Украина-1991: Председатель Гуренко и президент Чорновил

[Владислав]

  В 2/12/2021, 2:42:34, sigulin.maxim сказал:

хорошими они точно не будут

По сравнению с ри?

 

  В 2/12/2021, 6:11:12, ВИП сказал:

Больная демография + больной нац вопрос + больной земельный вопрос - это отношения Венгрии и Румынии. Войн также нет. А всё почему? А потому что никому в голову не могло прийти втискивать блоковые границы между ними. В одном блоке как-то решается вот это всё.

Греция и Турция 

[ВИП]

  В 2/12/2021, 6:23:24, Владислав сказал:

Греция и Турция

Греция и Турция это вообще, уровень нацисты vs Советы, или армяне+азербайджанцев, хуже не придумаешь. И родства нет вообще. И блоковая граница есть экономико-политическая. А военный блок общий. И то получается лучше русско-украинских. Моря отжимать могут, самоль сбить могут, но землю таки не отжимают. Кипр это сфера влияния, а не терр-ия Греции.

Если бы не общий военный блок, то всё давно хуже было бы там. А Ua и в военный блок никогда не входила, вернее иногда даже пыталась влезть в другой блок, но не в ОДКБ с РФ

[ВИП]

Придумайте план объединения ОДКБ и НАТО и вы не узнаете нынешнюю Восточную Европу, и даже нынешнюю Азию, и вообще весь мир.

[Владислав]

  В 2/12/2021, 6:27:23, ВИП сказал:

блоковая граница есть экономико-политическая

В 1973?

 

  В 2/12/2021, 6:27:23, ВИП сказал:

Кипр это сфера влияния, а не терр-ия Греции.

Абхазия. Крым это особый случай, не вписывающийся в подходы той эпохи

 

А ещё Венгрия и Румыния 1940

[ВИП]

Я про щас про 21 век

В 20 веке нравы были суровее, люди были более непосредственные, и было можно то что нежелательно щас

В 19 веке ещё более того, в 18м ещё более того, итд.

[Владислав]

  В 2/12/2021, 6:38:26, ВИП сказал:

про щас про 21 век

эпоха, которую вы называете "21 век" уже подходит к концу и настоящий 21 век будет несколько более весёлым местом. Впрочем это уже оффтоп 

 

  В 2/12/2021, 6:33:29, Владислав сказал:

Крым это особый случай

В любом случае ситуация временной неспособности Украины к силовому воздействию в Крыму и готовности РФ вмешаться в одно время достаточно уникальна чтобы предполагать возможность ее неповторения в ЭАИ в период 2000-2020

[Крысолов]

  В 2/12/2021, 2:42:34, sigulin.maxim сказал:

демография

что вы имеете ввиду?

население Румынии начало сокращаться с 1990 года и на сегодня сократилась на 16.5 процентов. В мире черновила подобное сокращение для Украины составит от 52 до 44 млн 

население Польши начало сокращаться с 1999 года и сократилась на 1.8 процентов. Для Украины в мире Черновила это даст 51 млн

какой вариант сыграет - это уже интересно. Впрочем я считаю что румынский вариант ближе. А то и смесь - румынский для русскоязычных, а польский для западенцев

[ВИП]

Полагаю коллега имел в виду конкуренцию за человеков. 

[Крысолов]

  В 2/12/2021, 7:55:32, ВИП сказал:

конкуренцию за человеков. 

за каких человеков? За таджиков что ле? Так я не против чтоб черновилская Украина в такой конкуренции проиграла

[ВИП]

Нет, за белых христианских славянских человеков 

Как то - крымчане, донбассовцы, репатрианты из Кз, итд 

[sigulin.maxim]

  В 2/12/2021, 8:10:44, ВИП сказал:

Нет, за белых христианских славянских человеков 

вот именно!

  В 2/12/2021, 8:03:30, Крысолов сказал:

я не против чтоб черновилская Украина в такой конкуренции проиграла

А это вы зря, просто вы (в смысле украинцы) никогда не сталкивались с ситуацией реальной нехватки рабочих рук. Экономика украины последние 30 лет, это некий гомункул, которого бы по идее надо было прибить в 92-м (чтоб не мучался), уже к нулевым результаты были бы лучше чем в РИ сейчас. Если то что хочет Владислав в теме реализуется, то Украина в этой конкуренции безусловно выиграет. И да, отсутствие дворников таджиков (условных понятно, могут быть и чаемые вами негры), значит, что что то в экономике страны неладно...

[Крысолов]

  В 2/12/2021, 8:39:04, sigulin.maxim сказал:

никогда не сталкивались с ситуацией реальной нехватки рабочих рук

Во-первых - таки сталкивались

Во вторых - проклятые белоленточники утверждают что 83% русских безработных готовы работать на работах в которых заняты мигранты. Вот только мигрантскую зарплату получать не хотят, сволочи такие.

Упор на дешевый труд - путь в никуда, так что будет очень хорошо если в Черновильскую Украину ввоза бесплатных таджиков не будет

  В 2/12/2021, 8:39:04, sigulin.maxim сказал:

И да, отсутствие дворников таджиков (условных понятно, могут быть и чаемые вами негры), значит, что что то в экономике страны неладно...

Когда я путешествовал по Арубе то неоднократно встречал бригады дорожных рабочих - белых. Вопрос не в цвете дворников, а в их оплате и производительности труда

[sigulin.maxim]

  В 2/12/2021, 9:59:34, Крысолов сказал:

таки сталкивались

это другое (с)

  В 2/12/2021, 9:59:34, Крысолов сказал:

мигрантскую зарплату получать не хотят

ага, но ото как раз нормально....

  В 2/12/2021, 9:59:34, Крысолов сказал:

Упор на дешевый труд

нормальная экономика использует собственные трудовые ресурсы по максимуму. Если вы вкладываетесь в бесплатное образование и медицину, в культурное развитие своего населения, использовать его на малоквалифицированных работах - расточительство... Смысл использовать украинца на должности дворника (даже сейчас), если его как минимум можно использовать как тракториста или строителя?

[Владислав]

  В 2/12/2021, 8:03:30, Крысолов сказал:

? За таджиков что ле? Так я не против чтоб черновилская Украина в такой конкуренции проиграла

  В 2/12/2021, 8:39:04, sigulin.maxim сказал:

да, отсутствие дворников таджиков (условных понятно, могут быть и чаемые вами негры

Если будут либерасты еврофилы за не имением лучшего слова то будут таджики. Если будет Орбанчук то краник прикрутят. Правда тут надо ещё смотреть на динамику трудоспособного населения

[Han Solo]

  В 2/12/2021, 8:39:04, sigulin.maxim сказал:

просто вы (в смысле украинцы) никогда не сталкивались с ситуацией реальной нехватки рабочих рук

Нехватка рабочих рук - это очень, очень здорово. Это 1) рост зарплат и платёжеспособного спроса 2) сильнейший стимул вкладывать в автоматизацию.

[Крысолов]

  В 2/12/2021, 11:25:41, sigulin.maxim сказал:

Смысл использовать украинца на должности дворника

видел я фотки немецкого плитоукладчика например - оператора зело сложной машины, выполняющей работы 20 или 30 таджиков. Поди плохо?

[sigulin.maxim]

  В 2/12/2021, 11:48:07, Крысолов сказал:

видел я фотки

это не аргумент, и вы сами понимаете... 

[Владислав]

  В 2/12/2021, 11:51:41, sigulin.maxim сказал:

это не аргумент

А вот это аргумент 

  В 2/12/2021, 11:46:12, Han Solo сказал:

Нехватка рабочих рук - это очень, очень здорово. Это 1) рост зарплат и платёжеспособного спроса 2) сильнейший стимул вкладывать в автоматизацию

 

[sigulin.maxim]

  В 2/12/2021, 11:57:27, Владислав сказал:

вот это аргумент

Это, да... Несколько "подгретый" рынок труда в принципе неплохо. Проблема в том, что на этапе догоняющего развития, все равно зарплаты чрезмерно задирать нельзя, ровно как и занижать. Нужен баланс. Но в любом случае единственный доступный ресурс рабсилы для успешной украины, это постссср. А поддерживать зарплату неквалифицированных рабочих на таком уровне что бы туда устремились свои граждане пока ни у кого не вышло... 

[Крысолов]

  В 2/12/2021, 11:51:41, sigulin.maxim сказал:

это не аргумент, и вы сами понимаете... 

Коллега, я могу конечно поискать как в германии немцы кладут плитку и сколько получают, но мне лень

Факт остается фактом - дешевый труд это беда для  экономики в долгосрочной перспективе

  В 2/12/2021, 12:41:33, sigulin.maxim сказал:

А поддерживать зарплату неквалифицированных рабочих

А зачем надо много неквалифицированных рабочих? С Китаем все равно не сравнится.

  В 2/12/2021, 12:41:33, sigulin.maxim сказал:

это постссср

Ну, если достичь румынских зарплат то, пожалуй все славянское население Средней Азии на себя переключить получится.

 

  В 2/12/2021, 12:41:33, sigulin.maxim сказал:

Проблема в том, что на этапе догоняющего развития, все равно зарплаты чрезмерно задирать

На этапе догоняющего развития зарплаты и так будут копеечными по сравнению с Европами. Ну так догоняющее развитие - это 90-е - 00е получаются

[monamy]

  В 2/12/2021, 11:38:50, Владислав сказал:

Если будут либерасты еврофилы за не имением лучшего слова то будут таджики. Если будет Орбанчук то краник прикрутят. Правда тут надо ещё смотреть на динамику трудоспособного населения

А зачем Украине таджики, если есть молдаване? Ведь при более благоприятной ситуации на Украине, часть их  потока трудовой миграции  вместо России поедет в страну поближе

[Владислав]

  В 2/12/2021, 1:41:07, monamy сказал:

если есть молдаване?

Молдовы на всех не хватит. Там с другой стороны еще есть Румыния с ЕС

[Serafim]

  В 2/12/2021, 11:46:12, Han Solo сказал:

Нехватка рабочих рук - это очень, очень здорово. Это 1) рост зарплат и платёжеспособного спроса 2) сильнейший стимул вкладывать в автоматизацию.

Нехватка рабочих рук =/= снижению количества рабочих рук. Выжать профит из второго очень непросто если вообще возможно. 

 

[Владислав]

  В 2/12/2021, 2:03:56, Serafim сказал:

Выжать профит из второго очень непросто

в тред приглашаются граждане 1320 г.р.

[Serafim]

  В 2/12/2021, 4:31:15, Владислав сказал:

в тред приглашаются граждане 1320 г.р.

Хитрый план:

1. Доводим Украину анкапом до мальтузианской катастрофы

2. Население уполовинивается

3. У выживших автоматизация лезет из всех щелей

4.???

5. Профит так себе.