Украина-1991: Председатель Гуренко и президент Чорновил

[Владислав]

римеры России и Румынии

Что этоэто значит в плане инфляции. Возьмём как удобный параметр курс валюты. В начале 1991 и в СССР и в Румынии за доллар давали примерно 30 местных бумажек. К середине 1998 года имеем 

Румыния - 9'000 леев за доллар 

рф - 6'500 старыми за доллар 

Украина - 190'000 старыми за доллар 

После кризиса и девальвации к 2002 имеем 

Румыния - 32'000 леев 

рф - 32'000 

Украина - 540'000 

[wps]

можно (и нужно) попытаться репатриировать, немцев, греков, поляков и евреев

...

Немцам, грекам, полякам и евреям - есть куда ехать и помимо Украины.

Даже чечены - стремились ехать не на-в Украину - а в Чехию или в Норвегию...

Все и помнят : "рыба лезет где глубже - а человек - где рыба" ? !

...

Прекратить (точнее предотвратить) массовый выезд украинцев в Россию (с Европой ничего не поделаешь)

...

То же самое : какие меры для этого предпринять ?

Вроде бы - Европа не слишком охотно даёт украинцам "полноценные рабочие визы" - в отличие от РФ...

Если работать и жить  на-в  Украине - будет выгоднее чем в РФ - то можно будет принимать население их из РФ, и из Белоруссии.

...

мере исчерпания демографических ресурсов славянского населения постСССРовских республик, переходить к приему гастарбайтеров (ну а что вы хотели, дворниками в успешном Киеве будут все те же таджики-узбеки, потому как молдаване скорее всего массово в сельхозе будут заняты)

...

В "успешном" Киеве - дворниками будут даже не "таджики-узбеки" - а "белорусы энд москали". - Это в нынешний Киев "таджики-узбеки" почему-то не стремятся... - А вот в "успешный"...

...

 

Кстати - интересно - кто работает дворниками :

- в Литве-Латвии-Эстонии ?

- в Польше-Словакии-Чехии-Венгрии ?

- в Швеции-Норвегии-Финляндии ?

...

[Крысолов]

Начало устойчивого роста в 95-96-м, даст возможность: 1. продолжить прием переселенцев из России (Север и ДальВас), Туркестана и Кавказа. И пусть украинцев на все не хватит (хотя и их будет в пределах до 1 млн. чел.), можно (и нужно) попытаться репатриировать, немцев, греков, поляков и евреев (из числе спецконтингента выселенного в 30-40-х), остальной недостаток добрать прочими русскоязычными. Если России этого не хватало чтобы перекрыть убыль, то вот Украине пожалуй хватит вполне.  2. Прекратить (точнее предотвратить) массовый выезд украинцев в Россию (с Европой ничего не поделаешь) 3. По мере исчерпания демографических ресурсов славянского населения постСССРовских республик, переходить к приему гастарбайтеров (ну а что вы хотели, дворниками в успешном киеве будут все те же таджики-узбеки, потому как молдаване скорее всего массово в сельхозе будут заняты).

Даже и не знаю к чему придраться. Впрочем, немцы, греки и евреи поди не дураки и ехать будут в Германию, Грецию и Израиль в основном. А вот перетянуть русскоязычных из Казахстана - дело. Как правда с этим получится в 90-е правда не знаю. Когда там была основная миграция из Казахстана?

И вот еще что. Я бы вместо таджиков-узбеков на полном серьезе брал негров из христианских стран.

[wps]

Я бы вместо таджиков-узбеков на полном серьезе брал негров из христианских стран.

...

По-моему - Израиль в 1960-е...1980-е годы - совершил ошибку - что не стал массово приглашать "гастарбайтеров" - из христианских стран Южной Европы - вроде Югославии или Греции - а может быть - даже "монголоидов" (не мусульман) из Юго-Восточной  Азии :

 

Израиль- страна  небольшая -  собственно еврейских репатриантов - заведомо маловато... - Поэтому - имело бы смысл привлекать "заробитчан"  - из таких народов - которые заведомо были бы "не с арабами". - И таким образом - Израиль смог бы очень даже круто вырасти - как выдающаяся экономическая держава...

...

А вот перетянуть русскоязычных из Казахстана - дело. Как правда с этим получится в 90-е правда не знаю. Когда там была основная миграция из Казахстана?

...

Если бы Украина - в экономическом отношении стала бы намного успешнее соседних РФ и Белоруссии  - туда бы валом валили "заробитчане" из "русской глубинки". - Сейчас граждане Белоруссии - во множестве уезжают на заработки - или в Польшу и дальше в Европу - или в РФ. - Ехали бы на-в Украину. -   А "по части политической" - в РФ возникла бы постоянно набирающая силу "Киевская партия" :  

раз "Киев - мать городов русских" - то "хочу вернуться к маме" !

...

[Berlinguer]

Прочитал сразу как Председатель Гурченко

[Крысолов]

Израиль в 1960-е...1980-е годы - совершил ошибку - что не стал массово приглашать "гастарбайтеров" - из христианских стран Южной Европы

???? Что это было, Холмс?

туда бы валом валили "заробитчане" из "русской глубинки"

Как сейчас с валом заробитчан из русской глубинки в Польше или Чехии, к примеру? Что мешает русским заробитчанам ездить туда на заработки? Украинская мафия?

 

Прочитал сразу как Председатель Гурченко

Ого! Гурченко пошла не по актерской, а по партийной стезе

[Berlinguer]

Гурченко пошла не по актерской, а по партийной стезе

Ну скорей в Перестройку пошла в политику, как Рейган ( ну или Гамсахурдия ) но не в Москве а почему-то в Киеве

[Владислав]

Израиль- страна  небольшая -  собственно еврейских репатриантов - заведомо маловато

а они и так не плохо справляются - СКР у евреев выше чем у арабов

 

 

[Владислав]

Читаю сейчас Василь Деревінський"В’ячеслав Чорновіл" https://drive.google.com/file/d/1AIq66GQUAZQnIJkUJl7nid3bDohRq1KW/view и уже прочел примерно треть. Мысли следующие:

1) Чорновил у нас за парламентско-президентскую модель, так что Орбанчук может быть и премьером

2) ВМЧ у нас за прямые выборы голов от села до области, а также, возможно, судей и шерифов

3) ВМЧ за закон Кивалова-Колесниченко региональные языки национально-культурную автономию

4) конституционный вопрос скорее всего будут решать по-польски - сначала примут в 1992 малую конституцию Закон о власти, а полноценную ближе к 1996-97

Изменено 9 Feb 2021 пользователем Владислав

[Крысолов]

парламентско-президентскую модель

а также, возможно, судей и шерифов

национально-культурную автономию

Да он карбонарий!!!

[Владислав]

Да он карбонарий!!!

Продолжим:

1) по России " Дуже важливо зберігти всі потрібні економічні зв'язки" 

2) Вячеслав Максимович успеет первым и у Касатонова будет адмиральский пернач

3) Нюки нужно разбирать на территории Рейха

В следующей серии: Крым

[Владислав]

Крым

1) ВМЧ изначально был за крымско-татарскую автономию, но комми сделали все по своему

2) Он же требовал от Рады не признавать Крымскую АССР им. Багрова

3) "Було б великою бідою для незалежної УД, якби вона почала свій шлях з насильства чи якби ми робили з іншими мовами те, що робили протягом десятиліть із українською"

4) Конституция АРК должна включать раздел о правах кырымлы

5) изменения в Крыму надо начать с выборов

6) я по итогу пришел к мнению, что если в АРК совсем оборзеют, то ВМЧ не постесняется использовать морпехов НГУ, но Багров вряд ли будет настолько борзеть

[sigulin.maxim]

немцы, греки и евреи поди не дураки

А вот для этого, нужен нормальный закон о реституции, как в Прибалтике (не знаю насколько это реально, но мы же об идеальном варианте?)

была основная миграция из Казахстана?

93-98й

вместо таджиков-узбеков на полном серьезе брал негров из христианских...

только если эфиопы какие поедут. неграм проще в страны-колонизаторы ехать и вэлфер жирнее и с языком проблем нет. Есть пожалуй вариант арабы-христиане, но если честно, это те же кавказцы, только в профиль (я знал одного ассирийца)

  10 час назад, wps сказал: Израиль в 1960-е...1980-е годы - совершил ошибку - что не стал массово приглашать "гастарбайтеров" - из христианских стран Южной Европы ???? Что это было, Холмс?

не обращайте внимания коллега, могли бы уже и привыкнуть...

[Владислав]

РИ программа вождя нашего, отца украинской демократии Вячеслава Чорновила

 

скормить Чорновилу методичку Листа и можно пановать

см. стр. 375, первый пункт

[Владислав]

РИ программа вождя нашего, отца украинской демократии Вячеслава Чорновила

Откуда взял сие священное писание

https://chtyvo.org.ua/authors/Chornovil_Viacheslav/Tvory_v_desiaty_tomakh_Tom_07/

Там выложены 7 (из 10) томов ППС 

 

Гайдара или Бальцеровича?

Польский опыт, как видно, учитывали

 

[Крысолов]

РИ программа вождя нашего, отца украинской демократии Вячеслава Чорновила

мда. Недаром мои батюшка с матушкой в декабре 1991 года ходили за него голосовать, а я, пионэр юный, удивлялся и твердил что это измена общерусскому делу(((((

[Владислав]

мда

не так все и плохо - реальность заставит перестраиваться, и главное, какими мы придем к 1994 году

[Крысолов]

реальность заставит перестраиваться,

я как раз к тому что идеи то неплохие. Понимание вроде есть

 

как реализуют реформы - вот это вопрос великий

[Rzay]

Такая вот немного не по теме: предположим, в первых числах 1937 года легендарный революционер Владимир Антонов-Овсеенко, работавший тогда советским генконсулом в Барселоне, убит поумистами (или анархо-синдикалистами). Сталин естественно производит его в коммунистические святые (товарищ Антонов-Овсеенко это определённо заслужил больше большинства других - Временное правительство арестовывал, Киев брал и т.д.) и приказывает переименовать в его честь его родной Чернигов (варианты: Антоновск, Антонов-Овсеенко, или сообразуясь с заветами Ильича, просто Овсеенко). Интересно, переименовали бы этот город в 90-х или он оставался бы таким до недавнего пароксизма "декоммунизации"?

[Крысолов]

Такая вот немного не по теме:

Я вот не могу понять причем это вообще?

Кстати, декоммунизацию вполне могут провести еще в 92 году, особенно если в парламенте будет демократическое большинство

[monamy]

Дальше независимость, выборы, Чорновил побеждает пытающегося собрать остатки партийной машины КПУ Мороза,

Но как? Ведь насколько я понимаю тогдашнюю политическую ситуацию в Украине, практически везде кроме Галиции власть на местах по-прежнему была у бывших комми, у них большинство в верховном совете. Не против независимости Украины они ничего не имеют, но во главе страны им нужен президент из своих, а не руховец из диссидентов. И также как и в РИ они используют весь  свой админ ресурс , что-бы не дать Чорновилу стать президентом. Мне кажется, что вашей развилки нужно, что-бы после отставки Гиренко в августе 91-го в компартии произошел раскол, допустим часть пошла за Мороза, часть за Кравчука и по итогу имеем двух кандидатов в президенты из бывших комми и допустим, что их соперничество и открыло дорогу Чорновилу к выигрышу президентских выборов.

[Владислав]

Но как?

Мороз электоральной базой не вышел, в двух словах. Аграрных районов Центральной Украины никогда не было достаточно для победы на выборах, а социалистической риторикой, которую Мороз гнал и в РИ, осенью 1991 года за ее пределы не выйдешь.

 

бывших комми

На дворе осень 1991 года. Номенклатура деморализована и не готова ставить свое существование на явно социалистического кандидата. Они скорее займутся укреплением своих позиций в регионах и подготовкой к возможным губернаторским выборам. Некоторые (Закарпатский облсовет) доиграются до показательной порки. Президент Спикер Плющ, удачно оказавшийся на Иссык-Куле (РИ эпизод) во время путча, будет играть в "и нашим и вашим", пытаясь остаться приемлемым для всех спикером. Директорат займет скорее выжидательную позицию, как как ни один из кандидатов второго тура их не устраивает, а получивший восточные голоса кандидат скорее поддержит Чорновила

 

Кравчука

Этот скорее не пойдет на выборы, предпочтя сколачивать блок под досрочные парламентские. Хотя да, возможно, Мороз будет не единственным кандидатом "от комми"

[Владислав]

Да он карбонарий!!!

Продолжаем выдавать цитаты

 

Надо было еще цитату про иностранные кредиты и инвестиции вставить, но я сразу не подумал

 

 

[sigulin.maxim]

Директорат

вот кстати один из основных виновников того, что произошло с украиной. Только максимально быстрая и жесткая приватизация (пусть даже и с бандитскими войнами) спасет страну... Если же удастся провети нормальную капиталистическую реформу на селе, то именно сельхоз станет локомотивом украинской экономики, который и потащит все остальное. 

Что касается отношений с Россией, хорошими они точно не будут, и причина не Крым и ЧФ (хотя и они тоже), а демография...

[ВИП]

Что касается отношений с Россией, хорошими они точно не будут, и причина не Крым и ЧФ (хотя и они тоже), а демография...

Хорошие и плохие отношения это всё относительно. Вот скажем литовско-белорусские, или польско-белорусские - они вроде и плохие, а войн то не было и территории не откусывали при нашей жизни. Т.е. в некотором роде они таки "хорошие".

Если удастся избежать геополитических проблем, и договориться по главнейшим блоковым вопросам и направлению движений, то настолько плохими как щас они не будут

 

1, Одна только болезненная демография - это отношения Румынии и Молдовы, чёто войн нет у них между собой, и скорее притягиваются чем отталкиваются

.

2, Больная демография + больной нац вопрос + больной земельный вопрос - это отношения Венгрии и Румынии. Войн также нет. А всё почему? А потому что никому в голову не могло прийти втискивать блоковые границы между ними. В одном блоке как-то решается вот это всё.

.

3, Больная демография + больная история - это также отношения Польши и Украины. Войн также нет. Никто с украинской стороны не мечтал воздвигать блоковые границы между Львовом и Люблином. Скорее стереть их. Т.е. моя историческая родина вообще осознанно шла на демографический суицид, на полу-внешнее управление, на вассалитет и на что угодно, ради красивой картинки которую сами себе придумали. И чёто это отношений с Польшей не ухудшило. Вот что блоковые стремления делают!

.

Сделайте блоковое движение РФ и Ua как-то согласованным и/или однонаправленным, и вы не узнаете нынешнюю восточную Европу.

Изменено 12 Feb 2021 пользователем ВИП