Кошкодевочки из Беловодья против гоблинов из Бир-Тавиля

[Нотвульф]

Warhammer Fantasy, при всем уважении, это не про реализм.

Так и эта тема в "Кубическом персике".

 

[Граф Цеппелин]

Строить морские суда, это не военная технология , а как раз сугубо гражданская))))) Так что съели как бесполезных)))

Хуже того - как опасных диссидентов. Понастроят судов, и, глядишь, поуплывают на них куда глаза глядят? ВАСПРИТИТЬ!

[Сонный]

Просто я конечно понимаю, что у нас тут Кубический Персик, но всё же решительно неясно, как в одном и том же обществе могут сочетаться палки и булыжники вместо оружия, паровая машина и эксперименты над электричеством в технике и планы обзавестись самолетами и радио.

У Гоблинов клановость и делится они друг с другом технологиями не будут, и слабых едят, особенно если они монополию клана на технологию нарушают.

Опять же, едва ли в элиту выбились бы существа, неспособные удержаться от поедания потенциально ценных в ином качестве кадров.

С чего бы, если основная черта для роста, агрессивность а не мозги))

 

[buran]

надсмотрщики

Всё очевидно - это элитный надсмотрщик.

удержаться от поедания

У него есть право жрать, убивать и уестествлять все, что он видит перед собой, кроме иного естественного элитария, ясное дело. Он  им воспользоваля+голод не тетка.

[Свободный Человек]

Так и эта тема в "Кубическом персике".

Раз вы апеллируете к скавенам, то обратите внимание на то, что они от своих врагов не то чтобы особо отстают. Скорее даже наоборот - в плане технического развития с ними могут соперничать разве что гномы (обеих разновидностей) и возможно имперцы. Чем гоблины хуже скавенов?

[Neznaika1975]

Ну, то есть это у гоблинов технологическое превосходство и тотальный пацифизм, а у кошкодевочек - "минархический каннибализм" и жажда завоеваний?

а какая разница?
 

[Свободный Человек]

Всё очевидно - это элитный надсмотрщик.

Надсмотрщики едва ли входят в элиту.

У него есть право жрать, убивать и уестествлять все, что он видит перед собой, кроме иного естественного элитария, ясное дело. Он  им воспользоваля+голод не тетка.

Элита, слепо повинующаяся любым своим инстинктам, не выживет в конкурентной борьбе.

[Граф Цеппелин]

Просто я конечно понимаю, что у нас тут Кубический Персик, но всё же решительно неясно, как в одном и том же обществе могут сочетаться палки и булыжники вместо оружия, паровая машина и эксперименты над электричеством в технике и планы обзавестись самолетами и радио.

Это как раз запросто объяснимо - есть правящая элита, в ней очень закрытые касты мудрецов и искусников, которые вручную напильниками выпиливают единичные экземляры технологичных изделий, а простонародью все это воспрещено, потому как элита опасается бунтов.

[Изяслав Кацман]

Заданный автором уровень технологий требует не булыжников и дубинок, а огнестрела.

Допустим, на одного с огнестрелом - пять с дубинками. Хотя, конечно, реалистичнее было бы - с мечами и луками.

Впрочем, при бомбардировках с воздуха и обстрелах из-за линии горизонта - что дубинки, что ятаганы всё едино.

Просто я конечно понимаю, что у нас тут Кубический Персик, но всё же решительно неясно, как в одном и том же обществе могут сочетаться палки и булыжники вместо оружия, паровая машина и эксперименты над электричеством в технике и планы обзавестись самолетами и радио

Ну, если паровые машины и эксперименты над электричеством следствие внешних заимствований технологий, то такое положение запросто может сложиться: есть традиционные части из "естественных элит", вооружённые частично по старинке, частично с той или иной степенью "спрогрессирования"; есть наиболее "продвинутые" подразделения, подчиняющиеся центральному правительству или самым "прогрессивным" из магнатов. Так сказать, полки нового и старого строя.

Ну или: 

Это как раз запросто объяснимо - есть правящая элита, в ней очень закрытые касты мудрецов и искусников, которые вручную напильниками выпиливают единичные экземляры технологичных изделий, а простонародью все это воспрещено, потому как элита опасается бунтов.

Изменено 2 Apr 2021 пользователем Изяслав Кацман

[buran]

Чем гоблины хуже скавенов

Тем что они не скавены, конечно же. Крысы - одни из умнейших животных. Традиционный гоблин - тупое и подлое существо, "презренная расса, предательство у них в крови"(с)

[buran]

Элита, слепо повинующаяся любым своим инстинктам, не выживет в конкурентной борьбе

Правильно - его за это съели другие элитарии, но строителей то уже не вернёшь.

Надсмотрщики едва ли входят в элиту.

Теплое местечко, синекура: кнутом помахивай. рабов стращай - у гоблинов это отдых, а не работа. Позволяет сбросить пар. проявить свои естественные наклонности.

[Свободный Человек]

Правильно - его за это съели другие элитарии, но строителей то уже не вернёшь.

Толсто.

Теплое местечко, синекура: кнутом помахивай. рабов стращай - у гоблинов это отдых, а не работа. Позволяет сбросить пар. проявить свои естественные наклонности.

Элита это землевладельцы, деловые люди, на худой конец - жрецы и вельможи. 

Ну, если паровые машины и эксперименты над электричеством следствие внешних заимствований технологий, то такое положение запросто может сложиться: есть традиционные части из "естественных элит", вооружённые частично по старинке, частично с той или иной степенью "спрогрессирования"; есть наиболее "продвинутые" подразделения, подчиняющиеся центральному правительству или самым "прогрессивным" из магнатов. Так сказать, полки нового и старого строя.

Вы какой-то цинский Китай описали. Но такому обществу не до агрессивной внешней политики. Что-то не сходится у вас.

[buran]

Это как раз запросто объяснимо - есть правящая элита, в ней очень закрытые касты мудрецов и искусников, которые вручную напильниками выпиливают единичные экземляры технологичных изделий, а простонародью все это воспрещено, потому как элита опасается бунтов.

ППКС.

Кстати, пример:  "Чародей", чудесный австрало-польский сериальчик. Как раз описывает подобное общество и его естественный финал: полная  деградация технологий. когда "мудрецы" уже и сами не понимают, с чем они имеют дело.

[Каминский]

а какая разница?

Если бы начальные условия были подобны мной описываемым, сдается мне, разница бы проявилась

[Изяслав Кацман]

Вы какой-то цинский Китай описали. Но такому обществу не до агрессивной внешней политики. Что-то не сходится у вас.

Почему Цинский Китай?  Социум может быть любой - от полинезийцев (на этих кстати, отлично каннибализм ложится) до римлян. Главное, что под боком  у них живут какие-то "терпилы", обладающие множеством столь нужных в хозяйстве "ништяков".

Изменено 2 Apr 2021 пользователем Изяслав Кацман

[buran]

Толсто.

Говорите: "пышно" - проявляйте политкорректность, коллега.

Ну и отметьте, что как бы оно ни было, но мое предположение вполне укладывается в заданные ТС рамки.

вельможи

Где тот гоблин вельможа, что не любит походить кнутом по рабской спине?

Вот и идут в надсмотрщики.

 

[Свободный Человек]

Ну и отметьте, что как бы оно ни было, но мое предположение вполне укладывается в заданные ТС рамки.

Проблема в том, что "заданные ТС рамки" - это подыгрывание чистой воды.

Почему Цинский Китай?

Я о сочетании общей отсталости с отдельными передовыми элементами. Такое общество не способно к активной агрессивной политике. Вот я и спрашиваю - много ли агрессивных войн на вашей памяти вел цинский Китай во второй половине девятнадцатого века?

[buran]

Проблема в том, что "заданные ТС рамки" - это подыгрывание чистой воды.

Не скажите, не скажите: общество минархического каннибализма описано вполне достоверно.

[Сонный]

Вот я и спрашиваю - много ли агрессивных войн на вашей памяти вел цинский Китай во второй половине девятнадцатого века?

Опиумные войны

 

[Изяслав Кацман]

Я о сочетании общей отсталости с отдельными передовыми элементами. Такое общество не способно к активной агрессивной политике.

Российская империя или Япония на определённых этапах своей истории в какой-то мере тоже показывали сочетание общей отсталости с отдельными передовыми элементами.

[Нотвульф]

Раз вы апеллируете к скавенам, то обратите внимание на то, что они от своих врагов не то чтобы особо отстают. Скорее даже наоборот - в плане технического развития с ними могут соперничать разве что гномы (обеих разновидностей) и возможно имперцы. Чем гоблины хуже скавенов?

Нам неизвестен технический уровень прочих наций за пределами владений кошкодевочек и гоблинов. Возможно, на фоне обитателей прочих континентов, гоблины технически прогрессивны и уступают только кошкодевочкам.

[Свободный Человек]

Не скажите, не скажите: общество минархического каннибализма описано вполне достоверно.

Это выпад в адрес моих взглядов. Где я выступал за каннибализм?

Нам неизвестен технический уровень прочих наций за пределами владений кошкодевочек и гоблинов. Возможно, на фоне обитателей прочих континентов, гоблины технически прогрессивны и уступают только кошкодевочкам.

В таком случае страшно подумать, какие дикари на континенте представляют из себя альтернативу гоблинам.

Российская империя или Япония на определённых этапах своей истории в какой-то мере тоже показывали сочетание общей отсталости с отдельными передовыми элементами.

Отнюдь не до такой степени.

[Граф Цеппелин]

ППКС. Кстати, пример: "Чародей", чудесный австрало-польский сериальчик. Как раз описывает подобное общество и его естественный финал: полная деградация технологий. когда "мудрецы" уже и сами не понимают, с чем они имеют дело.

Yep, только в случае с гоблинами уровень поддерживается подсмотренным у кошкодевочек.

Вообще, получается достаточно толковая структура: во главе "природные вожди" (которые строят простых гоблинов), при них небольшая замкнутая прослойка умников и искусников (которые ведают бюрократией и кустарно делают высокотехнологические кунштюки), а простым гоблинам считать-то иначе как на пальцах запрещено.

Где тот гоблин вельможа, что не любит походить кнутом по рабской спине?

Мазохист?

[buran]

Это выпад в адрес моих взглядов. Где я выступал за каннибализм?

В словах "минархический нацканибализм" каждый видит  то, что он хочет увидеть. Если вы возмущены, тем что увидели воплощение своих идей, то, быть может. проблема в самих идеях?

Вообще, получается достаточно толковая структура: во главе "природные вожди" (которые строят простых гоблинов), при них небольшая замкнутая прослойка умников и искусников (которые ведают бюрократией и кустарно делают высокотехнологические кунштюки), а простым гоблинам считать-то иначе как на пальцах запрещено.

Ага.

Мазохист

Жуткое извращение для гоблинских верхов и естественное состояние для гоблинских низов, полагаю

[Свободный Человек]

В словах "минархический нацканибализм" каждый видит  то, что он хочет увидеть.

Все прекрасно понимают, что это был намек на меня. Хотя я нигде не призывал к каннибализму. Приставка "нац-" тем более некорректна - ксенофобия мне чужда, и я одинаково охотно посмотрел бы на воплощение своих идей что у кошкодевочек, что у гоблинов, что у тентаклевых монстров.