Кошкодевочки из Беловодья против гоблинов из Бир-Тавиля

[Canis Dirus]

(меланхолично) А вот и нашёлся рецепт победы для кошкодевок: выпустить в эфир Швабоднаго Унтерменша, с его идейно крепким речекряком про естественную гоблиту и прочий ЛГБТАБЫРВАЛГ. После чего этот Бир-Тавиль будут, без долгих разговоров, бить всем миром.

[Свободный Человек]

У англо-американцев было превосходство на море и в воздухе. Здесь же оно у кошкодевочек.

Да, это проблема. Но у гоблинов всё равно остаются варианты. А то, что время работает против них, послужит лишним стимулом. Опять же, если у эльфонек наверняка демократические балаболы в парламенте разведут демагогию в духе "можно ли решать проблемы геноцидом??? не будем уподобляться!!!", у гоблинов лучшие представители общества технично соберутся и примут решение, а остальные будут исполнять.

[Изяслав Кацман]

Забавно видеть, как такое количество коллег в симпатиях и антипатиях ориентируется, по сути, сугубо на смазливую мордашку ВЫМЫШЛЕННЫХ героев.

Я лично ориентируюсь на заданные ТС условия. Если бы техническое превосходство было за гоблинами - то ставил бы на них.

Вы же не будете ставить при столкновении перенёсшихся на пустую планету,  скажем, Уганды и Бельгии, на первую?

[Нотвульф]

Но у гоблинов всё равно остаются варианты

Да, но все они сводятся к зерг-рашу. План же, успех которого зависит только от слабости противника (тягомотину в парламенте кошкодевочек, их неготовность с места в карьер драться насмерть) - это плохой план. Кроме того, даже зерг-раш решит проблему весьма условно: даже если гоблины перебросят на остров кошкодевочек сто тысяч солдат, на острове находится, на минуточку, тридцать пять миллионов кошкодевочек, и у них сохраняется техническое превосходство. 

[Свободный Человек]

Вы же не будете ставить при столкновении перенёсшихся на пустую планету,  скажем, Уганды и Бельгии, на первую?

У Бельгии, в отличии от кошкодевочек из заявленных автором условий, есть армия и нет пацифизма как госидеологии.

Да, но все они сводятся к зерг-рашу. План же, успех которого зависит только от слабости противника (тягомотину в парламенте кошкодевочек, их неготовность с места в карьер драться насмерть) - это плохой план. Кроме того, даже зерг-раш решит проблему весьма условно: даже если гоблины перебросят на остров кошкодевочек сто тысяч солдат, на острове находится, на минуточку, тридцать пять миллионов кошкодевочек, и у них сохраняется техническое превосходство. 

У гоблинов есть возможность зерг-рашить. У кошкодевочек - нет. А мобилизовать они могут принципиально меньший процент членов общества.

[buran]

Если их сорвали в РИ, то могли бы сорвать и в АИ

Неа, без ОЧР и Лелуша не могли.

Так это их проблемы, что они к войне не готовились. Раз не готовились - значит, надо теперь готовиться к миру под властью гоблинов.

Видите ли, коллега, при том технологическом превосходстве, что имеют кошкодевочки над гоблинами, это не проблема.

экономический строй

Поскольку гоблины бегают друг за дружкой с дубинками, а кошкодевочки строят АЭС и космические ракеты, то совершенно очевидно, что экономический строй кошкодевочек намного лучше.

признают ли они институт частной собственности

Этот идеологический вопрос не играет роли в войне.

Наличие института частной собственности и естественных элит

Частная собственность и минархизм - для естественных элит, всем остальным - тоталитаризм. Видите - всё просто.

Внутренняя партия на естественные элиты никак не тянет - у них даже уровень жизни днищный

Внешняя партия, коллега. Внешняя. Пролы - "свободны", внешняки - на цепи, внутряки - у корыта.

От внутренней партии лишь товарищ О`брайен и его быт практически не показан. Но не волнуйтесь - у него несомненно полный минархизм.

У гоблинов есть гарпии.

У кошкодевочек есть феечки. Гарпии против них не тянут.

Изменено 2 Apr 2021 пользователем buran

[Нотвульф]

А мобилизовать они могут принципиально меньший процент членов общества.

Вопрос заключается не только в мобилизации, но и в возможности снабдить оружием и провиантом эти массы и доставить к полю боя в  боеспособном состоянии. На этом пути у гоблинов будет несравненно больше препятствий: хотя бы потому, что кошкодевочки освоили железные дороги и авиацию, а гоблины - нет. Что толку в том, что гоблинов семьдесят миллионов, из которых они могут мобилизовать условно 15 миллионов, если они могут перебросить на остров только сто или двести тысяч солдат, хотя бы из-за того, что не могут создать флот, который перебросит миллион солдат? В то время как кошкодевочки на своём острове могут мобилизовать 3-5 миллионов, но они будут под боком.

[Граф Цеппелин]

(меланхолично) Реверсная тема: агрессивные кошкодевочки (которым не хватает кошкомальчиков, тем более что половина кошкомальчиков - яойщики), нападают на земли пацифистичных хентайных слизнещупалец.

Кто кого одолеет, учитывая что у кошкодевочек танки, огнеметы и авиация, а слизнещупальца безоружны, но убивать слизнещупалец кошкодевочки не могут, ибо положение с недохентаенностью у кошкодевочек критическое?

[Свободный Человек]

Видите ли, коллега, при том технологическом превосходстве, что имеют кошкодевочки над гоблинами, это не проблема.

Поскольку гоблины бегают друг за дружкой с дубинками, а кошкодевочки строят АЭС и космические ракеты, то совершенно очевидно, что строй кошкодевочек намного лучше.

А это уже чистой воды подыгрывание автора за кошкодевочек. Сначала он заявляет, что у гоблинов уровень развития - как в Европе времен Промышленной Революции, и они даже подумывают о воздухоплавательных аппаратах, а потом оказывается, что у них же значительная часть армии вооружена палками (!) и камнями (!!!). Так не бывает. Или одно, или другое. И неясно, почему они уступают кошкодевочкам в плане технического потенциала, если гоблины воинственны, а кошкодевочки пацифисты - ведь именно война является одним из главных двигателей прогресса в наши дни.

Частная собственность и минархизм - для естественных элит, всем остальным - тоталитаризм.

В таком случае говорить о тоталитаризме нельзя, поскольку как минимум над естественными элитами у государства тотального контроля нет.

От внутренней партии лишь товарищ О`брайен и его быт практически не показан. Но не волнуйтесь - у него несомненно полный минархизм.

Даже о'Брайен у Оруэлла живет не то чтобы особо роскошно. 

[Сонный]

У гоблинов есть гарпии. Обсуждалось же.

Ага обсуждалось, меркантильные гарпии сбегут к Кошкодевочкам, еще до конфликта с гоблинами и будут защищять Кошкодевочек)))

Без частной собственности нет основы цивилизации - свободного индивидуума.

Есть, если индивидуум имеет меньшую эгоистическую составляющую и большую специализированность, в сущности люди тоже долго жили подобным строем и дошли больших высот. Достаточно иметь меньшую внутривидовую агрессивность и получится подобное общество, более устойчивое.

А свои многомиллионные потери?

У гоблинов нет сил и средств чтоб их нанести.

Слабее как раз эльфонеки - поскольку пацифизм означает слабость.

Внутривидовой пацифизм, означает большую сплоченность общества перед опасность, имея техническое превосходство, можно без личной агрессии уничтожать противника. Опять же отсутствие агрессивности, не значит отсутствие способности уничтожать разумных.

Это к гоблинам.

Коллега вы невнимательно читали тему, у гоблинов нет сил и средств для победы.

Зато англо-американцам высадиться в Нормандии удалось.

У них был технологический перевес, у гоблинов его нет.

Вот интересно - отстаивали бы коллеги так яро превосходство "технологически превосходящей расы" если их поменять местами? Ну, то есть это у гоблинов технологическое превосходство и тотальный пацифизм, а у кошкодевочек - "минархический каннибализм" и жажда завоеваний?

Отстаивал бы.

Да, это проблема. Но у гоблинов всё равно остаются варианты. А то, что время работает против них, послужит лишним стимулом. Опять же, если у эльфонек наверняка демократические балаболы в парламенте разведут демагогию в духе "можно ли решать проблемы геноцидом???

У кошкодевочек, пониженная внутривидовая агрессия, а значит большая сплаченность общества, а значит вопросы они решают быстрее чем

у гоблинов лучшие представители общества технично соберутся и примут решение, а остальные будут исполнять.

Это в общем то единственная причина, почему гоблины до сих пор не победили кошкодевочек, переплыть пролив можно и на плату, а авиация у кошкодевочек была не всегда.

У Бельгии, в отличии от кошкодевочек из заявленных автором условий, есть армия и нет пацифизма как госидеологии.

У кошкодевочек заявлен внутривидовой пацифизм, он не подразумевает безусловное непратевление агрессии.

У гоблинов есть возможность зерг-рашить.

У них нет средств доставки

 

 

[Нотвульф]

Кто кого одолеет, учитывая что у кошкодевочек танки, огнеметы и авиация, а слизнещупальца безоружны, но убивать слизнещупалец кошкодевочки не могут, ибо положение с недохентаенностью у кошкодевочек критическое?

Самая идиотская война в истории.

[Свободный Человек]

Вопрос заключается не только в мобилизации, но и в возможности снабдить оружием и провиантом эти массы и доставить к полю боя в  боеспособном состоянии. На этом пути у гоблинов будет несравненно больше препятствий: хотя бы потому, что кошкодевочки освоили железные дороги и авиацию, а гоблины - нет. Что толку в том, что гоблинов семьдесят миллионов, из которых они могут мобилизовать условно 15 миллионов, если они могут перебросить на остров только сто или двести тысяч солдат, хотя бы из-за того, что не могут создать флот, который перебросит миллион солдат? В то время как кошкодевочки на своём острове могут мобилизовать 3-5 миллионов, но они будут под боком.

А это уже чистой воды авторский произвол. Народ, уже знакомый с паровым двигателем и подумывающий о самолетах, электричестве и радио, не может не иметь флота, необходимого для хотя бы теоретически возможной операции десантирования на вражеской территории.

[Граф Цеппелин]

Самая идиотская война в истории.

Ага)

[Нотвульф]

Народ, уже знакомый с паровым двигателем и подумывающий о самолетах, электричестве и радио, не может не иметь флота, необходимого для хотя бы теоретически возможной операции десантирования на вражеской территории.

Проблема не во флоте как таковом, а в его объёмах. Вы представляете, сколько нужно кораблей, чтобы осуществить масштабную десантную операцию? Чтобы иметь такой флот гоблины должны целое поколение работать над созданием гигантского флота. Но, в свою очередь, если они будут работать над ним, то такой объём работ в сочетании с очевидной долгосрочностью проекта не может не привлечь внимания кошкодевочек с ответной реакцией.

[buran]

положение с недохентаенностью у кошкодевочек критическое

Победит любовь

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 2 Apr 2021 пользователем buran

[Изяслав Кацман]

А это уже чистой воды авторский произвол. Народ, уже знакомый с паровым двигателем и подумывающий о самолетах, электричестве и радио, не может не иметь флота, необходимого для хотя бы теоретически возможной операции десантирования на вражеской территории.

Знакомство и даже изготовление штучных образцов или небольших партий для заявленной ТС стотысячной армии может вполне сочетаться с общим низким уровнем экономики, которая просто не потянет сооружение полноценного флота вторжения и снабжения огромной армии.

[Сонный]

А это уже чистой воды авторский произвол. Народ, уже знакомый с паровым двигателем и подумывающий о самолетах, электричестве и радио, не может не иметь флота, необходимого для хотя бы теоретически возможной операции десантирования на вражеской территории.

Может, всех кто умел строить корабли съели.

Внутривидовой пацифизм, это когда скажем я имею пистолет, но не считаю правильным пристрелить человека который меня очень сильно раздражает, навредил и прочее, но как только, этот человек нападает на меня скажем с кулаками, или пытается взять пистолет и меня застрелить, то я стреляю в ответ чтоб предотвратить, то есть я не хочу воевать, но у меня нет выбора, так как противник хочет.

 

[Свободный Человек]

Знакомство и даже изготовление штучных образцов или небольших партий для заявленной ТС стотысячной армии может вполне сочетаться с общим низким уровнем экономики, которая просто не потянет сооружение полноценного флота вторжения и снабжения огромной армии.

Заданный автором уровень технологий требует не булыжников и дубинок, а огнестрела.

Проблема не во флоте как таковом, а в его объёмах. Вы представляете, сколько нужно кораблей, чтобы осуществить масштабную десантную операцию? Чтобы иметь такой флот гоблины должны целое поколение работать над созданием гигантского флота. Но, в свою очередь, если они будут работать над ним, то такой объём работ в сочетании с очевидной долгосрочностью проекта не может не привлечь внимания кошкодевочек с ответной реакцией.

Всё равно я считаю, что автор гоблинов намеренно ослабил, так что в итоге у него получился откровенный подыгрыш.

Может, всех кто умел строить корабли съели.

С чего это? В описанном автором обществе военные технологии априори востребованы.

[Нотвульф]

Всё равно я считаю, что автор гоблинов намеренно ослабил, так что в итоге у него получился откровенный подыгрыш.

Возможно; но вы вольны смоделировать в своей теме иную ситуацию (не обязательно с гоблинами и кошкодевочками), более сбалансированную.

[Каминский]

Отстаивал бы

Чета терзают меня смутные...

[Свободный Человек]

Возможно; но вы вольны смоделировать в своей теме иную ситуацию (не обязательно с гоблинами и кошкодевочками), более сбалансированную.

Просто я конечно понимаю, что у нас тут Кубический Персик, но всё же решительно неясно, как в одном и том же обществе могут сочетаться палки и булыжники вместо оружия, паровая машина и эксперименты над электричеством в технике и планы обзавестись самолетами и радио.

[Сонный]

С чего это? В описанном автором обществе военные технологии априори востребованы.

Строить морские суда, это не военная технология , а как раз сугубо гражданская))))) Так что съели как бесполезных)))

 

[Нотвульф]

, что у нас тут Кубический Персик, но всё же решительно неясно, как в одном и том же обществе могут сочетаться палки и булыжники вместо оружия, паровая машина и эксперименты над электричеством в технике и планы обзавестись самолетами и радио.

За счёт  жёсткой социальной стратификации. У скавенов в "Вархаммер Фэнтези" были ракеты и изощрённые боевые машины, но основная масса пехоты воевала вовсе не хай-теком, а холодным оружием, причём очень плохого качества.

[buran]

С чего это?

"От них так вкусно пахло, что я просто не смог отказать себе в удовольствии"(с) Из объяснения гоблина-надсмотрщика за строительством флота о том куда делись все строители.

[Свободный Человек]

"От них так вкусно пахло, что я просто не смог отказать себе в удовольствии"(с) Из объяснения гоблина-надсмотрщика за строительством флота о том куда делись все строители.

Сказано же, что право поедать других гоблинов имеют только представители элиты. Вряд ли в них входят надсмотрщики. Опять же, едва ли в элиту выбились бы существа, неспособные удержаться от поедания потенциально ценных в ином качестве кадров.

За счёт  жёсткой социальной стратификации. У скавенов в "Вархаммер Фэнтези" были ракеты и изощрённые боевые машины, но основная масса пехоты воевала вовсе не хай-теком, а холодным оружием, причём очень плохого качества.

Warhammer Fantasy, при всем уважении, это не про реализм. Кстати, скавены там на фоне остальных было не то чтобы особо отсталы.