Украина-1991: Председатель Гуренко и президент Чорновил

[Владислав]

Хитрый план

На самом деле план другой

1. В секретных орбанчуковских лабораториях выводим ковидооспу

2. Под предлогом вакцинации от обычной ковидлы украинской вакциной вакцинируем от ковидооспы

3. Подставляем индийских и африканских летучих мышей

4. Ждем

5. На пару с Новой Зеландией устанавливаем новый мировой порядок

[Serafim]

На самом деле план другой 1. В секретных орбанчуковских лабораториях выводим ковидооспу

Спойлеры к СПМ 19.2(КО)?

[wps]

Придумайте план объединения ОДКБ и НАТО и вы не узнаете нынешнюю Восточную Европу, и даже нынешнюю Азию, и вообще весь мир.

...

Основа любого союза : ПРОТИВ кого - дружить будем ? !

Враг моего врага - мой... - если и и не друг - то естественный союзник...

...

Вспомним анти-гитлеровскую коалицию - 

вполне возможен такой же союз - против Китая

(подробности - Орвел "1984")

...

[wps]

Хитрый план: 1. Доводим Украину анкапом до мальтузианской катастрофы 2. Население уполовинивается 3. У выживших автоматизация лезет из всех щелей 4.??? 5. Профит так себе.  

...

Да это же - и есть Реальное Настоящее !

...

[Владислав]

Станислав Гуренко стал первым секретарем ЦК КПУ в ноябре 1989 года, после смерти от разрыва аневризмы [v1] Владимира Ивашко, пробывшего на этом посту полтора месяца. Новый персек пришел к власти в неспокойное время. В СССР пятый год шла Перестройка – неудачная попытка советского руководства реформировать социалистическую систему, которая в середине 1980-х столкнулась с тяжелыми экономическими проблемами. СССР пошел на некоторую экономическую либерализацию – в 1987 году был принят закон «о государственном предприятии», давший им свободу в распоряжении своей прибылью и производственными мощностями вне пределов государственного заказа, а в 1988 году был принят закон «о кооперативах», легализовавший в стране частный бизнес.

Вслед за экономическими реформами последовали политические – советское руководство согласилось на создание свободной прессы и проведение в марте – мае 1989 года частично свободных выборов. Либерализация политической системы позволила оппозиции проявить себя в открытую. В стране создавались десятки и сотни «неформальных организаций», которые объединяли неравнодушных граждан по интересующим их вопросам, в основном – защите окружающей среды и культурного наследия. В 1988 году начался процесс их объединения в широкие коалиции, стремящиеся к радикальным изменениям. Эти коалиции обычно назывались «народное движение» или «народный фронт». В Украинской ССР такой коалицией стал созданный в сентябре 1989 года Народный Рух Украины, объединивших в своих рядах сторонников украинского суверенитета и демократии. Хотя формально Рух выступал в поддержку целей Перестройки – тогда еще не была отменена статья №6 Конституции СССР, устанавливающая политическую монополию КПСС – он стал главной оппозиционной силой в Украине.

Первым, с чем столкнулся новый лидер УССР, была предвыборная кампания. Первые свободные выборы в Верховный Совет Украинской ССР и местные советы были назначены на март 1990 года. Кампания ознаменовалась ожесточенной борьбой между КПУ и оппозицией за депутатские места. За прошедший с выборов народных депутатов СССР год оппозиция стала более организованной и популярной в обществе. Несмотря на это, в большинстве округов политическая машина Коммунистической партии оказалась сильнее. КПУ получила большинство в Верховном Совете и большинстве областных советов. Главными успехами оппозиции были формирование крупной оппозиционной фракции в республиканском парламенте и победа в трех западных областях, где Рух сформировал местные правительства.

Станислав Гуренко был избран Председателем Верховного Совета УССР – главой государства до введения поста президента. Он столкнулся с тяжелым экономическим кризисом и ростом влияния оппозиции, которая требовала рыночных реформ и выхода Украины из состава СССР. Многие внутри самой КПУ были готовы пойти на компромисс с оппозицией, чтобы укрепить свою власть, а внутрипартийная оппозиция из состава Демократической платформы покинула партию вслед за российским лидером Борисом Ельциным.

Украина при Гуренко была частью процессов, происходящих в СССР, главными из которых были распад социалистической экономики и парад суверенитетов. Коммунистическое большинство вместе с оппозицией приняло Декларацию о государственном суверенитете и Закон об экономической самостоятельности УССР, а утвержденная в ноябре 1990 программа экономических реформ предусматривала возможность введения собственной валюты. Верховный Совет принимал различные законы, которые очерчивали контуры суверенной Украины.

Несмотря на согласие в некоторых вопросах, борьба между КПУ и оппозицией продолжалась. Рух на своем втором съезде открыто заявил о стремлении к независимости Украины от СССР. Коммунистическое большинство склонялось к подписанию Союзного договора, который должен был преобразовать СССР в Союз Суверенных Государств. В октябре 1990 в Киеве прошли массовые студенческие протесты, завершившиеся отставкой премьера Виталия Масола. Новым Предсовмином стал председатель Госплана УССР Витольд Фокин, который столкнулся с экономической катастрофой. Его правительство не смогло продвинуть рыночные реформы и стабилизировать экономическую ситуацию. Попытки союзного премьер-министра Валентина Павлова стабилизировать обстановку не помогли и вызвали ненависть народа к нему. Крах бюджетной системы СССР привел к еще большему раздуванию дефицита, покрывавшегося эмиссией. Советская денежная система шла к своему коллапсу.

Несмотря на некоторые успехи оппозиции, власть оставалась в руках коммунистов. В ноябре 1990 года был арестован скандальный оппозиционный депутат Степан Хмара, который обвинялся в нападении на милиционера. Он просидел до апреля 1991 года. Оппозиция не смогла помешать номенклатуре Крымской области, опирающейся на русское население, провозгласить Крымскую АССР. Правительство оказывало экономическое давление на три области, где правил Рух.

В Украине состоялся мартовский референдум об «обновленном союзе», по итогам которого большая часть населения страны проголосовала за собрание СССР. На республиканском референдуме оно же одобрило прошлогоднюю декларацию о суверенитете, фактически перечеркнув свое голосование за СССР как федерацию. В трех западных областях состоялся свой референдум, на котором местное население поддержало независимость Украины.

В конце июня 1991 были приняты поправки в Конституцию УССР, вводящие пост Президента. Выборы были назначены на 17 ноября. Подписание Союзного договора было назначено на 20 августа. Но все перечеркнул Августовский путч.

---

 [v1]Развилка

[Крысолов]

Станислав Гуренко

Не будет ли любезен уважаемый джинн сообщить когда будет прода? И будет ли?

Я б про этот мир почитал бы с бОльшим даже удовольствием чем про СПМ и Две Пули

[Владислав]

Не будет ли любезен уважаемый джинн сообщить когда будет прода?

В марте 2021 года от Р.Х.

[Владислав]

У меня крайне важный вопрос:

Насколько адекватна фигура генерал-полковника Виктора Скокова на посту минобороны Украины?

 

[Крысолов]

Виктора Скоков

а чего он в реале отказался присягать?

[Владислав]

а чего он в реале отказался присягать?

Хрен его знает, на самом деле. Если в случае Касатонова есть аж целых две версии (та, где Кравчук мудак и та, где Касатонов орел и патриот), то в случае со Скоковым я выцепил только упоминание Мартиросяна о том, что когда к нему подкатывали из МОУ, он успел принять предложение о работе в Москве. 

[Крысолов]

Хрен его знает, на самом деле

Журналисты пишут что, мол, Скоков оказался высокоморальным товарищем и, раз давши присягу, новой решил не давать

[Дарт Аньян]

Об этом коллега Крысолов уже отметил, но я в русскоязычной Википедии вот какое высказывание Скокова нашёл:

Не принимал я присяги на верность народу Украины не потому, что не сделал выбора или из-за болезни, как писали об этом областные и республиканские средства массовой информации. Выбор я свой сделал давно. Считал и считаю, что военнослужащий присягает Отчизне один раз в жизни. Второй раз на это он не имеет морального права. Важно об этом сказать ещё и потому, что меня никто не освобождал от первой присяги. Я продолжаю верой и правдой служить Отчизне, народу, в том числе и украинскому.

Так что и в АИ он вряд ли присягнёт.

[Владислав]

какое высказывание Скокова нашёл

к сожалению, мое гугл-фу оказалось не настолько круто, чтобы найти оригинал этого интервью и лучше понимать контекст

[Владислав]

С удивлением узнал, что генерал Морозов выпустил мемуары на английском языке 

https://www.hup.harvard.edu/catalog.php?isbn=9780916458775

 

[Владислав]

мое гугл-фу оказалось не настолько круто

https://archive.org/details/abovebeyondfroms0000moro

 

[Владислав]

https://archive.org/details/abovebeyondfroms0000moro

В общем, убил я пару часов, но вспомнил великое искусство изъятия книг оттуда насовсем. А еще собрал воспоминания полковника Лазоркина о создании ЗСУ в один файл

 Лазоркін В ДЕЯКІ СТОРІНКИ З ІСТОРІЇ ТВОРЕННЯ ЗБРОЙНИХ СИЛ УКРАЇНИ.docx

Лазоркін_В_ДЕЯКІ_СТОРІНКИ_З_ІСТОРІЇ_ТВОРЕННЯ_ЗБРОЙНИХ_СИЛ_УКРАЇНИ.docx

[Nagel]

Придумайте план объединения ОДКБ и НАТО и вы не узнаете нынешнюю Восточную Европу, и даже нынешнюю Азию, и вообще весь мир.

Это фантастика, Россия слишком большая чтобы приняли в "Запад", (ЕС и НАТО), не потому что там такие злодеи, а исходя из их интересов - тупо невозможно выделить место России ( с сохранением ядерного статуса, т.е. возможен вариант развала РФ с входом в НАТО, но если принять РФ целиком - то русские окажутся самым большим европейским народом, плюс это означает отмену всяких там ограничений на трансфер технологий в Россию, назачем это надо ЕС и США, (и это не считая клинической польско-прибалтийско-восточноевропейской русофобии, которая в отношениях США -РФ играет роль хвоста вертящего собакой), чтобы Россия получила доступ к скажем западным военным технологиям?

[Berlinguer]

Россия слишком большая чтобы приняли в "Запад"

Россия в РИ несколько веков была "принята в Запад"

[sigulin.maxim]

Россия в РИ несколько веков была "принята в Запад"

Справедливости ради - Россия после 1917 несколько испортила свою репутацию... Если бы еще в 1991 было заявлено  что то типа "советский режим - это режим оккупационный, мы (русские) пострадали от коммунизма больше всех", выкинули бы Ленина на помойку и посносили идолов - это бы было понято, как желание начать все с чистого листа. Но верх в итоге взяли сторонники "непрерывной истории" да еще и коммунисты начали брать на вооружение лозунги правых (это же сюр - православные коммунисты), а раз Россия наследник СССР, то извините подвинетесь - несите бремя наследства в полной мере. Т.е. и отвечать за то что СССР наворотил за 70 лет - надо... А мы (россияне-русские) знаете ли, занимаем несколько двуличную позицию т.е. приватизировать все хорошее из советского наследия - это завсегда, а на вопрос "кто это все сделал?" ответ - ой! а это злой Сталин (Ленин, Хрущев, Брежнев)

[Владислав]

Вот если бы некоторые коллеги вместо рассуждений о западе и русофобии матчасти, например, подкинули о Крыме и ЧМФ 1990-х, чтобы два раза не вставать, то пользы для дела АИ больше было бы.

А, ну да, как же я забыл

[Berlinguer]

Россия после 1917 несколько испортила свою репутацию

Безусловно, но до этого 2 века "в Запад входила" ( тогда не было ЯО, да, ну так другое оружие было, броненосцы там или газы )

Если бы еще в 1991 было заявлено

К 1991 в РИ все факторы давшие возможность "исключить Россию из Запада после 1917" - закончились : жесткая официальная завязка на идеологию ( теоретически предполагавшая также экспансию ), массовые постоянные репрессии ( они ушли еще в 50-х ), госмонополия торговли, монополия партии на власть ( в 1990 ), гонения на религию ( 1988 )

Никаких препятствий для возвращения статус-кво на 1916 ( ну или скорей 1913 ) не было имхо ( а навешать отмазок конечно можно было сколько угодно при желании )

Изменено 5 Mar 2021 пользователем Berlinguer

[Nagel]

Подсказка - "Запад" это союзники США. Нужен США - будешь союзником. И плевать на идеологию. Монархическую исламистскую Саудовскую Аравию США очень любят. Несмотря на все шалости и шариат. СССР в 1920-40 Е тоже полюбили, никаких  санкций - хотите авиамоторы - покупайте, хотите тракторный завод построить то есть танковый - построим, хотите нефтеперерабатывающий завод построить - построим. До и вовремя ВМВ СССР был нужен США как союзник против Германии и Японии и плевать США хотели на преступления мирового коммунизма и т. д. 

После ВМВ СССР мешал глобальной гегемонии США и угрожал распространением коммунизма - вот и холодная война. В 1991 и далее РФ сама бегала и в рот штатам заглядывала (почитайте Строуба Телботта, посла США в России тогда) , но дружить с Россией Штатам было нафиг не надо (против кого, КНР тогда всерьез не воспринимали) , РФ лежала на боку и вяло шевелилась с шансами вообще развалиться, ну а потом расширение НАТО на восток и поезд ушёл. Сейчас бы кстати союзная РФ Штатам бы очень пригодилась грозить КНР с суши, и стоило бы это очень не дорого, перевеодили бы производства в РФ а не только в КНР,  и не натравливали бы лимитрофов в восточной Европе - сейчас бы все дядю Сэма в России очень любили бы и рассуждали на тему, какой он друг и источник демократии. Но Штаты решили одновременно залезть на постсоветское пространство с майданом и противостоять КНР. Ну сами создали российско-китайский блок. А всё от зазнайства. 

[sigulin.maxim]

"Запад" это союзники США.

Замечательно. А теперь вопрос, что помешало России быть союзником США? Свои интересы? Дружба с Кимом, Милошевичем, и Каддафи? Может просто нелюбовь к "наглосаксам"? Коллега, давайте будем взрослыми - если у России есть свои интересы которые расходятся с интересами коллективного "Запада", то надо или эти интересы умерить или (буде они будут сочтены принципиальными), нести бремя ответственности и не жужжать, что типа нас не любят из врожденной русофобии. Уж у кого-кого, а у США этой русофобии меньше чем у какой либо другой "западной" страны

[Nagel]

Договор есть продукт двустороннего соглашения. Т. Е. в 1990е Россия очень хотела дружить с США. Хотели ли США дружить? РФ по сути выполнила чаемое США - развалила СССР, вывела войска из всех групп войск. Что получили в ответ?  " Дружба с Кимом, Милошевичем, и Каддафи" уж точно не была приоритетом в 1990е. Совсем наборот.  . . 

[renyxa]

что помешало России быть союзником США? 

Пока не прикрыли, выскажусь.

Ключевым моментом было сочетание Чечни и бомбардировок Югославии. Породившее массовый страх, что "и нас могут так же".