогда вопрос - кто из генералов станет французским Тухачевским и как эта чистка повлияет на боеспособность французской армии?

 

При том, что Наполеон чистку гарантированно переживёт, ибо личный друг брата Робеспьера и вообще стопроцентный якобинец на тот момент.

[agnez]

Или, наоборот, КОС нанёс бы по воякам упреждающий удар

Не было у КОС возможности на такое. Национальная гвардия и полиция - это ни разу не НКВД. Двинь какой генерал свои полубригады на Париж по лозунгами "Вся власть Учередительному собранию Конвенту" и "долой кровавых палачей Робеспьера, Сен Жюста и т.д." его бы никто не смог остановить. 

Что как раз со всей наглядностью продемонстрировали события 1795-1799 гг. реала. К 1795 г. армия, точнее армейская верхушка уже почувствовала свою силу и начала отстаивать свои права и привилегии, позже перехватив влать во Франции у гражданских революционеров. Помыкать военными как это было в 1792-94 гг, когда в армии царил бардак и разруха вкупе с неудачами на фронтах, больше было невозможно. 

При том, что Наполеон чистку гарантированно переживёт, ибо личный друг брата Робеспьера и вообще стопроцентный якобинец на тот момент.

Автор "Ужина в Бокере" имел чрезвычайно гибкий позвоночник. 

[Reymet_2]

Двинь какой генерал свои полубригады на Париж по лозунгами "Вся власть Учередительному собранию Конвенту" и "долой кровавых палачей Робеспьера, Сен Жюста и т.д." его бы никто не смог остановить. 

Двинь Тухачевский на Кремль свои войска - его бы тоже никакой НКВД не остановил. Просто Сталин опередил его. 

[чукча]

Двинь Тухачевский на Кремль свои войска - его бы тоже никакой НКВД не остановил

Революционеры-1917 очень даже ожидали и Термидора и Наполеона. И везде видели(и давили в зародыше) признаки их прихода. А революционеры-1789 о такой возможности были чуть менее осведомленны.

[VIR]

Двинь Тухачевский на Кремль свои войска

А у него были войска? 

[Серж]

Допускает косяк. Чтобы избежать обвинения в тирании ограничивает возможность пребывания в должности двумя сроками.  Когда приходит время, проводит референдум по "обнулению" , выигрывает, но перед новыми выборами его убивает его собственный брат, возмущенный превращением "Неподкупного" в тирана.

Останься бы Робеспьер у власти, он не нуждался бы в таких трюках, т.к. он не занимал официальной должности главы государства или правительства, собственно в 1793-1794 таковой и не было. Его власть базировалась на влиянии Комитетов Общественного спасения и Общественной безопасности (формально - лишь одни из многих комитетов Конвента), в которых он был наиболее влиятельным (формально - лишь одним из членов). 

[Nicsamarsci]

Да, его власть была оформлена весьма своеобразно. Это как если бы в СССР правил Дзержинский вместо Ленина и Троцкого.

[Reymet_2]

А у него были войска? 

Якир и Уборевич - командующие войсками соответственно Киевского и Белорусского военных округов. Примаков - заместитель командующего войсками Ленинградского военного округа. Так что были.

Изменено 17 Mar 2023 пользователем Reymet_2