Катехон

[Стержень]

Ну как сказать. Не совсем.

Когда при империи консулы были чем-то бОльшим, чем декоративным институтом?

Нигде не сказано, что он казнил без суда и следствия.

Надо текст посмотреть

Согласен, что у нас много косяков. Есть что исправлять. Но всё же пропаганда ЛГБТ среди детей недопустима.  

Опять же-вы используете очень трудноопределяемое понятие-пропаганда

Да вот не факт что любое право надо охранять. Ни из чего не следует. 

Вы женщин что ли спросите...

[Kifa]

Нигде не сказано, что он казнил без суда и следствия. Вполне возможно, что всё было провёрнуто формально вполне по закону и через суд.

Совершенно верно. Сказано, что "обвинил в измене и казнил", а не просто в щкуру медвежью зашил и псам отдал.

Да вот не факт что любое право надо охранять. Ни из чего не следует. 

Здесь право человека самому определять, что делать со своим телом, вступает в конфликт с фундаментальным правом на жизнь ребёнка.

Собственно, вся "аргументация" прочойсеров сстроится на отказе ребёнку до определенного времени внутриутробного развития считаться человеком.

Демагогия даже в рамках секулярного правового государства. А если понимать, что человек это человек с момента зачатия, то вообще разговора быть не может.

Это всё левацкая повестка...

[Kifa]

Вдогонку.

Известный американский фильм, снимающий все вопросы.

Видеозапись аборта под ультразвуком. Если мне не изменяет память, двухнедельного ребёнка.

 

https://azbyka.ru/video/bezmolvnyj-krik-abort-v-ultrazvuke-polnaya-versiya/

 

Ссылка на православный сайт, чтобы из за нюансов политики Ютуба не пропало.

 

Изменено 4 Jun 2021 пользователем Kifa

[Стержень]

Это - обычная традиция, просто утерянная. В некоторых Храмах и монастырях прихожан стараются дисциплинировать и в этом отношении. С переменным успехом. Но это - проявление. Главное - иное. Это - обычное благочестие, от которого произошло массовое отступление в XX веке в нашей стране. Подобное уже бывало. То, что сейчас - это девиация. Просто нам, изнутри девиации, сама мысль об этом кажется дикой. Ничто не означает, что в другие времена ситуация не отыграется. В рассказе - попытка описания обычного воцерковлённого общества на новом витке материального развития, скажу так.

А для меня девиантность-это воцерковленное общество, ориентирующиеся на писания людей двухтысячелетней давности, а не на здравый смысл.

Мир во зле лежит и это - неисцелимо. При самом прекрасном политическом режиме, строе государства и общества, прекрасных правителях зло обязательно будет. Собственно - в этом качественное отличие православного подхода от всякого социализма. Да и вырванного из христианского контекста либерализма. Мы понимаем, что идеал не построить, хоть порвись. И не надо. Надо просто строить нормальное комфортное общество так, чтобы оно было угодно Богу. Это немного смахивает на то, что называют "прагматизмом". Но прагматизм без позитивного содержания неизбежно скатывается в цинизм. А цинизм — это дешёвка, его можно купить в любом магазине стандартных цен; им начиняют всякий хлам. (с)

Угодно Богу?

А кто может решить-угодно ли что-либо Богу?

Если оставаться в рамках требований конкурса (легитимизм, некатастрофичность), то Вторая Империя, собственно, и не "империя". Это вполне себе та же самая Федерация.

А федеративное-то устройство зачем оставлять??????

Малолетние не несут одинаковую ответственность со взрослыми. Если иначе - это девиация.

Не согласен.За многие деяния малолетние (после определенного возраста-и кстати 10 лет вполне нормально) должны нести абсолютно такую же ответственность, как и взрослые.

Может конечно и не за взлом компьютера, но за преступления против личности-однозначно.

Вплоть до высшей меры

Кратко:  «Да не входит каженик и скопец в сонм Господень», было сказано в Ветхом Завете (Втор.23:1). По правилам церковным сам себя оскопивший отлучается на три года от таинств (Апост.прав.21; 1 Всел.1); а кто оскопил другого (и не по причине болезни) собственными руками или велел оскопить или же оказал покровительство оскопителям, тот отлучается от Церкви (Констан.Двупр.пр.8): первый признается за самоубийцу, а второй – за убийцу (там же).

Ну не надо равнять оскопление и транс-переход.

Но кстати заметим-самооскопление я так понимаю считается не таким уж и жутким деянием (три года без таинств-а потом все норм)

Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть. А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела 1 Кор.6:16-18. Т.е. человек, интимно сочетающийся с женщиной, сочетается и с ней и со всеми мужиками, которых она через себя пропустила. При этом (первом разе) происходит некое сильное переустроение внутри человека, но в это вдаваться не буду.

Даже из этой фразы не выходит телегония, в которую вы судя по всему верите (а вот здесь даже обидно за умного человека, ибо у человека таки опровергнуто)

Да и саму цитату ПМСМ можно толковать и в другом смысле-более буквальном-о запрете секса с проститутками

Дело в том, что во времена  время на Востоке ЕМНИП проституция была в основном храмовой-соответственно обращение к такой проститутке было фактически поклонением какому-либо богу, что для христиан действительно неприемлемо.

Но ПМСМ здесь совсем не имеется в виду обычные отношения 

И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею? Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. Мф.19:3-6

Поскольку у женщины такого права на развод не было-такое высказывание НА ТОТ МОМЕНТ вполне пргрессивно.

Особенно если учесть, что чисто экономически В ТО ВРЕМЯ женщине одной было трудно выжить-а тем более с детьми.

Сейчас все изменилось...

 

[John D. Long]

Когда при империи консулы были чем-то бОльшим, чем декоративным институтом?

Декоративность института - понятие растяжимое. Монарх при конституционной монархии - декоративен или всё же нет?

 

Опять же-вы используете очень трудноопределяемое понятие-пропаганда

Вот его определением и стоит заняться нашим законотворцам.

 

право человека

Проблема современных леволибералов в том, что сама по себе идея наличия у человека каких-либо прав бессмысленна вне общей морально-нравственной системы. Грубо говоря, без религии в том или ином виде борьба за права человека и само определение этих прав невозможно. 

[Стержень]

Здесь право человека самому определять, что делать со своим телом, вступает в конфликт с фундаментальным правом на жизнь ребёнка. Собственно, вся "аргументация" прочойсеров сстроится на отказе ребёнку до определенного времени внутриутробного развития считаться человеком. Демагогия даже в рамках секулярного правового государства. А если понимать, что человек это человек с момента зачатия, то вообще разговора быть не может. Это всё левацкая повестка...

А у пролайферов такая же праваческая демагогия.

Вопрос в том, что в случае признания права-есть выбор.

А вот в случае запрета-выбора нет.

Точнее есть-но как показывает опыт нашей страны, последствия подпольных абортов очень плохи

догонку. Известный американский фильм, снимающий все вопросы. Видеозапись аборта под ультразвуком. Если мне не изменяет память, двухнедельного ребёнка.   https://azbyka.ru/video/bezmolvnyj-krik-abort-v-ultrazvuke-polnaya-versiya/   Ссылка на православный сайт, чтобы из за нюансов политики Ютуба не пропало.

Тоже много раз опровергалось.

И это-вы женщину-то спросите.

Пусть реально человек имеет право решать САМ.

 

[Стержень]

Декоративность института - понятие растяжимое. Монарх при конституционной монархии - декоративен или всё же нет?

В принципе да.Хотя бывают нюансы

Вот его определением и стоит заняться нашим законотворцам.

А я думаю, что не стоит.

Например у меня такое же отторжение вызывает пропаганда телегонии.

Но я же не призываю запретить обсуждение этой концепции (хотя руки и чешутся)))

Проблема современных леволибералов в том, что сама по себе идея наличия у человека каких-либо прав бессмысленна вне общей морально-нравственной системы. Грубо говоря, без религии в том или ином виде борьба за права человека и само определение этих прав невозможно. 

То есть секуляристов вы вообще не признаете?

 

[John D. Long]

А для меня девиантность-это воцерковленное общество, ориентирующиеся на писания людей двухтысячелетней давности, а не на здравый смысл.

Что есть Здравый Смысл? 

 

Вопрос в том, что в случае признания права-есть выбор.

Спор у пролайферов и прочойсеров не о выборе. А о том, с какого момента биологическая особь Хомо Сапиенс обладает узаконенным правом на жизнь - с момента своего возникновения или с момента... хм. Хотел сказать "рождения". Но ведь аборты (в нашей стране) разрешены не вплоть до рождения, а вплоть до скольки-то там месяцев. Получается, с момента непонятно чего.

[Стержень]

Что есть Здравый Смысл? 

Что есть Истина?

Но если грубо-то здравый смысл-это поведение в зависимости от ситуации с учетом контекста

Спор у пролайферов и прочойсеров не о выборе.

Вообще-то фактически именно о нем.Только пролайферы это тщательно пытаются заретушировать

Хотел сказать "рождения". Но ведь аборты (в нашей стране) разрешены не вплоть до рождения, а вплоть до скольки-то там месяцев. Получается, с момента непонятно чего.

С момента, когда зародыш перестает быть просто биоматериалом-если грубо

[John D. Long]

Но если грубо-то здравый смысл-это поведение в зависимости от ситуации с учетом контекста

С таким определением можно далеко заехать. Если ситуация и контекст располагают меня зверски убить мирного человека, это будет правильный поступок в соответствии со здравым смыслом?

 

С момента, когда зародыш перестает быть просто биоматериалом-если грубо

Проблема в том, что таким моментом по большому счёту можно считать что угодно. Особью вида Хомо Сапиенс он является с самого своего возникновения. А в какой момент он перестаёт быть "биоматериалом" - это можно сто лет гадать и так ни до чего и не догадаться. В конце концов, что мешает объявить биоматериалом уже родившегося ребёнка?

И вот мы снова приходим к тому, что без некой моральной/религиозной базы все разговоры о "правах" есть пустой трёп.

[Стержень]

С таким определением можно далеко заехать. Если ситуация и контекст располагают меня зверски убить мирного человека, это будет правильный поступок в соответствии со здравым смыслом?

Согласен-не идеально.

Надо будет в философском словаре покопаться может быть:)))

Проблема в том, что таким моментом по большому счёту можно считать что угодно. Особью вида Хомо Сапиенс он является с самого своего возникновения. А в какой момент он перестаёт быть "биоматериалом" - это можно сто лет гадать и так ни до чего и не догадаться. В конце концов, что мешает объявить биоматериалом уже родившегося ребёнка?

У родившегося ребенка уже определенно есть сознание.

Насчет зародыша-надо смотреть чисто с точки зрения биологии...

И вот мы снова приходим к тому, что без некой моральной/религиозной базы все разговоры о "правах" есть пустой трёп.

Так моральной или религиозной?

 

[Kifa]

А для меня девиантность-это воцерковленное общество, ориентирующиеся на писания людей двухтысячелетней давности, а не на здравый смысл.

В Писаниях выражена воля ВНЕВРЕМЕННОГО существа, которое мы называем Бог. Не имеет значения, когда те или иные сведения от Него к нам пришли.

Угодно Богу? А кто может решить-угодно ли что-либо Богу?

Предание Церкви. Оно весьма обширно, охватывает все или большинство важнейших аспектов личного поведения и желательного общественного устройства.

А федеративное-то устройство зачем оставлять??????

Таково было требование конкурса. Хотя я его, конечно, несколько буквалистски понял. Мопед не мой... 

Не согласен.За многие деяния малолетние (после определенного возраста-и кстати 10 лет вполне нормально) должны нести абсолютно такую же ответственность, как и взрослые. Может конечно и не за взлом компьютера, но за преступления против личности-однозначно. Вплоть до высшей меры

Вы верно заметили: _некоторые_ преступления. И то - вопрос обсуждаемый. Как правило - точно девиация.

Ну не надо равнять оскопление и транс-переход.

Гм. Это какой-то новояз, коллега. Давайте изнасилование назовём межличностным общением" и исключим из УК? Это аналогия, не надо буквально против неё восставать.

Те, кто меняет пол добровольно - несомненные преступники против заповедей. Те, кто это организует как недобровольное - тоже преступники.

Лишение доступа к Таинствам - это для покаявшихся. Для непокаявшихся доступ к таинствам закрыт.

Т.е. если мужик отрезал себе пенис, хирургически сделал себе вагину и пошёл шляться по мужикам - это грех. Его не допустят в Церковь и как скопца и как мужеложника.

Если он покается (деятельно!), его допустят через три года.

Даже из этой фразы не выходит телегония, в которую вы судя по всему верите (а вот здесь даже обидно за умного человека, ибо у человека таки опровергнуто)

Коллега, я допускаю, что верующие для Вас - дикари, но не надо вот мне приписывать того, то я не писал и не говорил.

Да и саму цитату ПМСМ можно толковать и в другом смысле-более буквальном-о запрете секса с проститутками

Ваше скромное мнение - Ваше. И в Писании и в Предании блуд рассматривается вне связи с храмовой проституцией. Храмовая проституция - отягчающее.

Поскольку у женщины такого права на развод не было-такое высказывание НА ТОТ МОМЕНТ вполне пргрессивно.

Слова Господа касаются и женщин тоже. И далее, я не приводил, Господь разъясняет, что и само право на разводное письмо было дано "по жестокосердию вашему". (И толкователи поясняют, что просто ради того, чтобы мужья не убивали обрыдших жён.

Изменение внешних условий бытия не меняет онтологических основ человека. Что Бог сочетал, того человек да не разлучает. 

Новый Завет качественно поменял отношения Бога и человека, потому и усиление нравственной составляющей.

Проблема современных леволибералов в том, что сама по себе идея наличия у человека каких-либо прав бессмысленна вне общей морально-нравственной системы. Грубо говоря, без религии в том или ином виде борьба за права человека и само определение этих прав невозможно. 

Да. Именно поэтому мы сегодня и видим размывание этого институт. Если живы будем, он будет упразднён на Западе уже при нашей жизни.

С момента, когда зародыш перестает быть просто биоматериалом-если грубо

ВЫ белый тюбик держали? Такой специальный. Только нужным людям выдаваемый? Без ценников, без состава? Не? А они - есть. Я, гм, касался темы - и не по форумам, а в реале. Там - то, что Вы называете "биоматериалом". Чтобы шалавам всяким помоложе вылядеть.

Блин. Не могу об этом неонацизме спокойно...

 

[prostak_1982]

и там оставил ноут без присмотра" - дикость.

Которая регулярно случается в РеИ. То телефон с какими-то номерами и месседжами в парке забудут, то ноутбук в поезде. При этом пароли такие, что можно случайно методом тыка подобрать.

[Стержень]

В Писаниях выражена воля ВНЕВРЕМЕННОГО существа, которое мы называем Бог. Не имеет значения, когда те или иные сведения от Него к нам пришли.

Даже церковь (правда католическая) согласна с тем, что писания составлялись именно людьми.

Предание Церкви. Оно весьма обширно, охватывает все или большинство важнейших аспектов личного поведения и желательного общественного устройства.

Опять же-сильно ли оно менялось вслед за прогрессом общества?

Таково было требование конкурса. Хотя я его, конечно, несколько буквалистски понял. Мопед не мой... 

Монархии кстати чаще унитарные, чем федеративные бывают

Вы верно заметили: _некоторые_ преступления. И то - вопрос обсуждаемый. Как правило - точно девиация.

С учетом криминальной хроники-не соглашусь

Давайте изнасилование назовём межличностным общением" и исключим из УК?

В изнасиловании есть насилие.Чего ни в самооскоплении, ни в транс-переходе нет.

Коллега, я допускаю, что верующие для Вас - дикари, но не надо вот мне приписывать того, то я не писал и не говорил.

Я ничего не писал такого насчет верующих.Но вы сами написали про нечто, похожее не телегонию, как про факт для вас.

Если это не так-рад что ошибся.

Ваше скромное мнение - Ваше. И в Писании и в Предании блуд рассматривается вне связи с храмовой проституцией. Храмовая проституция - отягчающее.

Если так-то печально

Об остальном допишу потом

 

[Treau Garold]

ВЫ белый тюбик держали? Такой специальный. Только нужным людям выдаваемый? Без ценников, без состава? Не? А они - есть. Я, гм, касался темы - и не по форумам, а в реале. Там - то, что Вы называете "биоматериалом". Чтобы шалавам всяким помоложе вылядеть. Блин. Не могу об этом неонацизме спокойно...

Меня тоже раздражают эти новомодные веяния. Все-таки старая добрая маца на крови была как-то душевнее, скрепнее, что ли. Хотя шекелей со второго варианта капает таки значительно больше.

[Kifa]

По итогу обсуждения казуса "малолетний взломал ноутбук".

Если гость в доме родителей Андрея будет не военным, а просто неким чином в любой корпорации с нехилым рангом и служебным запаролленым компьютером?

Андрей его взламывает. Ответственность за это может быть чисто гражданская (если захочет владелец компа).

Но, служба безопасности корпорации обнаруживает взлом при штатной проверке, начинает бить тревогу. Подключает полицию. А когда понятно, что комп взломали не злобные конкуренты, а сын друзей семьи чина, что можно прекратить тревогу - государственное следствие уже докопалось до семьи и там пошли в ход другие протоколы.

Сюжетно выглядит непротиворечиво?

Меня тоже раздражают эти новомодные веяния. Все-таки старая добрая маца на крови была как-то душевнее, скрепнее, что ли. Хотя шекелей со второго варианта капает таки значительно больше.

Вы ту мацу в руках держали? Нет? Ну так чего флудите?

А тюбики - есть.

Изменено 4 Jun 2021 пользователем Kifa

[Kifa]

Если так-то печально

Коллега, у нас с Вами мировоззренческая несходимость.

Если интересна точка зрения Церкви на перечисленные Вами вопросы - я её приведу, как сам знаю. Но углубляться не буду.

Про ссылки на гормоналку помню.

А спор - ни к чему. Господь да откроет Вам.

[prostak_1982]

Не могу об этом неонацизме спокойно...

Пф-ф-ф, за что вы китайцев неонацистами называете? Древние традиции штука весьма специфическая. Весьма и весьма. И традиции весьма древние. Возможно, древнее всего христианства.

[asdetr]

Коллеги, честно говоря, меня несколько удивляет ваше неприятие концепции "ненадежного рассказчика". Те детали, которые вы отмечаете (арест родителей Андрея, история Отступника и т.д.), известны со слов малоискушенных третьих лиц. Полагаю, делать глубокомысленные выводы на этой основе опрометчивым.

Повторюсь. Мы живём в _девиантном_ обществе. Просто нам оно изнутри кажется нормальным. Но это - заблуждение. Мы живём в частном случае.

Коллега, ну Вы же отлично знаете, что нормальное общество - это коммунизм, прямая демократия и численность не выше сотни-двух особей. Все остальные общества - частный случай и девиация. Время существования на два-три порядка меньше естественной нормы.

 

[Kifa]

Коллеги, честно говоря, меня несколько удивляет ваше неприятие концепции "ненадежного рассказчика". Те детали, которые вы отмечаете (арест родителей Андрея, история Отступника и т.д.), известны со слов малоискушенных третьих лиц. Полагаю, делать глубокомысленные выводы на этой основе опрометчивым.

Частично Вы правы.

Но здесь - всё таки худлит, а не реал. Т.е. понятно, что говорят "малоискушённые третьи лица". Их информация может быть неполной - и будет.

Но она не должна быть ложной. (Если автор не делает сознательную ставку на ложь в данном конкретном месте произведения.) 

Потому замечание про военного с компом я всё же полагаю верным. И подправлю.

А вот история Отступника - пока что именно лжи в разговоре детей нет. Есть вагон недоговорённости, но это - неизбежно и приемлемо.

Коллега, ну Вы же отлично знаете, что нормальное общество - это коммунизм, прямая демократия и численность не выше сотни-двух особей. Все остальные общества - частный случай и девиация. Время существования на два-три порядка меньше естественной нормы.

Спасибо.))) 

[Vasilisk]

Где женщины готовы друг друга рыбами лупить из-за расхождений в догматических вопросах.

 

Какое еретическое у Вас общество, коллега. 

 

 Жены ваши в церквах да молчат; ибо не позволено им говорить (1Кор.14:34). 

 

 

Изменено 4 Jun 2021 пользователем Vasilisk

[Vasilisk]

ВЫ белый тюбик держали? Такой специальный. Только нужным людям выдаваемый? Без ценников, без состава? Не? А они - есть. Я, гм, касался темы - и не по форумам, а в реале. Там - то, что Вы называете "биоматериалом". Чтобы шалавам всяким помоложе вылядеть.

 

 

Надо же, тут уже городские легенды в ход пошли. Извините, коллега, с биологической точки зрения — каким образом абортивный материал может хоть как-то способствовать омоложению? Сдаётся мне, что если такие тюбики и в самом деле продают, это всего лишь развод лохов на бабки, вроде БАДов всяких.

Изменено 4 Jun 2021 пользователем Vasilisk

[John D. Long]

У родившегося ребенка уже определенно есть сознание.

Это тоже такой себе критерий. Взрослого человека без сознания ( например, в коме) убить ведь нельзя?

 

Так моральной или религиозной?

Мораль имеет основу в религиозном сознании (заметьте, не говорю - в религии).

 

По итогу обсуждения казуса "малолетний взломал ноутбук".

Да, вариант с корпорацией лучше. Понимаю, что в данном случае перед вами стоит двойная задача - с одной стороны, показать гениальность ребёнка, что потом играет важную роль в сюжете; с другой стороны - показать "свинцовую мерзость" общества, где детей отбирают у родителей за отказ соответствовать гендерной теории. Теперь это выглядит лучше, чем в случае с военным. Но всё равно герой выглядит каким-то, пардон, дурачком. Зачем он стал взламывать чужой ноут?

[asdetr]

Потому замечание про военного с компом я всё же полагаю верным. И подправлю.

А зачем? Какую художественную задачу Вы хотите решить этим сюжетным ходом и почему Вы считаете, что правки помогут решить эту задачу лучше?

В текущем состоянии текста она выглядит очередным мазком в известной картине В. Ложкина "Заграница/Родина" и обсуждаемые варианты правки это дополнительно подчеркивают. Но на мой вкус, авторская мысль и так выражена вполне прозрачно.

Если же Вы планируете масштабно перерабатывать текст, этот эпизод переделается сам собой.

Изменено 4 Jun 2021 пользователем asdetr

[prostak_1982]

Зачем он стал взламывать чужой ноут?

Ну-у-у, есть один вариант. Но он не понравится автору, который герою симпатизирует.