Украина-1991: Председатель Гуренко и президент Чорновил

[renyxa]

  В 3/6/2021, 12:08:03, Nagel сказал:

Хотели ли США дружить?

Они были не против, полагаю, но у песстмистов не было уверенности, что выгорит, а у оптимисты склонялись к мысли, что раз коммунизм пал, то все автоматически побегут записываться в либеральные демократы, потому что куда ж еще? И в любом случае, даже США 1990х не всемогущи - им бы Восточную Европу переварить.

[Magnum]

  В 3/5/2021, 8:35:26, Владислав сказал:

пользы для дела АИ больше было бы.

 

 

[Крысолов]

  В 3/6/2021, 1:41:17, Magnum сказал:

Персек Гуренко негодует, полагаю!

[Magnum]

  В 3/6/2021, 7:06:32, Крысолов сказал:

Персек Гуренко негодует, полагаю!

Это был смех сквозь слезы, если что.  Люди сюда бороться приходят, а коллега Владислав про какую-то там АИ...  

 

 

 

[Владислав]

  В 3/7/2021, 11:33:07, Magnum сказал:

коллега Владислав про какую-то там АИ

  В 3/5/2021, 8:35:26, Владислав сказал:

А, ну да, как же я забыл

С таким подходом некоторых коллег мне проще будет найти адекватные комменты на AH.com

[ВИП]

Может и адекватные, но информативные ли? Там крымчан ещё меньше чем здесь, да и украинских людей не больше здешнего, полагаю

 

Я увы фамилию Чорновил то впервые узнал только в 2010е уже на ФАИ, а Гуренко только в этой теме. Вживую хоть и помню 1991г но украинской темы в инфопространстве как-то не помню от слова совсем. Помню из тогдашних ТВ новостей только Горби, ЕБНа, Шеварднадзе, да всяких ГКЧПистов. По всем по обеим кнопкам нашего телевизора в основном этих личностей и крутили. На деятелях УССР акцента делалось так мало, что я вероятно тогда ещё и слово "украинец" не знал. В 1992 то точно знал, а в 1991 как-то не припомню Увы в Сибири несмотря на прямое родство дела с украиноведением традиционно плохи. С крымоведением получше но тоже так себе

Изменено 8 Mar 2021 пользователем ВИП

[Владислав]

  В 3/8/2021, 5:41:37, ВИП сказал:

Может и адекватные, но информативные ли? Там крымчан ещё меньше чем здесь, да и украинских людей не больше здешнего, полагаю

Ну всяко не хуже. Как минимум языковая практика будет, тоже в хозяйстве пригодится

 

Но раз уж зашла речь о AH.com и ТЛ, есть образец, который восхитил меня с первой страницы своей глубокой проработкой https://www.alternatehistory.com/forum/threads/russia-resurgent-a-tl.492624/

А еще в начале 2010-х там была нереалистичная, но момументальная "Российская Империя Жириновского"

 

[ВИП]

  В 3/8/2021, 5:59:35, Владислав сказал:

А еще в начале 2010-х там была нереалистичная, но момументальная "Российская Империя Жириновского"

Это я помню, но она была такая большая, что я и не думал её всю читать

  В 3/8/2021, 5:59:35, Владислав сказал:

образец, который восхитил меня с первой страницы своей глубокой проработкой

А это не читал, надо будет заценить

[Владислав]

  В 3/8/2021, 6:04:17, ВИП сказал:

А это не читал, надо будет заценить

на самом деле там достаточно первой страницы, чтобы понять всю глубину

В качестве серьезного чтива я скорее порекомендую индонезийский МЦМ МПТ https://www.alternatehistory.com/forum/threads/indonesia-atl-the-presidency-of-try-sutrisno-1997.425151/

 

Изменено 8 Mar 2021 пользователем Владислав

[Владислав]

Так как я явно не горю желанием обсуждать лишний раз такие важные темы как роль закарпатского облсовета в здравомыслии крымского и роль генерала Скипальского (глава военной контрразведки) в защите права выбора моряков ЧМФ СССР, то поговорю о выборах

1 тур у нас 17 ноября (потому что такая дата облегчает мне жизнь в контексте закона о референдуме). Очевидного фаворита нет - он зашкварился об ГКЧП, а спикер Плющ не баллотируется. Для украинского электората есть достаточно кандидатов:

Чорновил, свет наш вождь и учитель. С этим все ясно

Левко Лукьяненко - для тех, кто считает, что Чорновил недостаточно национален. Отличается фасоном усов

Владимир Гринев - вице-спикер, версия для восточного электората. Фасоном усов не отличается. Берет общей кучерявостью

Александр Мороз - кандидат от номенклатурных недобитков с уклоном в сельское хозяйство. Усов не носит

 

В этой бравой компании не хватает одного человека - представителя директората. Для этой шолбы ни один из вышеперечисленных товарищей своим не является. Тут логично выставить своего кандидата, чтобы можно было торговать поддержкой во втором туре, а то и чем черт не шутит. У меня два возможных подхода к выбору директорского кандидата. Это или Василий Евтухов (председатель комиссии по вопросам развития базовых отраслей народного хозяйства ВР, президент Украинского союза промышленников и предпринимателей с февраля 1992, министр промышленности в кабинете Кучмы, усов не носит) или кто-то из министров экономического блока кабинета Фокина, а то и сам премьер.

 

В общем, помощь зала

[Крысолов]

  В 3/13/2021, 8:49:31, Владислав сказал:

премьер.

сдаётся мне у него авторитет маловат. Можно и впрямь Евтухова

 

Коллега, напомните, а что с Кравчуком?

[Владислав]

  В 3/14/2021, 1:46:23, Крысолов сказал:

Коллега, напомните, а что с Кравчуком?

Наиболее вероятный победитель президентских выборов 1996 Второй секретарь ЦК КПУ на момент ГКЧП. Идею идти на президентские выборы счел слишком рискованной, собирает свою партию из номенклатуры под парламентские

 

  В 3/14/2021, 1:46:23, Крысолов сказал:

сдаётся мне у него авторитет маловат

я, кстати, на министров-социалистов, бы посмотрел. Только инфы про взгляды и авторитет товарищей хер и нихера

[Владислав]

В принципе, первая часть кампании у меня готова

[Владислав]

  В 2/8/2021, 3:38:12, Крысолов сказал:

Что, и Тудора в Румынии не выберут?

Священное дело пенделя для Румынии будет жить!

[buran]

  В 3/31/2021, 6:04:38, Владислав сказал:

Священное дело пенделя для Румынии будет жить!

Следует ли ожидать ввічливих людей формально не связанных с украинской властью "добровольцев" в дополнение к обычным добровольцам в Приднестровье?

Изменено 31 Mar 2021 пользователем buran

[Владислав]

  В 3/31/2021, 6:40:10, buran сказал:

Следует ли ожидать ввічливих людей формально не связанных с украинской властью "добровольцев" в дополнение к обычным добровольцам в Приднестровье?

https://uk.wikipedia.org/wiki/Історія_УНА-УНСО#Придністров'я

 

[buran]

  В 3/31/2021, 6:44:22, Владислав сказал:

https://uk.wikipedia.org/wiki/Історія_УНА-УНСО#Придністров'я

Про этих знаю. В РИ они действовали на свой страх и риск. Вопрос о том будет ли АИ-руководство Украины оказывать им поддержку (людьми, боеприпасами, дипломатией ит.д.); использует собственноручно организованные группы добровольцев или предпочтёт не вмешиваться?

[Владислав]

  В 3/31/2021, 6:51:49, buran сказал:

Про этих знаю. В РИ они действовали на свой страх и риск. Вопрос о том будет ли АИ-руководство Украины оказывать им поддержку (людьми, боеприпасами, дипломатией ит.д.); использует собственноручно организованные группы добровольцев или предпочтёт не вмешиваться?

Они и так не плохо справились. Украина от этой ситуации будет хотеть автономное Приднестровье в составе Молдовы, чтобы румынские рефаншисты пролетели, и убрать российские войска из под Одессы

[buran]

 

  В 3/31/2021, 6:54:50, Владислав сказал:

автономное Приднестровье в составе Молдовы

Это хорошо.  Главное чтобы молдаване не заартачились.

 

[Владислав]

  В 3/31/2021, 7:00:01, buran сказал:

Это хорошо.  Главное чтобы молдаване не заартачились

С Гагаузией же они не заартачились

[buran]

  В 3/31/2021, 7:03:04, Владислав сказал:

С Гагаузией же они не заартачились

Обжегшись на Преднестровье: до 94-го Гагаузия была сама по себе. 

Впрочем, полагаю, при должном дипломатическом давлении Приднестровье с Молдавией объединить возможно.

[Владислав]

  В 3/14/2021, 1:46:23, Крысолов сказал:

что с Кравчуком?

вот смеху будет, если он в 1996 на выборах победит

[Крысолов]

  В 4/10/2021, 9:56:45, Владислав сказал:

вот смеху будет, если он в 1996 на выборах победит

Кстати может. Вся надежда на то что у него руки будут связаны уже случившимися реформами и парламентской оппозицией.

С другой стороны - болгарский вариант тоже будет забавен, да. Красным после этого ничего светить не будет долгое время.

Черт! мне таки нравится эта идея! Устроить Оранжевую революции как следствие кризиса 1998 года - ляпота!

Изменено 10 Apr 2021 пользователем Крысолов

[Владислав]

  В 4/10/2021, 10:13:06, Крысолов сказал:

парламентской оппозицией

так как 

  В 2/9/2021, 3:44:26, Владислав сказал:

Чорновил у нас за парламентско-президентскую модель

то это будет злая версия Ющенко

 

  В 4/10/2021, 10:13:06, Крысолов сказал:

Оранжевую революции как следствие кризиса 1998 года - ляпота

Я вообще присматриваюсь к литовскому опыту, чтобы это было до того как станет мейнстримом, так сказать

[Крысолов]

  В 4/10/2021, 12:04:50, Владислав сказал:

Чорновил у нас за парламентско-президентскую модель

Гм. Что то похоже на РИ-конституцию или еще бОльий парламентский крен? И это сам Черновил сделает?

А какие результаты выборов 1992, кстати?

  В 4/10/2021, 12:04:50, Владислав сказал:

злая версия Ющенко

А что по персоналиям?

  В 4/10/2021, 12:04:50, Владислав сказал:

литовскому опыту

вот за Литвой не следил, что там?