Кошкодевочки из Беловодья против гоблинов из Бир-Тавиля

[Свободный Человек]

Коллега, ну как же - это ведь главная мотивация Сузаку: "изменить Британию изнутри системы, и таким образом привнести равенство между британцами и японцами". Сузаку Куруруги - революционер глубочайшего уровня внедрения.

С этой точки зрения у него были шансы повлиять на систему через Юфемию, и не получилось у него только из-за Лелуша.

Зато следует, что могут съесть любого по желанию левой пятки, вне зависимости от сферы деятельности и рода занятий этого "любого"

А могут и не съесть, а найти какое-то иное предназначение (вы понимаете, о чем я, полагаю). Не съели же они всех своих, хотя у них нет тех достоинств эльфонек, что делают их поедание нецелесообразным. Значит, эльфонек не съедят поголовно тем более.

[buran]

С этой точки зрения у него были шансы повлиять на систему через Юфемию, и не получилось у него только из-за Лелуша.

Сложно на что-то повлиять после комплементации, однако.

А могут и не съесть

Какой широкий выбор для эльфонек: быть съеденной или быть уестестленной. Как чудесно дышится в гоблопаханате! В таких условиях естественная реакция для кошкодевочек, будь они хоть трижды пацифистами:"Гоблоняку на гілляку!"

Изменено 2 Apr 2021 пользователем buran

[Свободный Человек]

Сложно на что-то повлиять после комплементации, однако.

Если их сорвали в РИ, то могли бы сорвать и в АИ.

Какой широкий выбор для эльфонек: быть съеденной или быть уестестленной.

Так это их проблемы, что они к войне не готовились. Раз не готовились - значит, надо теперь готовиться к миру под властью гоблинов.

[Сонный]

, во-первых, никто кроме них не виноват в том, что они так плохо готовились

Они достаточно хорошо подготовлены, чтоб перетопить флот противника, имеющимися силами.

А они что, в прошлом были рабами гоблинов, но потом от них сбежали? В таком случае действия Бир-Тавиля, в сущности, даже не являются агрессией, а представляют из себя операцию по возвращению незаконно отторгнутой (точнее, самоотторгнувшейся) собственности. Я за гоблинов.

Они превосходят гоблинов в экономическом и военном плане, посему это они являются природной элитой.

 

 

[Свободный Человек]

Они превосходят гоблинов в экономическом и военном плане, посему это они являются природной элитой.

Не торопитесь. Автор темы даже не указал, какой у них экономический строй и признают ли они институт частной собственности.

[Сонный]

Не торопитесь. Автор темы даже не указал, какой у них экономический строй и признают ли они институт частной собственности.

ОЯШ говорите, ок пусть это будет ОЯШ рубящийся в стратегии и шутеры. Хана гоблинам))))) закопает на подходе)))))

Так это их проблемы, что они к войне не готовились. Раз не готовились - значит, надо теперь готовиться к миру под властью гоблинов.

Они могут наличиствующим нарядом сил и средств, рагромить гоблинов, что и проделают ибо пацифизм пацифизмом, но СОБР имеется.

[Свободный Человек]

тоталитаризм - всем остальным

Наличие института частной собственности и естественных элит исключает тоталитаризм, поскольку тоталитаризм на то и тоталитаризм, что предполагает ТОТАЛЬНЫЙ контроль ГОСУДАРСТВА за всеми сферами жизни населения, а наличие естественных элит, как и прав собственности, дает гарантии того, что у государства есть некий противовес (хотя бы в лице богатых и влиятельных) и не во все сферы оно может влезть.

[Изяслав Кацман]

Не торопитесь. Автор темы даже не указал, какой у них экономический строй и признают ли они институт частной собственности.

Если смогут перетопить флот вторжения и устроить ответку - то пох, признают ли они институт частной собственности или нет.

Точно так же, как и во взаимоотношениях европейцев с индейцами главным было, что первые приплыли и загнали последних в резервации, а не наоборот.

Наличие института частной собственности и естественных элит исключает тоталитаризм, поскольку тоталитаризм на то и тоталитаризм, что предполагает ТОТАЛЬНЫЙ контроль ГОСУДАРСТВА за всеми сферами жизни населения, а наличие естественных элит, как и прав собственности, дает гарантии того, что у государства есть некий противовес (хотя бы в лице богатых и влиятельных) и не во все сферы оно может влезть.

Если элиты и есть государство, то они и устроят тоталитаризм (например, в соответствие с теорией олигархического коллективизма)

[Свободный Человек]

Если смогут перетопить флот вторжения и устроить ответку - то пох, признают ли они институт частной собственности или нет.

Во-первых, с чего вы взяли, что эльфонеки победят в войне? Пока я не вижу на то причин, кроме подыгрывания со стороны авторов и комментаторов эльфонекам. Общество гоблинов мне видится более витальным и динамичным, тем более что они отвергают деструктивный пацифизм.

Точно так же, как и во взаимоотношениях европейцев с индейцами главным было, что первые приплыли и загнали последних в резервации, а не наоборот.

Во взаимоотношениях европейцев с индейцами главным было то, что у европейцев институт частной собственности наличествовал, а у индейцев отсутствовал. Если бы не европейцы колонизировали индейцев, а наоборот, то оценивать это стоило бы иначе, чем реальный результат.

в соответствие с теорией олигархического коллективизма

Худлит левака Оруэлла мне неинтересен. Он был полезен для критики советского тоталитаризма, но к реальности имеет отдаленное отношение. Тем более, если уж вы апеллируете к "1984", то там Внутренняя партия на естественные элиты никак не тянет - у них даже уровень жизни днищный.

[Изяслав Кацман]

Во взаимоотношениях европейцев с индейцами главным было то, что у европейцев институт частной собственности наличествовал, а у индейцев отсутствовал.

Это сугубо вторично. В истории начиная с палеолита много кто кого геноцидил и подчинял, включая в свои социумы остатки завоёванных. Причём обходились без частной собственности - одним голым численным, организационным и техническим перевесом (как в совокупности, так и разной комбинацией факторов

Во-первых, с чего вы взяли, что эльфонеки победят в войне?

Мало ли что Вы "видите". Наличный нам опыт истории говорит о том, что ещё ни разу в истории при столь сильном разрыве в уровне техники и общего развития отстающей стороне не удавалось победить в завоевательной войне.

).

[Свободный Человек]

Это сугубо вторично. В истории начиная с палеолита много кто кого геноцидил и подчинял, включая в свои социумы остатки завоёванных. Причём обходились без частной собственности - одним голым численным, организационным и техническим перевесом (как в совокупности, так и разной комбинацией факторов

Важно не то, кто кого конкретно в той или иной борьбе подчинил или загеноцидил - я не расист и не видист - а в том, какие общественные институты в ходе этой борьбы восторжествовали. Победа европейцев над индейцами означало торжество принципа частной собственности.

Мало ли что Вы "видите". Наличный нам опыт истории говорит о том, что ещё ни разу в истории при столь сильном разрыве в уровне техники и общего развития отстающей стороне не удавалось победить в завоевательной войне.

Тотальный пацифизм эльфонек играет против них. Даже если они победят, то за победу придется заплатить огромными, возможно даже многомиллионными, потерями? Так не лучше ли подчиниться гоблинам? Всех эльфонек они точно не съедят, а общий модус вивенди в итоге выработать могут.

[Нотвульф]

Тотальный пацифизм эльфонек играет против них

В начальном посте тему не сказано, что пацифизм эльфиек настолько тотальный. Наоборот, утверждается, что они боятся гоблинов больше,чем войны.

[Свободный Человек]

В начальном посте тему не сказано, что пацифизм эльфиек настолько тотальный. Наоборот, утверждается, что они боятся гоблинов больше,чем войны.

Всё равно военного опыта у них нет. И как они поведут себя не на стадии принятия решений, а непосредственно на поле боя - вопрос. Сдается мне, что при столкновении с армией гоблинов ополчение эльфонек просто разбежится, бросая оружие. Лучше уж договориться.

[Нотвульф]

И как они поведут себя не на стадии принятия решений, а непосредственно на поле боя - вопрос.

Опыт приходит с закалкой. Это не говоря о том, что форсирование пролива, отделяющего гоблинов от кошкодевочек явно не будет лёгкой задачей для гоблинов. Плюс превосходство в в воздухе, которое позволит кошкодевочкам дистанционно, так сказать, наносить удары по гоблинам.

 

[Изяслав Кацман]

Важно не то, кто кого конкретно в той или иной борьбе подчинил или загеноцидил - я не расист и не видист - а в том, какие общественные институты в ходе этой борьбы восторжествовали. Победа европейцев над индейцами означало торжество принципа частной собственности.

Если смотреть историю человечества на протяжении тысячелетий, то институты (характерные для победивших социумов), торжествовали самые разные  - но частная собственность современного вида (которую Вы одну и полагаете "правильной"), стала торжествовать на протяжении нескольких последних веков, что по меркам истории всего человечества совершенно ничтожный срок.

 

 

[Сонный]

Во-первых, с чего вы взяли, что эльфонеки победят в войне?

1 у них есть силы и средства.

2 они хотят победить в войне.

Пока я не вижу на то причин, кроме подыгрывания со стороны авторов и комментаторов эльфонекам.

Флот, Авиация, бочковые бомбы, боевая химия, очень серьезные аргументы.

Тотальный пацифизм эльфонек играет против них.

У них есть СОБР и ОМОН, значит концепцию причинения вреда разумным, для защиты других разумных, они освоили, значит причинить вред гоблинам они смогут без проблем.

Даже если они победят, то за победу придется заплатить огромными, возможно даже многомиллионными, потерями?

Думаю кошкодевочки переживут, многомиллионные потери гоблинов, от бомбардировок и таранов кораблей.

Так не лучше ли подчиниться гоблинам? Всех эльфонек они точно не съедят, а общий модус вивенди в итоге выработать могут.

Зачем кошкодевочка подчинятся тем, кто их слабее и примитивнее?

Важно не то, кто кого конкретно в той или иной борьбе подчинил или загеноцидил - я не расист и не видист - а в том, какие общественные институты в ходе этой борьбы восторжествовали. Победа европейцев над индейцами означало торжество принципа частной собственности.

Если менталитет, общества позволяет ему развиваться технически и научно, без концепции частной собственности, то таковая обществу не нужна.

Всё равно военного опыта у них нет.

Достаточно опыта СОБРА.

. Сдается мне, что при столкновении с армией гоблинов ополчение эльфонек просто разбежится, бросая оружие.

Столкновение будет происходить дистанционно, у кошкодевочек тотальное техническое превосходство, одна авиация кроет всю военную машину гоблинов, как бык овцу.

 

 

[Изяслав Кацман]

Всё равно военного опыта у них нет.

Какие-то полицейские силы, согласно ТС - есть.

[Свободный Человек]

Опыт приходит с закалкой. Это не говоря о том, что форсирование пролива, отделяющего гоблинов от кошкодевочек явно не будет лёгкой задачей для гоблинов. Плюс превосходство в в воздухе, которое позволит кошкодевочкам дистанционно, так сказать, наносить удары по гоблинам.

Какие-то полицейские силы, согласно ТС - есть.

Всё упирается в готовность стойко переносить потери. Для эльфонек несравненно ниже критичный уровень потерь в живой силе.

Если смотреть историю человечества на протяжении тысячелетий, то институты (характерные для победивших социумов), торжествовали самые разные  - но частная собственность современного вида (которую Вы одну и полагаете "правильной"), стала торжествовать на протяжении нескольких последних веков, что по меркам истории всего человечества совершенно ничтожный срок.

Во-первых, частная собственность существует уже несколько тысяч лет как. Во-вторых, именно те общества, где она получила наибольшее развитие, продемонстрировали, в свою очередь, наибольшие успехи в развитии благосостояния, науки и иных сфер жизни.

[Свободный Человек]

Столкновение будет происходить дистанционно, у кошкодевочек тотальное техническое превосходство, одна авиация кроет всю военную машину гоблинов, как бык овцу.

У гоблинов есть гарпии. Обсуждалось же.

Если менталитет, общества позволяет ему развиваться технически и научно, без концепции частной собственности, то таковая обществу не нужна.

Без частной собственности нет основы цивилизации - свободного индивидуума.

Думаю кошкодевочки переживут, многомиллионные потери гоблинов, от бомбардировок и таранов кораблей.

А свои многомиллионные потери?

Зачем кошкодевочка подчинятся тем, кто их слабее и примитивнее?

Слабее как раз эльфонеки - поскольку пацифизм означает слабость.

1 у них есть силы и средства. 2 они хотят победить в войне.

Это к гоблинам.

[Нотвульф]

Всё упирается в готовность стойко переносить потери. Для эльфонек несравненно ниже критичный уровень потерь в живой силе.

Для этого, однако, гоблинам придётся в условиях технологического превосходства противника и его подавляющего господства в воздухе форсировать (именно форсировать, т.е. переправляться с боем) через значительное водное препятствие, чтобы навязать кошкодевочкам пехотный бой.

Ла-Манш в нашей истории не удавалось пересечь ни французам, ни немцам, хотя они были на примерно одном техническом кровне с англичанами, а не отставали от них в развитии на несколько веков. Так что единственный шанс гоблинов - во что бы то ни стало пересечь пролив и надеяться, что первый удар окажется критическим для не успевшего перестроиться на военные рельсы общества кошкодевочек. Но шансы на это чрезвычайно малы.

[Свободный Человек]

Ла-Манш в нашей истории не удавалось пересечь ни французам, ни немцам

Зато англо-американцам высадиться в Нормандии удалось.

[Каминский]

Вот интересно - отстаивали бы коллеги так яро превосходство "технологически превосходящей расы" если их поменять местами? Ну, то есть это у гоблинов технологическое превосходство и тотальный пацифизм, а у кошкодевочек - "минархический каннибализм" и жажда завоеваний?

[Нотвульф]

Зато англо-американцам высадиться в Нормандии удалось.

У англо-американцев было превосходство на море и в воздухе. Здесь же оно у кошкодевочек.

[Изяслав Кацман]

Во-первых, частная собственность существует уже несколько тысяч лет как.

Боюсь, если бы Вы столкнулись с той частной собственностью, что существовала до наступления эры Капитала, Вы бы сказали, что она "не той системы".

Слабее как раз эльфонеки - поскольку пацифизм означает слабость.

Какие-нибудь людоеды то же самое, небось, говорили о европейцах: "они слабаки, поскольку не поедание врагов означает слабость".

[Свободный Человек]

Вот интересно - отстаивали бы коллеги так яро превосходство "технологически превосходящей расы" если их поменять местами? Ну, то есть это у гоблинов технологическое превосходство и тотальный пацифизм, а у кошкодевочек - "минархический каннибализм" и жажда завоеваний?

Забавно видеть, как такое количество коллег в симпатиях и антипатиях ориентируется, по сути, сугубо на смазливую мордашку ВЫМЫШЛЕННЫХ героев.