Освобождение через иерархию

[Каминский]

Но участие в "зеленом" движении это всё равно звоночек

Борьба за экологию само по себе не плохо  - плохо когда это попадает в руки плохим людям ( что произошло сейчас, к сожалению, чуть менее чем полностью)

Но если мы почитаем, например, пейсания советских фантастов, - хоть Ефремова, хоть Беляева, - которые так или иначе следовали "линии партии", то увидим, что идея "изнасилования природы", упоминаемое сугубо в положительном ключе, у них нашла широкое отражение.

Охота, опять же, одно из любимых занятий благородного человека - а для нее требуются сохраненные островки дикой природы, нетронутые промышленностью призванной удовлетворять низменные вкусы масс. Так что, повторюсь, "все не так однозначно", как бы не банально это не звучало.

Изменено 12 Mar 2021 пользователем Каминский

[Владимирович]

Вот это и главное. В нашем случае, это убивать лишних детей рабов.

это вряд ли, если рабы себя окупают, то лишних рабов не бывает, всегда есть спрос,

к примеру, породистые котята, на них есть спрос, полагаю

[Владислав]

К сожалению, я не придумал, как это написать без двусмысленностей

Я предлагаю обратиться к первоисточнику и использовать термин "фиолетовый либрайт"

[Свободный Человек]

Охота, опять же, одно из любимых занятий благородного человека - а для нее требуются сохраненные островки дикой природы, нетронутые промышленностью призванной удовлетворять низменные вкусы масс.

Тут спорить не могу. И в Средневековье необходимость этого дела понимали, как я уже писал.

[Han Solo]

Я с Каминским кстати соглашусь, собственно такое явление как "правые экологи" (обычно тесно связанные с традиционалистами-неоязычниками) существует даже сейчас

[imnot]

А я вижу ситуацию так:
1. Я создал тему в целом о конкретной вещи: победе уголовной субкультуры в период ослабления государства и становления ее новой реальностью и предлагал ее рассмотреть. Четкая, вполне сформированная тема, не слишком далекая от реальности, вполне возможная. Был же и Круг, и Бригада, и Бумер. Можно, конечно, посчитать ее провокацией, но на самом деле это был просто эксперимент.
2. Пришел Минархист, его сторонники в лице Каминского, противники Минархиста и просто зубоскалы.
3. Никто по теме ничего не сказал практически. Минархист стал как обычно строить тротлинг  от "защиты" себя от полунамеков, все остальные начали обсуждать минархиста.

Выводы прошу сделать самостоятельно.

Изменено 12 Mar 2021 пользователем imnot

[Neznaika1975]

1. Я создал тему в целом о конкретной вещи: победе уголовной субкультуры в период ослабления государства и становления ее новой реальностью и предлагал ее рассмотреть.

давайте будем честны - так как тема сформул рована, она нчиего кроме флуда не вызовет

 

если же вы хотите порасуждать о падении государственной власти, образовании failed state и приходе к власти уголовников - посмотрина на Сомали, Чечню середины 90-х - можно лбсуждать конкретные примеры

 

но хотелось бы понять цель темы

я подумал что вы ее создали чтобы потрлллить минархиста )))

[Свободный Человек]

тротлинг  

Что такое троТлинг?

[imnot]

я подумал что вы ее создали чтобы потрлллить минархиста )))

ну вообще сначала да, а потом меня и правда заинтересовало

если же вы хотите порасуждать о падении государственной власти, образовании failed state и приходе к власти уголовников - посмотрина на Сомали, Чечню середины 90-х - можно лбсуждать конкретные примеры

я видел несколько групп которые целенаправленно декомпозируют и деконструируют пост-россию, рекламировать не буду, отдельные пассажи даже заслуживали бы на мой взгляд обращения в управление Э. интересно, как могло бы пойти в 90е если бы не удалось бы собраться на какое-то наведение порядка. вероятнее всего маргинальные элементы смогли бы победить на руинах страны и возродили бы ее в каком-то виде. детальнее погрузиться очень тяжело, но может найдутся соратники

ключевым моментом является культурный на мой взгляд. сопротивление уголовной субкультуре победило, она не стала всеобщей. но что если?

Изменено 12 Mar 2021 пользователем imnot

[imnot]

Прямо романо-германские королевства 5-6 веков...

единственное сообщение по теме(

[imnot]

Я заметил вот что: обычно все попаданцы и переносимцы попадают из какой-то безнадеги, атомная война, развал, бандитизм. Но везде этот "новый дивный мир" нарисован топорно и странно, халтурно. Так-то никто не пытался делать настоящую антиутопию ближнего прицела в духе минархизма , кажется, если не брать пару тройку авторов.

И уж если где мы "проскочили" вторую гражданскую - так это в 90е.

[imnot]

Что такое троТлинг?

а вы погуглите и попробуйте осознать. я ваш минархизм гуглил, осознавал

[Свободный Человек]

ТроЛлинг знаю. ТроТлинг не знаю.

[Neznaika1975]

Прямо романо-германские королевства 5-6 веков...

за исключением того что воинская этика варваров прямо противоречит современной блатной этике

Изменено 12 Mar 2021 пользователем Neznaika1975

[imnot]

воиская этика варваров прямо противоречит современной блатной этике

Ну из курса по ИГПи криминалогии я помню сопоставление варварских правд и тюремных обычаев. Не сильно концептуально отличаются:

1. Ритуальное осквернение есть

2. Общинность есть

3. Иерархия есть у том числе в форме ответственности

Так что как знать

[Neznaika1975]

1. Ритуальное осквернение есть 2. Общинность есть 3. Иерархия есть у том числе в форме ответственности

тактэто есть в любом варварском обществе

 

Для понимания разницы между ВОИНСКОЙ и ВОРОВСКОЙ этикой прочтите Сагу об Эгиле

если жалко времени - погуглите отрывок как он куршей грабил

О, нашел

офигенное саммари )))

Однажды, взятый в плен крестьянином, Эгил украл его серебро и сбежал. Во время бегства он понял, что поступает как вор, поэтому вернулся и убил крестьянина. ... На суде: - Зачем Вы убили его? - Хотел украсть его вещи, а убил чтобы меня не обвинили в воровстве.

[imnot]

офигенное саммари )))

действительно смешно. но в целом есть две точки зрения на российскую\советскую уголовную субкультуру:
1. спонтанно возникшее "варварское" прото-сообщество с прото-законами и прото-государством
2. целенаправленно созданный карго-конструкт для удобства управления "социально близкими"
так или иначе, это все равно "внутренние варвары", которые довольно успешно выполняли свои функции по деконструкции устаревших социальных структур советского государства, и формированию нового порядка, углубление либерализма в 90-е = укрепление варваров, в прямой зависимости друг от друга
что было бы потом? эти "естественные" элиты сформировали бы "общественный договор"
кто-то говорит, что это так и было и так и произошло. можно ли говорить тогда, что у нас "здоровое" общество, если "очищение" "естественными" элитами произошло?

[Neznaika1975]

деконструкции устаревших социальных структур советского государства, и формированию нового порядка, углубление либерализма в 90-е

а можно как то попроще и поконкретнее?
с примерами

[imnot]

Авторы работ по генеалогии русской аристократии немного другого мнения. Почитайте хотя бы Зимина.

Это, кстати, довольно безумный ответ. Я читал эти работы. А еще я делал практические исследования некоторых своих потомков, которых вписали в бархатные книги и придумали им родословные. Собственно, я в эти побасенки не верю, почитайте источники. Очень многие "дворяне" были записаны задним числом.

Полагаю, что статистически 4-5% населения по одной из линий ведут свое происхождение от князей киевской руси, что не делает их дворянами. И не делает эльфами.

Крупнейшие "махинации" с бархатными книгами начались после смуты. Когда сначала татарские набеги, потом опричнина, потом смута низвела под корень большую часть наследственных дворян.

95% "дворян" империи были вписаны за заслуги или от балды. Пересчитайте, если желаете.

Итак, мы возвращаемся к элитам:
- Что такое естественные элиты? Это те, которые появляются в силу традиции, наследственности, чего-то еще? Или те, которые "сделали себя сами"?

Полагаю, надо обратиться к словарю, давайте к Абрамову, я ему верю, Абрамову, в вопросе русских естественных элит.

Естественный`Словарь синонимов`

естественный

Врожденный, природный, прирожденный, родовой, самородный, наследственный, натуральный, свойственный, сродный; внутренний, безыскусственный, неприкрашенный, простой.

Природные недостатки. Врожденная способность. В естествен-ном виде, au naturel.

Ср. простой.

См. простой...

Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений.- под. ред. Н. Абрамова, М.: Русские словари, 1999

 

ЭЛИТА, -ы, ж. собир. 1. Лучшие растения, семена или животные, по своимкачествам наиболее пригодные для разведения, воспроизводства. 2. Лучшиепредставители какой-н. части общества, группировки, а также люди,относящиеся к верхушке какой-н. организации, группировки (книжн.).Творческая э. Политическая э. Властная э. к прил. элитный, -ая, oое иэлитарный, -ая, oое (ко 2 знач.).

 

Это уже Ожегов..
 

Теперь мы разобрались, что естественных в смысле "историчных" элит у нас нет почти.

 

Но если мы принимаем, что ход истории - завоевания, внутренняя классовая и социальная борьба - тоже естественный ход истории, раз человек часть природы, то тогда и НКВД, и партийцы, и даже авторитеты - наши естественные элиты. Что же теперь делать, принимать "субкультуру" каждой естественной элиты и ее власть?

Тогда мой троллинг всех свободных людей мирового минархического совета был не сильно уж и троллингом.

 

Собственно вам и вопрос: человек часть природы или его жизнь и полития - следствие действий анунаков? Если следствие действий анунаков - тогда наши элиты противоестественны. Если часть природы - тогда и авторитеты на зоне самый достойный пример для юных минархистов.

 

[Свободный Человек]

Это, кстати, довольно безумный ответ. Я читал эти работы. А еще я делал практические исследования некоторых своих потомков, которых вписали в бархатные книги и придумали им родословные. Собственно, я в эти побасенки не верю, почитайте источники. Очень многие "дворяне" были записаны задним числом.

По-вашему, все Рюриковичи и Гедиминовичи выдумали свою родословную, а на самом деле они поголовно выдвинувшиеся при Грозном ноунеймы?

Что такое естественные элиты?

Просвещайтесь - http://www.libertynews.ru/node/282.html .

[imnot]

а можно как то попроще и поконкретнее? с примерами

Хорошо:
1. Рейдерские захваты "красных" предприятий у неэффективных "красных директоров".

Деконструкция наследственного и личного капитала партократов и инженеров.

2. Формирование бизнес-групп и раздел "сфер влияния" по территориально-клановому признаку вместо старой "отраслевой" системы управления.

Деконструкция "отраслевых" кланов, переход к более комплексным региональным центрам силы. Перетекание силы из кабинетов в Москве в регионы.

3. Ориентированность на деньги и реальную физическую силу, социальную силу, а не на "звания, регалии, ученые степени"

Деконструкция неэффективных социально-политических институтов.

4. Опрощение социальных отношений до уровня "свой-чужой", "подчиненный-равный-командующий".

Деконструкция сложных систем управления, дублированных и тяжеловесных.

5. Опрощение экономических отношений до уровня "бабло побеждает зло".

Деконструкция сложных форм экономики, когда товары или услуги отгружались за нематериальные услуги - поддержку по линии партии, поддержку по научной линии и так далее.

 

Есть мнение что уголовники и бандиты - "хунвенбины" либерализма 90х, которые деконструировали или нивелировали ценность всех лишних и избыточных вещей, которые неизбежно формируются в период "застоя". То есть их можно считать эдакими внутренними варварами и реальными естественными элитами.

все Рюриковичи и Гедиминовичи выдумали свою родословную

Не все. Но половина точно. Всякие Огинские и иже с ними. А если смотреть на дворян попроще - то 95%.

Просвещайтесь - http://www.libertynews.ru/node/282.html .

Не интересно, мое личное мнение - если вы не можете объяснить свою мысль в рамках простых терминов, а вам нужны книги, пособия и вводные курсы - вы пытаетесь продать религию, а не мысли.

Я вот понимаю социалистов: их идея простая как дверь - от каждого по способностям, каждому по потребностям. (то есть все вкалывают пока не помрут и жрут то, до чего можно дотянуться).

Я понимаю монархистов, их идея простая: один за всех (царь, принимает самые важные решения) и все за одного (дуплятся в поле и других местах, чтобы ему было веселее и решения принимал наилучшие). Если царь стреляет по кошкам, всем становится крайне плохо.

Мне тяжелее понять праваков: на 10 казаков, 11 гетманов.

Но либертарианцев минархистов мне понять совсем тяжело. Вы как Махно: снаружи красные, внутри коричневые.

Изменено 12 Mar 2021 пользователем imnot

[Свободный Человек]

Но половина точно

Докажите, что именно половина.

Не интересно, мое личное мнение - если вы не можете объяснить свою мысль в рамках простых терминов, а вам нужны книги, пособия и вводные курсы - вы пытаетесь продать религию, а не мысли.

Если совсем просто, то это наследственные собственники и представители уважаемых в обществе социальных корпораций.

[imnot]

Докажите, что именно половина.

У нас не уголовное дело, а гражданское. Поэтому бремя доказательства лежит на вас, как ответчике.
Идите и доказывайте мне, как естественным элитам. У меня хоть предки в бархатных книгах есть, коллега.

[Владимирович]

любопытно было бы рассмотреть формирование естественных элит на примере переселенческих колоний, типа Южной Родезии, а в некотором смысле и Израиля, полагаю

[Свободный Человек]

Поэтому бремя доказательства лежит на вас, как ответчике.

С чего вы взяли, что я ответчик? Мы не в суде. И обсуждаем мы ВАШЕ утверждение, не мое.

любопытно было бы рассмотреть формирование естественных элит на примере переселенческих колоний, типа Южной Родезии

С Родезией всё просто. Белые колонисты - естественная элита, диктатура Мугабе - противоестественная анти-элита. Что не так?