Катехон

[Kifa]

Какое еретическое у Вас общество, коллега. 

Приветствую, коллега.

Так то - в Церквах. А то - на рынках.))

Кстати - реально было в Константинополе во время то ли несорианских то ли ещё каких споров.

Надо же, тут уже городские легенды в ход пошли. Извините, коллега, с биологической точки зрения

Не знаю, может быть оно и разводилово. Но человек, который эти тюбики передавал не заставлял сомневаться в ингредиентах. Впрочем, можете считать это гордскими легендами.

Да, вариант с корпорацией лучше. Понимаю, что в данном случае перед вами стоит двойная задача - с одной стороны, показать гениальность ребёнка, что потом играет важную роль в сюжете; с другой стороны - показать "свинцовую мерзость" общества, где детей отбирают у родителей за отказ соответствовать гендерной теории. Теперь это выглядит лучше, чем в случае с военным. Но всё равно герой выглядит каким-то, пардон, дурачком.

А зачем? Какую художественную задачу Вы хотите решить этим сюжетным ходом и почему Вы считаете, что правки помогут решить эту задачу лучше? В текущем состоянии текста она выглядит очередным мазком в известной картине В. Ложкина "Заграница/Родина" и обсуждаемые варианты правки это дополнительно подчеркивают. Но на мой вкус, авторская мысль и так выражена вполне прозрачно. Если же Вы планируете масштабно перерабатывать текст, этот эпизод переделается сам собой.

Читаю эти две позиции - и в затруднении. И то и другое - хорошо...

Зачем он стал взламывать чужой ноут?

Эх, я вот тоже хотел бы знать, зачем дети делают то или другое...  В том числе и мои.

Ну-у-у, есть один вариант. Но он не понравится автору, который герою симпатизирует.

Типа за деньгами полез? Нормальный вариант, почему нет? Больше радости об одном грешнике кающемся.

Но здесь - не то. Андрей имеет прообразом конкретного мальчика - действительно очень умного и действительно из интерната. (Как и Денис.) И вот конкретно воровства за ним не замечено. Образ в моей голове разрушится и получится Джон Коннор из Т2. А это другое.

[prostak_1982]

Типа за деньгами полез?

Нет, хуже. Нужны легкие и быстрые деньги - лезут в портмоне или карман пиджака/куртки.

Мальчик --- социопат без тормозов. Ему интересно --- он взял поиграться. А свое-чужое, с паролем-без пароля --- пофиг.

[Kifa]

Нет, хуже.

Коллега, если бы для этого необходимо было отсутствие тормозов...

[prostak_1982]

если бы для этого необходимо было отсутствие тормозов...

Любопытный несоциопат, уперевшись носом в запароленную защиту, бросит это занятие, так как понятно, что можно огрести проблем.

[Vasilisk]

Любопытный несоциопат, уперевшись носом в запароленную защиту, бросит это занятие, так как понятно, что можно огрести проблем.

 

Эх, коллега, не сталкивались вы с детским любопытством...

[prostak_1982]

Эх, коллега, не сталкивались вы с детским любопытством...

Пароли надо ставить нетривиальные.

[John D. Long]

Опаньки! Повесточка обновилась. 

Вы забыли написать про Патриотичную Молодёжь и Фашистов. 

[renyxa]

Каким же, интересно образом?

Завести естественным путем не смогут. Не, если у тамошних австралийцев маточные репликаторы, то норм, но вы их сначала покажите.

[John D. Long]

Посвежее шуток нет?

Нет.

 

С чего бы вдруг?

Ну и как вы это себе представляете?

 

мерзотном фундаменталистском обществе, где женщинам положено открывать рот только для минета

Будьте любезны указать, где у автора такое говорится. Я лично вижу равноправие мужчин и женщин. 

[Изяслав Кацман]

В Писаниях выражена воля ВНЕВРЕМЕННОГО существа, которое мы называем Бог. Не имеет значения, когда те или иные сведения от Него к нам пришли.

1. Как-то коряво и убого для в невременного существа написано.

2. Почему оно выбрало такой, мягко говоря, странный и неэффективный способ общения с людьми?

3. Даже если предположить, что это именно трансляция неких установок некой трансцендентной сущности, то откуда уверенность, что это именно тот самый желающий людям бог, а не злокозненные демоны, желающие зла? Ну или какие-нибудь приколисты?

Изменено 5 Jun 2021 пользователем Изяслав Кацман

[renyxa]

С чего бы вдруг?

С того, что гаметы от терапии такой вырабатываться перестают.

 

[Treau Garold]

Будьте любезны указать, где у автора такое говорится.

В культурном коде.

Понимаете, в чем дело. Когда человек парой страниц выше почти дословно цитирует классическое одноходовое зацикливание аргументации из жопы Хэнка, и называет это "особой православной парадигмой" - ну, Акела, это моя добыча. При этом я не хочу сказать, что в добровольно автонаведенных когнитивных искажениях есть что-то однозначно плохое. Только в плоскоте, слащавости и беспардонности, с которой их нам тут преподносят.

[John D. Long]

Понимаете, в чем дело. Когда человек парой страниц выше почти дословно цитирует классическое одноходовое зацикливание аргументации из жопы Хэнка, и называет это "особой православной парадигмой" - ну, Акела, это моя добыча. При этом я не хочу сказать, что в добровольно автонаведенных когнитивных искажениях есть что-то однозначно плохое. Только в плоскоте, слащавости и беспардонности, с которой их нам тут преподносят.

Я вижу другое. Человек написал хороший, годный рассказ, не без недостатков, но в целом интересный и атмосферный. Да, в рассказе он в том числе выразил свои идейные установки - на что имеет полное право. И тут ему начинают говорить: "ааааа, ужас-ужас, второй сидечик, пропаганда, слащавость" и т.п. Некоторые, конечно, по делу критикуют - но у других вся критика сводится к вот таким выкрикам. И, на мой взгляд, в итоге идеологически зашоренными выглядят как раз эти критики.

[John D. Long]

Имеет. А я имею полное право выразить свою нетолерантность по отношению к людям, которые любят рассказывать про свои идейные установки.

Ладно, с такой позицией не поспоришь. Имеете, конечно.

 

Потому что они, в отличие от ТС или, скажем, Каминского, их вплетают в текст настолько органично, что не возникает вот этого вот ощущения:

У меня такого ощущения не возникло. Пара моментов покоробила, о чём я написал. Но в целом рассказ не тенденциозен.

[Q-silver]

Но в целом рассказ не тенденциозен.

на вкус и цвет ...

 

я сей рассказ утащил и использовал как пример в дискуссии о том перегибает ли сообщество "фофудья" палку или дает репрезентативную картинку.

[renyxa]

терапию такую(ц)

Гормональную при смене пола.

[renyxa]

Вообще, хотите докопаться - докапывайтесь к статусу других традиционных религий, нью-эйджа, атеизма. Там должны быть основные глупости и гадости режима. К статусу эволюционной теории. Если возмущение тем, что Отступник "верил в то, что человек произошел от обезьяны" отражает не взгляды Маруси и её окружения, а господствующую в обществе позицию, то там должна быть очень хитровывернутая лысенковщина. Или в расширенной версии надо ввести некое Великое Открытие, которое опровергнет эволюционизм.

 

Кстати, вопрос автору - а какова позиция современного богословия по ИИ? Из текста понятно, что адекватно-позитивная, но хотелось бы подробнее.

[John D. Long]

я сей рассказ утащил и использовал как пример в дискуссии о том перегибает ли сообщество "фофудья" палку или дает репрезентативную картинку.

Ну знаете, есть гораздо более яркие примеры. И уж их-то я защищать не буду.

 

Касательно этого рассказа - попробуйте заменить в нём идеологию на либеральную или там социалистическую, в зависимости от предпочтений, кадетский корпус на школу для одарённых детей учёных, императора на Верховный Совет/президента, а поехавших леволибералов в Австралии на столь же поехавших нацистов. Уверен, что при том, что всё остальное в рассказе останется неизменным - возмущение он у вас вызывать перестанет. 

Так что проблема не в рассказе. Просто многие не готовы признать, что хорошее литературное произведение не обязано поддерживать "правильную" с их т.з. идеологию. 

 

Какое именно "это"?

Рождение детей человеком с завершённым процессом смены пола.

 

Вообще, хотите докопаться - докапывайтесь к статусу других традиционных религий, нью-эйджа, атеизма. Там должны быть основные глупости и гадости режима.

Про это в тексте ничего не сказано. 

[renyxa]

Вот я и говорю - докапывайтесь.  Поймайте Кифу за пуговицу и пусть он вам все подробно изложит.

[Kifa]

Я держал в руках вещи, о самом существовании которых в России знают пара десятков людей в погонах, Ибрагим и баба Маня. Еще вопросы?

Коллега, не сочтите прямоту за грубость, но это - просто понты.

Стоило потереть лапотно-сусальную картинку пальчиком, как краска облезла и оттенки с "злобные ЛБГТQWERTY+ вручную меняют ориентацию жертвам аборта" сместились на "малолетний преступник скрылся от ответственности в мерзотном фундаменталистском обществе

Коллега, не уподобляйтесь тем существам, кто везде находит г...но. Это просто "литературный баг", что герой выглядит недостаточно непорочным с точки зрения ненавистников тех идей, которые в произведении зашиты.

, где женщинам положено открывать рот только для

За это подаю жалобу. Без обид. Давайте без скотства.

В культурном коде.

Ну да, ну да. И рабство у русских в культурном коде. И склонность к махинациям в культурном коде у евреев... Давайте сразу жёлтые звёзды понашиваем этим верунам, а в печь - может быть и не будем?

возникает вот этого вот ощущения:

 

Конечно Вы имеете право подойти и нассать рядом. Я ж не могу запретить.

я сей рассказ утащил и использовал как пример в дискуссии о том перегибает ли сообщество "фофудья" палку или дает репрезентативную картинку.

Спасибо за рекламу.

там должна быть очень хитровывернутая лысенковщина

У нас сейчас хитровывернутый дарвинизм. Деньги вкладывают в любую ерунду, абы она о "самозарождении". А поминовение эволюционной гипотезы - такая же обязаловка, как решений энного съезда КПСС. Даже там, где не требуется.

 

 

 

[renyxa]

поминовение эволюционной гипотезы - такая же обязаловка, как решений энного съезда КПСС. Даже там, где не требуется.

?

[John D. Long]

У нас сейчас хитровывернутый дарвинизм

Вообще-то у нас давно уже не дарвинизм, а СТЭ.

 

Деньги вкладывают в любую ерунду, абы она о "самозарождении". А поминовение эволюционной гипотезы - такая же обязаловка, как решений энного съезда КПСС. Даже там, где не требуется.

Вообще, коллега, я бы вам посоветовал особо не напирать на эту тему. Для атеистов она как красная тряпка и изрядно компрометирует в их глазах религию. Церковь никогда не осуждала эволюционизм, и сейчас огромное число верующих, в том числе священников, епископов и патриархов согласно с теорией эволюции. И разработкой СТЭ занимались в том числе верующие люди - например, убеждённый православный Ф.Г. Добржанский.

[Q-silver]

есть гораздо более яркие примеры

есть и более яркие ( те же "Дети против волшебников" к примеру)

но если данный рассказ прокатил как пример - значит он тоже достаточно яркий.

 

попробуйте заменить в нём идеологию на либеральную или там социалистическую, в зависимости от предпочтений, кадетский корпус на школу для одарённых детей учёных, императора на Верховный Совет/президента, а поехавших леволибералов в Австралии на столь же поехавших нацистов. Уверен, что при том, что всё остальное в рассказе останется неизменным - возмущение он у вас вызывать перестанет.  Так что проблема не в рассказе. Просто многие не готовы признать, что хорошее литературное произведение не обязано поддерживать "правильную" с их т.з. идеологию. 

а давайте попробуем заменить в рассказе идеологию на открыто нацистскую.

и потом пенять на косность читателей и рассказывать что хороший рассказ не должен поддерживать "правильную" идеологию.

Изменено 6 Jun 2021 пользователем Q-silver

[Treau Garold]

попробуйте заменить в нём идеологию на либеральную или там социалистическую, в зависимости от предпочтений

ЗОГчем далеко ходить? ВПС пару недель назад ругал Дихронавтов за впихнутую ни к селу ни к городу повесточку, при том что ТС до Игана... в общем, см. выше.

[Kifa]

Понты будут

Сохранил Ваше сообщение, чтобы ответить на ничтожную (от общего объёма) содержательную часть. Несколько позже, по времени свободному. Прочее отправил на рассмотрение модерам за личные оскорбления.

Но я рад Вашей живой реакции. Значит ещё жива душа.

Изменено 6 Jun 2021 пользователем Kifa