Украина-1991: Председатель Гуренко и президент Чорновил

[Владислав]

Венгрии

Тут, кстати, докладывают, что румыны почти догнали венгров по нетто-средней и обогнали по брутто средней зп.

 

Тут хорошо бы подробностей

А что Украина может сделать лучше РИ в ЭАИ? Разве что пара деятелей УНА-УНСО могут таки присесть за попытку борьбы с румынизмом

[Крысолов]

что Украина может сделать лучше РИ в ЭАИ?

Ну вот товарищ Москаленко переподчинил 14ю армию Киеву. А что у вас?

[Владислав]

Ну вот товарищ Москаленко переподчинил 14ю армию Киеву. А что у вас?

товарищ Москаленко примерно год вел подготовку к переподчинению ОдВО Киеву на посту министра и первого вице-премьера. В ЭАИ же Чорновил становится президентом, когда поезд переподчинения для 14ГвОА ушел

[Крысолов]

поезд переподчинения для 14ГвОА ушел

Что, и Тудора в Румынии не выберут?

[Владислав]

Что, и Тудора в Румынии не выберут?

с чего бы?

[ВИП]

есть неиллюзорные шансы построить что то вроде Румынии, с тесной интеграцией в евроструктуры (хотя и без формального членства в ЕС и НАТО), массовой эмиграцией не в Россию а в Европу (где платят больше, а климат лучше), русским меньшинством, оформленном на манер венгерского в Румынии, и экономикой ориентированной в первую очередь на Европу (ну или хотя бы имеющей сбалансированные связи и на востоке и на западе). Если подушевое потребление украинца будет не ниже россиянина (или даже ниже но не намного), то и смотреть на восток будут совсем уж маргиналы.

Это звучит настолько круто и настолько поперёк всего виденного в РИ что даже не верится

[ВИП]

Тут, кстати, докладывают, что румыны почти догнали венгров по нетто-средней и обогнали по брутто средней зп.

Как быстро всё меняется, я пропустил

Тут кстати заодно докладывают что в 2020 венгры титаническими усилиями развернули назад свою ужасную жуткую демографию, и у них вырос TFR, когда во всём мире он обвалился

В Украине рождается по 140тыщ в полгода =>280 в год, умножаем на СПЖ 70 , получаем менее 20 000 000, и поскольку они уже родились, то это уже вообще никак не изменить. Боюсь этак уже при нашей жизни моя историческая родина начнёт интенсивно заселяться нигерийскими беженцами.

Походу долгие годы в этой стране вообще решали не те проблемы и спорили не о том.

ЕМНИП уже в 1990е 18-20млн Узбекистан выдавал больше новорождённых, чем любая европейская страна, чем даже любые Германии-Франции-Британии-Италии с их 60-80млн, не говоря уж об Украине, и уступал только России. Так продолжается и в 21 веке, а в 2020 походу Узбекистан впервые выдал новорождённых столько же сколько Япония, и это при четверной разнице в населении.

.

Короче говоря, не схлопнется ли развилка? Итог то один. Или Орбанчук нужен как можно раньше. Но тогда какие уж там евроструктуры. В 2000е на подъёме евролевизны то что с трудом терпимо в экс-ОВД, совсем нетерпимо в экс-СССР

[Serafim]

Короче говоря, не схлопнется ли развилка? Итог то один.

Итог всегда один

Или Орбанчук нужен как можно раньше.

На игрушки Орбанчука нужно много деньгов. 

[Владислав]

Боюсь этак уже при нашей жизни моя историческая родина начнёт интенсивно заселяться нигерийскими беженцами.

Учитывая, что историческая эпоха, начавшаяся с падения Берлинской стены, практически подошла к концу, я не поставил бы много против наличия немецких и французских беженцев в БСССР через 30 лет

 

то что с трудом терпимо в экс-ОВД, совсем нетерпимо в экс-СССР

есть один вариант 

хохма будет, если в ЭАИ Украина окажется несколько ближе к ЭАИ России чем принято представлять при словосочетании "Руховская Украина"

[ВИП]

На игрушки Орбанчука нужно много деньгов

Всё в мире относительно как и понятие "много деньгов", и вообще это ещё вопрос, насколько там дело в деньгах и насколько в прочем

[Владислав]

ВМЧ некоторое время заигрывал с федералистской идеей, но из-за Крыма перешел на "земельний устрій України" Приду домой скину статью по теме

Я обещал

 Андрощук. В.ЧОРНОВІЛ ТА ІДЕЯ ФЕДЕРАЛІЗАЦІЇ УКРАЇНИ ЕВОЛЮЦІЯ ПОГЛЯДІВ.pdf

Андрощук. В.ЧОРНОВІЛ ТА ІДЕЯ ФЕДЕРАЛІЗАЦІЇ УКРАЇНИ ЕВОЛЮЦІЯ ПОГЛЯДІВ.pdf

[Serafim]

Всё в мире относительно как и понятие "много деньгов", и вообще это ещё вопрос, насколько там дело в деньгах и насколько в прочем

Посмотрел что там у Орбанчука. Думал двойка, оказалась полторашка с пушапом и всего год роста. Так что рано судить, подождем 2025. Если венгерская схема рабочая ее наработки пойдут в СПМ-6ТК

[Q-silver]

Баланс нужно выстраивать внутри - в первую очередь с буйными националистами (своими), имперцами (всех сортов от красных до белых и коричневых) и кое кем из левых, которые готовы оседлать лозунги пролетарского интернационализма.  Если в вопросе языка и культуры будет налажен какой то консенсус и удастся не запустить внутриукраинскую вакханалию по педалированию региональных отличий в целях политборьбы нескольких воровских шаек, а в экономике удастся провести как минимум приватизацию земли и госпредприятий, то уже через 2-3 года (примерно в 94-95), можно ожидать стабилизации экономики и начала роста (сначала в сельхозе и сырьевых отраслях).

1) давайте без анахронизма. Телевизор людям друг - но истина дороже. Педалирование региональных различий по серьёзному - это уже Глеб Павловский и Ко. 2003 год.

2) даже в абсолютной монархии абсолютный монарх считается с влиятельными группами. а Украина - не абсолютная монархия.

3) в воровских шайках в 1991 году состояло большинство населения (если конечно включать в определение "воровская шайка" коллективы предприятий производящих не востребованную рынком продукцию). и на любое бальцеровское "денег_нет" выходили постучать касками и поспрашивать, где же они харчеваться будут?

кроме того способ первоначального накопления капитала путем снятия сливок с эмиссии или же получения от госбанка кредита на правильных условиях в быстро дешевеющей нацвалюте застил умы слишком многих людей, необязательно являвшихся формальной властью, но обладавших фактическим влиянием.

посему ни АИ-Лановой, ни какой-либо другой глава экономического направления в ранние 90-ые разгосударствление проводить не будет и ограничивать обороты станка - тоже не будет.

[Владислав]

разгосударствление проводить не будет и ограничивать обороты станка - тоже не будет

ну если уж болгары первые пару лет смогли выдержать в таком режиме (правда потом комми вернулись к власти и учудили), то чем остальные хуже

[Q-silver]

если уж болгары

у болгар была чудная аграрная экономика. в которой зарплаты производителей ЖРАТа оным ЖРАТом же и обеспечивались.

на цели третьей мировой войны и всемирной революции работало не 50% населения,  а 2-3 завода и болгарская народная армия.

и то не удержались от соблазна попечатать денежку. 

[Владислав]

у болгар была чудная аграрная экономика. в которой зарплаты производителей ЖРАТа оным ЖРАТом же и обеспечивались. на цели третьей мировой войны и всемирной революции работало не 50% населения,  а 2-3 завода и болгарская народная армия. и то не удержались от соблазна попечатать денежку. 

А как мы перешли от "меньший уровень монетарного треша чем в РИ при Кравчуке" к сверхжесткой монетарной политике при том, что коллеги поминают примеры России и Румынии, которые не отличались оной

[sigulin.maxim]

Я бы ориентировался на Румынию, но уж больно хороши у нее темпы роста

Все 90-е и нулевые у румынов с темпами было сильно хуже. Причину я вижу скорее всего в том, что румыны как нация более ориентализированная, вынуждены были больше времени потратить на минимально необходимые реформы. А украина в этом разе как раз не польша и не венгрия, а пожалуй даже ухудшенная версия Румынии.

румыны почти догнали венгров по нетто-средней и обогнали по брутто средней зп

вот на такую динамику и надо ориентироваться, возможно (из-за огромной инерции гигантского советского промкомплекса) с лагом хотя бы года в два три...

ужасную жуткую демографию

Это проблема, на которую в нынешней Украине просто забили (по причине отсутствия всякой надежды найти решение). Но! Если в АИ популярная власть тратя свой политический  капитал, сможет провести приватизацию максимально "быстро и жестко" (чего в ри до сих пор не сделали), то и за эту проблему можно взяться. И решение то лежит на поверхности. Ведь до середины 90-х Украина имела положительное сальдо по приезду-выезду граждан с постСССР. Начало устойчивого роста в 95-96-м, даст возможность:

1. продолжить прием переселенцев из России (Север и ДальВас), Туркестана и Кавказа. И пусть украинцев на все не хватит (хотя и их будет в пределах до 1 млн. чел.), можно (и нужно) попытаться репатриировать, немцев, греков, поляков и евреев (из числе спецконтингента выселенного в 30-40-х), остальной недостаток добрать прочими русскоязычными. Если России этого не хватало чтобы перекрыть убыль, то вот Украине пожалуй хватит вполне. 

2. Прекратить (точнее предотвратить) массовый выезд украинцев в Россию (с Европой ничего не поделаешь)

3. По мере исчерпания демографических ресурсов славянского населения постСССРовских республик, переходить к приему гастарбайтеров (ну а что вы хотели, дворниками в успешном киеве будут все те же таджики-узбеки, потому как молдаване скорее всего массово в сельхозе будут заняты).

УПД. Эти соображения кстати во многом объясняют современное состояние украино-российских отношений - старая как мир банальность "умри ты сегодня, а я завтра"

давайте без анахронизма

согласен. уточнюсь - после начала 2000-х придется что то делать с этими самыми различиями...

 

[Владислав]

уточнюсь - после начала 2000-х придется что то делать с этими самыми различиями

Это самое педалирование различий вызвано ослаблением режима Кучмы и педалированием со стороны определенных сил. При стабильном политическом режиме такое не канает

 

Думал двойка, оказалась полторашка с пушапом и всего год роста

*Сахалин входит в чат*

В Венгрии как и на Сахалине сообразили, что для СКР 2,1 нужно чтобы было много трехдетных и решили это простимулировать. По итогу Сахалин единственный регион РФ за пределами МКАД, в котором СКР в 2019 выше чем в 2012 (1,95 против 1,71 при общероссийском 1,50 и 1,69 соответственно) и на пике зафиксирована заветная цифра 2,16

[Serafim]

*Сахалин входит в чат* В Венгрии как и на Сахалине сообразили, что для СКР 2,1 нужно чтобы было много трехдетных и решили это простимулировать. По итогу Сахалин единственный регион РФ за пределами МКАД, в котором СКР в 2019 выше чем в 2012 (1,95 против 1,71 при общероссийском 1,50 и 1,69 соответственно) и на пике зафиксирована заветная цифра 2,16

Вот когда у венгров СКР будет как у Сахалина тогда и поговорим. А пока ==мы находимся здесь== рано делать далеко идущие выводы. 

[Владислав]

будет как у Сахалина тогда и поговорим. А пока ==мы находимся здесь==

Завидуйте в своем Воронеже молча 

[ВИП]

Это самое педалирование различий вызвано ослаблением режима Кучмы

Я всегда говорил что Кучма был самый нормальный през

Сахалин входит в чат

И средние з.п. в Южно-Сахалинске равные московским, может и чуть больше. Т.е. это донор, у которого остаются лишние деньги после оплаты обязательного минимума, и он может решать куда их потратить. И им повезло с  руководством которое грамотно решило. 80% регионов сидят глубоко на дотациях, которых им еле хватает чтобы оплатить зп бюджетников ну и ещё кой-чего по мелочи. Тут уж выбирать не приходится.

Емнип половина всех налогов в стране собирается в 5 субъектах: Мск+МО+СПб+ХМАО+ЯНАО. А вторая половина - в остальных 80 регионах.

Если бы какие-то существенные свободные бабки оставались у дотационных регионов, то ИМХО Сахалинов уже было бы несколько. А так вся надежда на федералов.

Изменено 8 Feb 2021 пользователем ВИП

[de_Trachant]

Гайдара или Бальцеровича

В вопросе дихотомии пик и МПХ правильный ответ, полагаю, неплохо знает Геральт из Ривии

[Владислав]

дихотомии пик и МПХ

это скорее случай "расслабься и получай удовольствие" 

лишние деньги

федеральные демографические программы и их адекватность мы оставим за скобками

[Q-silver]

А как мы перешли от "меньший уровень монетарного треша чем в РИ при Кравчуке" к сверхжесткой монетарной политике

все кому надо - нажрались, лазейки легкого перераспределения в основном поприкрывали. сбережения граждан сгорели.

до плебса дошло что в печатании денежки есть что-то не то.

+ быстро оказалось что такие игры ведут к отсутствию валюты для критического импорта - пришлось идти на поклон к МВФ за мозгами.

 

после начала 2000-х придется что то делать с этими самыми различиями.

1) это самое вот - оно оппортунист. 

2) и не факт что при такой развилке в РФ придут к власти сентиментальные оппортунисты.

3) а если и придут - не факт что у них возникнет соблазн качнуть ситуацию и разгондурасить тему различий

[Serafim]

Завидуйте в своем Воронеже молча 

Зачем завидовать венграм когда есть евреи?
Вот Сахалину и Алтаю еще куда ни шло. И жителям сел северных областей.

Если бы какие-то существенные свободные бабки оставались у дотационных регионов, то ИМХО Сахалинов уже было бы несколько. А так вся надежда на федералов.

Можно легко посчитать во что обойдутся сахалинские субсидии в масштабах страны. Миллион на ребенка при нынешней рождаемости это 1,5 триллиона в год. Пять тыщ до 18 летия на 30 миллионов человек - 1,8 триллиона. Короче 3 - 3,5 трлн. 3% ВВП, 15% бюджета.