После Третьей мировой. Непричастные.

[Владимир Станкович]

Из современной американской прессы - о войне вообще

Можете ли вы представить, каково это - буквально умереть от голода ? Большинство американцев считают, что если ядерная война с Россией действительно произойдёт, подавляющее большинство населения США будет мгновенно уничтожено. Но это не то, как считает наука. Исследования показали, что только около 20% населения США будет мгновенно убито во время обмена ядерными ударами. Если вы живете рядом с военной базой или какой-либо другой стратегически важной целью, вы, вероятно, будете среди этих 20%. В противном случае, вполне вероятно, что вы умрете от голода во время ужасающей “ядерной зимы”, которая последует.

Только что опубликованное новое исследование показало, что средняя глобальная температура немедленно упадет на целых 13 градусов после полномасштабного обмена ядерными ударами…

По мнению исследователей из Университета штата Луизиана, огненные бури поднимут пепел и дым в верхние слои атмосферы, которые закроют Солнце, что приведет к неурожаю во всём мире. В первый месяц после этих катастрофических взрывов средняя глобальная температура упадет примерно на 13 градусов по Фаренгейту, что больше, чем во время последнего ледникового периода.

Если на Землю попадёт гораздо меньше солнечного света, пищевые цепочки в наших океанах очень быстро разрушатся…

Внезапное падение освещенности и температуры моря, особенно от Арктики до Северной Атлантики и Северной части Тихого океана, уничтожит водоросли — основу морской пищевой цепи.

Исследователи заявили, что рыболовство и аквакультура прекратятся из-за создания "по сути, голода в океане’.

А поскольку средние температуры резко упали, очень мало, что можно будет вырастить в течение длительного периода времени. Поскольку и США, и Россия находятся в северном полушарии, северная половина земного шара пострадает гораздо сильнее, чем южная половина земного шара.

Одно исследование, проведенное в 2019 году, показало, что температура в Айове в конечном итоге будет оставаться ниже 0 градусов по Цельсию в течение 730 дней подряд…

За этим следует значительное понижение температуры, при этом погода будет ниже нуля в течение всего последующего лета в Северном полушарии. Например, в Айове модель показывает, что температура останется ниже 0°C в течение 730 дней подряд. Нет вегетационного периода. Это настоящая ядерная зима.

И это не просто короткий всплеск. В течение нескольких последующих лет температура летом всё ещё будет ниже нуля, а к третьему и четвёртому годам количество осадков в мире уменьшится вдвое. Требуется более десяти лет, чтобы на планету вернулось что-то вроде климатической нормальности.

Поскольку в течение этого периода времени будет выращиваться так мало продуктов питания, мы увидим голод в северном полушарии катастрофического масштаба…

В сценарии ядерной войны с 4400 боеголовками / 150 тонн сажи, в среднем за последующие пять лет, Китай ожидает сокращение калорийности пищи на 97,2%, Францию - на 97,5%, Россию - на 99,7%, Великобританию - на 99,5% и США - на 98,9%. Во всех этих странах практически все, кто пережил первые взрывы, впоследствии будут голодать.

 

 

Ну это опять таки авторы исходят из мнения что  основной целью станут не клоповники -мегаполисы - дабы истребить "исключительную нацию"(с) а некие с(т)ратегические объекты" 

[Сеня]

Большинство американцев считают, что если ядерная война с Россией действительно произойдёт, подавляющее большинство населения США будет мгновенно уничтожено. Но это не то, как считает наука

а наука знает что по победителю в войне сразу отракетится Китай? сколько у него тысяч боеголовок знает только Политбюро. 

Изменено 13 Jul 2022 пользователем Сеня

[Владимир Станкович]

а наука знает что по победителю в войне сразу отракетится Китай?

Наука этого не знает - это знают конспирологи и конспиролухи

[Curioz]

Ну это опять таки авторы исходят из мнения что  основной целью станут не клоповники -мегаполисы - дабы истребить "исключительную нацию"(с) а некие с(т)ратегические объекты" 

Авторы просто исходят из не очевидного предположения, что потенциальный противник не идиот в медицинском смысле. Что долбежки ковровым способом по городам вместо военных объектов имеют отрицательную военную ценность, ещё в ВМВ выяснили, причём в самом начале.

Ну и хорошо известно, кто что прикрыл своей разрешенной по договору ПРО. Янки даже не стали заморачиваться с защитой мегаполисов и прикрыли только позиционный район МБР в Сев. Дакоте. В то время как старцы из Политбюро, якобы очень боявшиеся обезоруживающего удара, прикрыли свои вялые седалища и оставили седалища ракетчиков без защиты

Изменено 13 Jul 2022 пользователем Curioz

[Владимир Станкович]

Что долбежки ковровым способом по городам вместо военных объектов имеют отрицательную военную ценность, ещё в ВМВ выяснили,

Товарищи майоры(с) не находят что появление большого количеств  боеприпасов способных в количестве "адын штук"(с) целиком уничтожить мегаполис и процентов 80% его населения (оставшиеся в большинстве помрут чуть позже) несколько меняет ситуацию сравнительно с 40ми годами ХХ в?

Что долбежки ковровым способом по городам вместо военных объектов имеют отрицательную военную ценность,

Зато 100% политическую - ибо могут отохотить вождей исключительной нации(с) от мероприятий способных привести к ее уничтожению. (Собственно напомню -в исходнике война произошла из за того что в советские военные планы вксралась ошибка в виде ошибки СПРН)

 

[vashu1]

прикрыли свои вялые седалища и оставили седалища ракетчиков без защиты

Вы шо, таки хотите строить объекты в какой-то дикой глуши? Надо и о людях подумать.

ПРО вокруг Москвы расположили потому же, почему все главки и министерства пробивали 
себе в Москве по заводу. Завод в Москве — это пансионат в Подмосковье, это садики и 
здравницы, это расходы, которые можно выбить под завод, а использовать на главк. То 
же самое и с ПРО. ПРО под Москвой — это любые земли, отчужденные для нужд Минобороны. 
Это пансионаты и дома отдыха, это ресурс в деньгах и рабсиле, который можно освоить 
не где-то у черта на куличках, а здесь, в центре Родины, где ее лучшие сыны.

[Сеня]

Наука этого не знает

если наука не знает сколько у Китая ЯО, при том что оный Китай имеет все возможности для его создания то зарядов у братской страны до фига и более

[vashu1]

Москва это грубо - одна жесткая (хорошо защищенная цель) - бункер под Кремлем, и несколько мягких. На пике холодной на нее был нацелено штук 60 боеголовок.

 

С учетом неидеальности перехвата проку даже от современной ПРО, не говоря уж об атомной, слепящей собственные радары, никакой - перехвватят хорошо если половину боеголовок, единственную жесткую цель накроют, все остальное снесут даже единицы прорвавшихся боеголовок.

 

А теперь посмотрим на 30 шахт - на каждую по паре боеголовок (те же 60).

 

Если вероятность поражения одной порядка 80 с небольшим процентов получим что в среднем выживет единственная ракета.

 

Пусть у нас тупая ПРО, сбивает случайные 20 боеголовок. Тогда 3 шахты не получают ударов вообще, еще мимо 4 х промахивается единственная боеголовка. Плюс еще полракеты выживает от двойных промахов. Итого 7.5

 

Пусть у нас умная ПРО - сбивает пары боеголовок нацеленных на одну шахту. Тогда уже 10 шахт не получают даже близких разрывов - что уменьшает вероятность отказов.

 

Смысл ПРО очевиден.

[Curioz]

Товарищи майоры(с) не находят

Не знаю про кого вы. Я вот не нахожу. 

Зато 100% политическую - ибо могут отохотить вождей

Ваше личное мнение. Опровергнутое хотя бы фактами см.выше.

[Владимир Станкович]

если наука не знает сколько у Китая ЯО,

Наука и разведка не знает другого -о наличии у сторон безумных планов в случае ядерной войны стрелять не по врагу а по всем ближним и дальним

Ваше личное мнение. Опровергнутое хотя бы фактами см.выше.

Напротив -доказанное мнениями людей поважнее товарищей майоров(с) -того же Вулси. Ну и фактом отсутствия мировой ядерной войны

Не знаю про кого вы. Я вот не нахожу. 

Так и быть -для товарищей майоров(с)Бомбежки времен войны не могли уничтожить до 90% населения. Ядерный удар - может. А если территория врага превратилась в декорации к постапу и безумному Максу (тм) и цивилизация там исчезла - это снимает все вопросы с уцелевшими ракетами врага

Пусть у нас умная ПРО - сбивает пары боеголовок нацеленных на одну шахту. Тогда уже 10 шахт не получают даже близких разрывов - что уменьшает вероятность отказов.

Что это вам даст в ситуации когда умерло от 80 до 96% вашего населения, а от вашей цивилизации и "бремени белых"(с) остались только церкви протестантского бога в никчемных Шитхиллах и Асстаунах в Аппалачах и Скалистых горах? И то их прихожане мрут от рака и элементарной  простуды? Не до несения демократии и пакс американа в общем...

– Во-первых, недостаточно! – загремел Демиург. – Во-вторых, если вы даже сумеете организовать бойню, понимаете ли вы, чем она кончится? Послушайте, вас вообще-то учили, что через шесть месяцев погибнет от девяноста пяти до девяноста восьми процентов всего населения? Вы перед кем, собственно, намерены «гордо и богохульно» говорить на протяжении сорока двух месяцев... я уж не скажу – лет?(с)

 

 

[vashu1]

Что это вам даст в ситуации когда умерло от 80 до 96% вашего населения

Ответка от поля шахт прикрытого даже плохеньким ПРО будет в разы сильнее. А прок от защиты Москвы нулевой. Зато военным работа в подмосковье.

 

Ну а фантазии про 147 98 процентов мы уже разбирали.

[Curioz]

это снимает все вопросы с уцелевшими ракетами врага

Вот только каждая уцелевшая ракета врага в эпоху РГЧ означает потенциально минус 2-5 ваших ракет и соответственно плюс 6-50 уцелевших городов противника. Или минус 3-10 городов у вас. 

[Curioz]

Что это вам даст в ситуации когда умерло от 80 до 96% вашего населения

Так ваше население тоже помрёт. Причём с гораздо большей гарантией, учитывая как ПРО позиционного района, так и БР морского базирования.

Поскольку даже Мао был не настолько упорот, чтобы свои лозунги о выживании коммунизма после ядерной войны переводить в практическую плоскость, ХВ закончилась так, как закончилась. 

[Javdet]

А будут удары по атомных станциям? Вот где грязи на века - саркофаги уже не построишь. 

[Curioz]

Ну и фактом отсутствия мировой ядерной войны

Нет связи.

СССР до 1949 не имел ядерного оружия (а до середины 60-х не имел гарантии нанесения им ответного удара). КНДР до конца 90-х не имела, Куба не имеет и сейчас. Ястребы Пентагона, держащие склеротические пальцы на спусковом крючке войны, даже не почесались. Даже несмотря на выверты того же Сталина в В. Европе и В. Азии. 

И вам это объясняют примерно в 500-й раз. 

[Владимир Станкович]

Ну а фантазии про 147 98 процентов мы уже разбирали.

Прошу прощения за возможную резкость суждений -но мне представляется что у вас недостаточно компетенций (пардон за гнусное словцо) чтобы опровергать и разбирать  Карла Сагана и даже процитированный выше Университет штата Луизиана

А будут удары по атомных станциям? Вот где грязи на века - саркофаги уже не построишь. 

Несомненно! Коллега вачу1 правда упомянул что мол сейчас ест договоренность не уничтожать АЭС в ходе возможной ядерной войны -но ссылок на соответствующие договоры  не привел - да даже если бы и привел, текущие тенденции не добавляют  оптимизма по части соблюдения этих условий. А каждый распыленный энергоблок -это 15-20 Чернобылей

Так ваше население тоже помрёт.

А что - кто то кроме полных идиотов и Барри Голдуотера думал что после ядерной войны участвующая в ней страна уцелеет? Ну этот то да - собирался всерьез отстраивать "сияющий г(р)ад на холме"(с) после термоядерной войны??

 

И вам это объясняют примерно в 500-й раз. 

Во первых не в 500й. Во вторых я отвечал - например что согласно планам американских гуманистов на 1957 год - срок "Дропшота" у СССР должно было быть чуть более 200 зарядов когда как в РИ было 600. "У нас даже не хватит бульдозеров чтобы хоронить трупы американцев"(Д.Эйзенхауэр, конец 50х)

Причём с гораздо большей гарантией, учитывая как ПРО позиционного района, так и БР морского базирования

Но у СССР большая в два с половиной раза площадь и меньше АЭС - так что плотность радионуклидов на гектар будет заметно меньше -это для начала. Для конца - на описываемое время количество зарядов и носителей было вполне достаточным чтобы устроить в северной Америке АД при любом раскладе

Поскольку даже Мао был не настолько упорот, чтобы свои лозунги о выживании коммунизма после ядерной войны переводить в практическую плоскость, ХВ закончилась так, как закончилась

Горбачевщина  к ядерному вопросу отношения не имеет. Даже Андропов готовился к последней войне не думая ничего сдавать

 

[Javdet]

Эх, гулять так гулять. Если не пожалеть пару десятков боеголовок и шваркнуть по самым серьёзные точкам геологических разломов, то может Йеллоустоун рванёт, или Калифорния в океан отвалится. 

[Sverv]

А на кой черт Китаю добивать выжившего? Китай в центре вселенной в окружении лаоваев это нормальное мировосприятие. Зачем добивать земли, которые пригодятся потомкам. Тем более, непонятно, хватит ли Китаю для выживания собственных сохранившихся ресурсов. Китай и без войны не особо кого опасается, а уж после БП любой выживший ему не ровня, а заискивающий проситель.

К концу 70х, когда хайтек технологическая гонка еще не началась, отставание Китая больше в прямом промышленном потенциале, а не в патентах.

Изменено 14 Jul 2022 пользователем Sverv

[vashu1]

у вас недостаточно компетенций (пардон за гнусное словцо:happy:) чтобы опровергать и разбирать Карла Сагана

 

Гуманитарии обсуждают авторитетов, технари факты. (Ладно бы еще авторитетов, дык ведь "выдающихся популяризаторов" науки.)

 

Вы принесите цитату зимологов с обоснованием почему несколько десятков мегатонн сажи от атомных бомб это ужас ужас, а несколько десятков и сотен мегатонн от вулкана это жалкий градус-другой, а феерические выбросы от астероидов не приводят к снежку, тогда и поговорим. А то они что то эту тему игнорируют.

 

 

Изменено 15 Jul 2022 пользователем vashu1

[Сеня]

Китай в центре вселенной в окружении лаоваев это нормальное мировосприятие

а потом приплывают круглоглазые дьяволы на паре канонерок и вламывают Китаю по не могу. Уже проходили.

[Владимир Станкович]

Если не пожалеть пару десятков боеголовок и шваркнуть по самым серьёзные точкам геологических разломов, то может Йеллоустоун рванёт, или Калифорния в океан отвалится. 

Ну что до "Желтого камня" то его проще расковырять индивидуально - десяток последовательно упавших мегатонных боеголовок и пожалуй пробьет дырку к магме...

Гуманитарии обсуждают авторитетов, технари факты.

И камней на небе нет(с). Ну в самом терминальном случае - Сагана проплатили Ротшильды

феерические выбросы от астероидов не приводят к снежку,

Вообще то ядерная зима как последствие "астероидной катастрофы" массово обсуждалась еще как бы не с Ларри Нивена

А на кой черт Китаю добивать выжившего? Китай в центре вселенной в окружении лаоваев это нормальное мировосприятие. Зачем добивать земли, которые пригодятся потомкам.

Ну так это же коллега Сеня

 

[Nevrik Xz]

Вы принесите цитату зимологов с обоснованием почему несколько десятков мегатонн сажи от атомных бомб это ужас ужас, а несколько десятков и сотен мегатонн от вулкана это жалкий градус-другой, а феерические выбросы от астероидов не приводят к снежку, тогда и поговорим. А то они что то эту тему игнорируют.

не мешайте человеку верить в ядерную зиму ... это как рассказывать что санты не существует .. 

[Владимир Станкович]

не мешайте человеку верить в ядерную зиму ...

А вы за конспирологическую версию или как??

[Генсек Романов]

А будут удары по атомных станциям? Вот где грязи на века - саркофаги уже не построишь. 

 «Обязательно бахнем и не раз, весь мир в труху, но потом»

 

[vashu1]

Вообще то ядерная зима как последствие "астероидной катастрофы" массово обсуждалась еще как бы не с Ларри Нивена

 

Я повторяю - ядерная зима это десятки мегатонн сажи.  Чиксулуб выбросил порядка десятка триллионов тонн сажи. В МИЛЛИОН раз больше. Результат:

 

Температура на континентах упала на 28 °C, в океанах — на 11 °C.

 

Это ж какая нелинейность должна быть чтобы выбросы от ядерных бомб произвели сравнимый эффект?

 

(а эффект хотя бы на порядок меньше - падение на пару градусов не будет катастрофичным)

 

Пожары / ядерные бомбы производят более качественную сажу чем астероиды / вулканы?? ОК - я вполне допускаю такую возможность, с очень низкой вероятностью. Ну по тем же пожарам и вулканам куча литературы - пруфы разницы качества привести несложно. То что зимологи этого не делают немного огорчает.

Изменено 16 Jul 2022 пользователем vashu1