Украина-1991: Председатель Гуренко и президент Чорновил

[Владислав]

хорошими они точно не будут

По сравнению с ри?

 

Больная демография + больной нац вопрос + больной земельный вопрос - это отношения Венгрии и Румынии. Войн также нет. А всё почему? А потому что никому в голову не могло прийти втискивать блоковые границы между ними. В одном блоке как-то решается вот это всё.

Греция и Турция 

[ВИП]

Греция и Турция

Греция и Турция это вообще, уровень нацисты vs Советы, или армяне+азербайджанцев, хуже не придумаешь. И родства нет вообще. И блоковая граница есть экономико-политическая. А военный блок общий. И то получается лучше русско-украинских. Моря отжимать могут, самоль сбить могут, но землю таки не отжимают. Кипр это сфера влияния, а не терр-ия Греции.

Если бы не общий военный блок, то всё давно хуже было бы там. А Ua и в военный блок никогда не входила, вернее иногда даже пыталась влезть в другой блок, но не в ОДКБ с РФ

[ВИП]

Придумайте план объединения ОДКБ и НАТО и вы не узнаете нынешнюю Восточную Европу, и даже нынешнюю Азию, и вообще весь мир.

[Владислав]

блоковая граница есть экономико-политическая

В 1973?

 

Кипр это сфера влияния, а не терр-ия Греции.

Абхазия. Крым это особый случай, не вписывающийся в подходы той эпохи

 

А ещё Венгрия и Румыния 1940

[ВИП]

Я про щас про 21 век

В 20 веке нравы были суровее, люди были более непосредственные, и было можно то что нежелательно щас

В 19 веке ещё более того, в 18м ещё более того, итд.

[Владислав]

про щас про 21 век

эпоха, которую вы называете "21 век" уже подходит к концу и настоящий 21 век будет несколько более весёлым местом. Впрочем это уже оффтоп 

 

Крым это особый случай

В любом случае ситуация временной неспособности Украины к силовому воздействию в Крыму и готовности РФ вмешаться в одно время достаточно уникальна чтобы предполагать возможность ее неповторения в ЭАИ в период 2000-2020

[Крысолов]

демография

что вы имеете ввиду?

население Румынии начало сокращаться с 1990 года и на сегодня сократилась на 16.5 процентов. В мире черновила подобное сокращение для Украины составит от 52 до 44 млн 

население Польши начало сокращаться с 1999 года и сократилась на 1.8 процентов. Для Украины в мире Черновила это даст 51 млн

какой вариант сыграет - это уже интересно. Впрочем я считаю что румынский вариант ближе. А то и смесь - румынский для русскоязычных, а польский для западенцев

[ВИП]

Полагаю коллега имел в виду конкуренцию за человеков. 

[Крысолов]

конкуренцию за человеков. 

за каких человеков? За таджиков что ле? Так я не против чтоб черновилская Украина в такой конкуренции проиграла

[ВИП]

Нет, за белых христианских славянских человеков 

Как то - крымчане, донбассовцы, репатрианты из Кз, итд 

[sigulin.maxim]

Нет, за белых христианских славянских человеков 

вот именно!

я не против чтоб черновилская Украина в такой конкуренции проиграла

А это вы зря, просто вы (в смысле украинцы) никогда не сталкивались с ситуацией реальной нехватки рабочих рук. Экономика украины последние 30 лет, это некий гомункул, которого бы по идее надо было прибить в 92-м (чтоб не мучался), уже к нулевым результаты были бы лучше чем в РИ сейчас. Если то что хочет Владислав в теме реализуется, то Украина в этой конкуренции безусловно выиграет. И да, отсутствие дворников таджиков (условных понятно, могут быть и чаемые вами негры), значит, что что то в экономике страны неладно...

[Крысолов]

никогда не сталкивались с ситуацией реальной нехватки рабочих рук

Во-первых - таки сталкивались

Во вторых - проклятые белоленточники утверждают что 83% русских безработных готовы работать на работах в которых заняты мигранты. Вот только мигрантскую зарплату получать не хотят, сволочи такие.

Упор на дешевый труд - путь в никуда, так что будет очень хорошо если в Черновильскую Украину ввоза бесплатных таджиков не будет

И да, отсутствие дворников таджиков (условных понятно, могут быть и чаемые вами негры), значит, что что то в экономике страны неладно...

Когда я путешествовал по Арубе то неоднократно встречал бригады дорожных рабочих - белых. Вопрос не в цвете дворников, а в их оплате и производительности труда

[sigulin.maxim]

таки сталкивались

это другое (с)

мигрантскую зарплату получать не хотят

ага, но ото как раз нормально....

Упор на дешевый труд

нормальная экономика использует собственные трудовые ресурсы по максимуму. Если вы вкладываетесь в бесплатное образование и медицину, в культурное развитие своего населения, использовать его на малоквалифицированных работах - расточительство... Смысл использовать украинца на должности дворника (даже сейчас), если его как минимум можно использовать как тракториста или строителя?

[Владислав]

? За таджиков что ле? Так я не против чтоб черновилская Украина в такой конкуренции проиграла

да, отсутствие дворников таджиков (условных понятно, могут быть и чаемые вами негры

Если будут либерасты еврофилы за не имением лучшего слова то будут таджики. Если будет Орбанчук то краник прикрутят. Правда тут надо ещё смотреть на динамику трудоспособного населения

[Han Solo]

просто вы (в смысле украинцы) никогда не сталкивались с ситуацией реальной нехватки рабочих рук

Нехватка рабочих рук - это очень, очень здорово. Это 1) рост зарплат и платёжеспособного спроса 2) сильнейший стимул вкладывать в автоматизацию.

[Крысолов]

Смысл использовать украинца на должности дворника

видел я фотки немецкого плитоукладчика например - оператора зело сложной машины, выполняющей работы 20 или 30 таджиков. Поди плохо?

[sigulin.maxim]

видел я фотки

это не аргумент, и вы сами понимаете... 

[Владислав]

это не аргумент

А вот это аргумент 

Нехватка рабочих рук - это очень, очень здорово. Это 1) рост зарплат и платёжеспособного спроса 2) сильнейший стимул вкладывать в автоматизацию

 

[sigulin.maxim]

вот это аргумент

Это, да... Несколько "подгретый" рынок труда в принципе неплохо. Проблема в том, что на этапе догоняющего развития, все равно зарплаты чрезмерно задирать нельзя, ровно как и занижать. Нужен баланс. Но в любом случае единственный доступный ресурс рабсилы для успешной украины, это постссср. А поддерживать зарплату неквалифицированных рабочих на таком уровне что бы туда устремились свои граждане пока ни у кого не вышло... 

[Крысолов]

это не аргумент, и вы сами понимаете... 

Коллега, я могу конечно поискать как в германии немцы кладут плитку и сколько получают, но мне лень

Факт остается фактом - дешевый труд это беда для  экономики в долгосрочной перспективе

А поддерживать зарплату неквалифицированных рабочих

А зачем надо много неквалифицированных рабочих? С Китаем все равно не сравнится.

это постссср

Ну, если достичь румынских зарплат то, пожалуй все славянское население Средней Азии на себя переключить получится.

 

Проблема в том, что на этапе догоняющего развития, все равно зарплаты чрезмерно задирать

На этапе догоняющего развития зарплаты и так будут копеечными по сравнению с Европами. Ну так догоняющее развитие - это 90-е - 00е получаются

[monamy]

Если будут либерасты еврофилы за не имением лучшего слова то будут таджики. Если будет Орбанчук то краник прикрутят. Правда тут надо ещё смотреть на динамику трудоспособного населения

А зачем Украине таджики, если есть молдаване? Ведь при более благоприятной ситуации на Украине, часть их  потока трудовой миграции  вместо России поедет в страну поближе

[Владислав]

если есть молдаване?

Молдовы на всех не хватит. Там с другой стороны еще есть Румыния с ЕС

[Serafim]

Нехватка рабочих рук - это очень, очень здорово. Это 1) рост зарплат и платёжеспособного спроса 2) сильнейший стимул вкладывать в автоматизацию.

Нехватка рабочих рук =/= снижению количества рабочих рук. Выжать профит из второго очень непросто если вообще возможно. 

 

[Владислав]

Выжать профит из второго очень непросто

в тред приглашаются граждане 1320 г.р.

[Serafim]

в тред приглашаются граждане 1320 г.р.

Хитрый план:

1. Доводим Украину анкапом до мальтузианской катастрофы

2. Население уполовинивается

3. У выживших автоматизация лезет из всех щелей

4.???

5. Профит так себе.