Катехон

[renyxa]

не только

(оглядываясь на мелькающий в просветах облаков банхаммер)

 интересы разных маргинальных групп, таких, как гомосексуалисты, лесбиянки и иммигранты;

Ну, угнетенный пролетариат из числа белых христианских человеков в целом закончился, приходится довольствоваться понаехавшими. В целом тут просто констатация факта.

– разрушение других старых структур человеческих сообществ с целью их превращения в культурно смешанные, а потому легко контролируемые, ликвидация самих понятий «родина», «народ», «нация»;

Эмигранты в этом скорее мешают. Вот если б они радостно выкидывали свой ислам на свалку истории, тогда да.

Ну, а куда заводят при неумеренном применении такие понятия, как "родина", "нация" и "народ", неплохо показала ПМВ.

Вообще, в современном левом движении очень много растет из осмысления Мировых войн - а Дауб на эти темы рассуждает только чтобы провести параллели между большевиками/нацистами и современными левыми.

Для финансовых элит жизненно важно гарантировать вечный экономический рост, а это возможно осуществить только при помощи двух стратегий:

 

1. При помощи миграции в развитые страны в них постоянно растёт потребление, потому что растёт количество населения в них. 

Злые, злые буржуи, думающие о прибылях. Они во всем виноваты.  Ждём логического продолжения.

Ну, и про меньшую стоимость труда гастарбайтеров автор так и не упомянет.

Новые левые от этого термина отказались, потому что в их планах нет ни расцвета наций, ни даже самого продолжения их существования – они их планируют «преодолеть» путём смешения народов при помощи постоянной организованной миграции из стран третьего мира в развитые страны. 

Плохо работают товарищи новые левые (я про это выше писал). Ну а так - что дурного? Народы появляются, народы исчезают. Нациям вообще трехсот лет нет.

новые левые, наоборот, взяли в свой идейный багаж не только тоталитаризм и нетерпимость коммунистов, но, в том числе, расизм и антисемитизм национал-социалистов.

Правда теперь этот расизм направлен против белых, а антисемитизм прежде всего против государства Израиль, а не против всех евреев, но от этого антинародная сущность новых левых, не меняется и лучше бы цивилизации как можно быстрее с этой гадиной расправиться.

На этом месте я бы всем правым предложил расслабиться. Антибелые расисты в Европе себя очень быстро закопают (как, собственно, в СССР довольно быстро засохла и отвалилась антирусская составляющая) 

Изменено 17 Jun 2021 пользователем renyxa

[Kifa]

А вот это уже очень интересно. Интуиция говорит мне что это кто-то из стран Восточной Азии...

 

Коллега, приветствую.

Ответ на вопрос: "где?" Очень сложный.

Если сознательное принятие Россией на себя миссии Катехона просматривается как возможная перспектива (а фактически она уже выполняет эту функцию, неосознанно, не добровольно, но выполняет), если строительство нового социалистического блока также очень возможное развитие событий (почти неизбежное), то с трансгуманизмом все очень неопределённо.

Здесь и сейчас основные концепции сформулированы, фигуры расставлены. Дальше варианты понятны по аналогии. Это фантастика "ближнего прицела". Ну - "среднего".

Трансгуманизм же - это загоризонтная стрельба. Даже технологии, должные сделаться его основой, ещё только подходят. Им зреть ещё десятилетия! Каким он будет реально? И каким будет мир к тому времени, как трансгуманизм "выстрелит"?

 

А с чего я взял, что трансгуманизм "выстрелит"?

Здесь мой "эксклюзивный" гносеологический подход.) Я, если угодно, имею "ответчик" в конце задачника "История человечества". Это откровенное знание, изложенное в Писании, понимаемом в Предании Церкви. Здесь Вам придётся вынести немного христианской историософии.

Итак. История человечества от Вознесения Господа Иисуса Христа и основания Его Церкви кратко и образно приведена в Откровении святого апостола и евангелиста Иоанна Богослова. Образность этой книги делает её труднопонимаемой для людей, потому мы - Церковь - используем для её понимания разъяснения святых, прежде всего Андрей Кесарийский, Викторин Петавийский, Беда достопочтенный и иные.

Итак в главе шестой рассказывается о знаменитых Всадниках Апокалипсиса. При этом мало кто из светских (и даже церковных) понимает, о чём вообще речь. А суть проста.

Эти всадники знаменуют собой новые этапы жизни Церкви и всего человечества и как Господь Бог правит этим миром. Первый всадник - это Церковь. Она выходит с апостолами на проповедь и действует доныне. Второй всадник на рыжем коне (в оригинале "пиррос" - это иной цвет на самом деле, багряный) - ассоциируют с войной. В чём-то это правильно. Одно из пояснений такое, что этот всадник не позволяет создать и укрепиться народам и государствам, которые пытаются противостоять Богу. Его действие один современный толкователь увязывал с Великим переселением народов, которое смело древние языческие государства и вершиной которого сделалось создания государств христианских. После чего этот всадник на время отошёл - может быть (это уже моё мнение) к другим народам. Но вернулся в огне уже мировых войн ХХ века к богоборческим (пускай и по разному и в разной степени) режимам ХХ века. (Мало кто осмыслял, что главным победителем, помимо США, во Второй Мировой сделалась Русская Православная Церковь. Планы по её окончательному решению коммунистами были отменены, планы по её раздроблению нацистами были уничтожены вместе с ними. Она восстановила свою структуру, которая была легализована. А затем и главный гонитель-восстановитель, когда решил, что "можем повторить" помре. Это и называется Промысел.) Этот всадник никуда не ушёл и часть человечества подвержена его действую по временам. Третий всадник -на чёрном коне. Его ассоциируют с голодом. Он не позволяет устроить благополучие на земле помимо Бога. Чтобы ни один народ не зажрался и не успокоился, что может прожить сам по себе, "с опорой на собственные силы". Четвёртый всадник - самый смак. О нём и пойдёт речь. Его цвет обозначают как "бледный". Но этот термин, наводящий на помысл о благородной аристократической бледности, немного неверно передаёт смысл. В оригинале - "хлорос". Эдакий жёлто-зелёный. Цвет разлагающейся плоти. Ему отдана четверть человечества. Он приходит к народам, которые начинают вести яростное сознательное богоборчество, противление Богу и вражду на Него.

Мораль, как я её понимаю, проста. Кто не покоряется первому всаднику - получит в гости остальных.

На протяжении истории последний случай - именно "хлорного" всадника бывал не раз. Последний такой случай коснулся нашего отечества. С небольшими перерывами он посещал те или иные народы. И всегда - по поводу какой-нибудь мерзости, которую эти народы удумывают и учиняют.

 

Я не уверен, что это будет обязательно трансгуманизм. Просто какая-то дрянь случится обязательно. А самая дрянная дрянь, после вот всей этой современной идеологии, и при том обладающая большим потенциалом захвата умов - это именно трансгуманизм. Причём трансгуманизм обладает даже бОльшим потенциалом. Потому что социализм эксплуатирует такую страсть как зависть. А трансгуманизм опирается на мощнейший и совершенно естественный для человека инстинкт самосохранения и желания жить вечно.

Просто трансгуманизм даёт иллюзию возможности вечной жизни опять же - "с опорой на собственные силы". "Добудем мы бессмертье, своею собственной рукой". И он сменит нынешний социалистический порыв.

Отсюда граничные условия.

Это должен быть народ (или конгломерат народов - необязательно объединённых сейчас в одно государство), который чисто демографически дотянет до 2100-го года. Желательно он должен расти.

Это должен быть народ, по которому не проедет катком "Великий решительный бой".

Это должен быть народ, который в какой-то мере причастен христианству (это моя интуиция), но в котором очень сильно распространено всякое дьяволопоклонничество, общение с духовным миром и т.п.

Наконец - чисто технически, там к 2100-му году должна быть развитая наука и техника.

Есть у нас такой регион на Земле?

 

"Великий решительный бой", если он не станет совсем уж мировой бойней, будет полыхать в Тихом океане, по традиции - на Ближнем Востоке, возможно - в Европе и Европейской России.

Увы. ЮВА при этом будет снесена. Т.е. там будет битва слабеющего и отчаянно цепляющегося сперва за лидерство, а затем просто за выживание Китая, слабеющего, но свято уверенного в своём превосходстве, обладающего могучими силами СССР 2.0 со столицей в условном Вашингтоне (с перетеканием столицы в Канберру). В это неминуемо втянется Индияю. Затем там будет мощная замятня с участием Индонезии (напоминаю - самым многочисленным исламским государством в мире - такая бомбища не может не рвануть).

Лично я считаю, что там будет то, что я называю "техногенной войной". Войной дронов, которые будут вылизывать всё живое просто подчистую. В общем - там будет плохо.

По сюжету Катехон будет от этого вот всего на дистанции. Т.е. войны в Европе не будет. Но там - иных проблем хватает, котоыре добротно описаны коллегой Каммерером в приведённой статье. Там просто замещение населения.

 

Что у нас остаётся?

Латинская Америка и чёрная Африка.

Африка - стремительно растёт демографически. Основные битвы "Великого решительного" могут пройти мимо них. Африка стремтилеьно христианизируется, но преимущественно - харизматами, которые напрямую общаются с духовным миром, чем, несчастные, сильно хвастаются. Не понимают - с каким именно миром они общаются. Старательно впитывает в себя новейшие достижения науки и техники. С этим у них, как нам по инерции ни странно будет это услышать, достаточно неплохо. Т.е. к 2100-му году там всё может сильно изменится.

Латинская Америка - с демографией плюс минус. Основные битвы "Великого решительного" также могут пройти мимо них. Территории в прошлом римо-католические, сегодня находятся в тяжелейшем религиозном кризисе, раздираемые на местные синкретические движения псведохристианства и индейских культов с однйо стороны и псевдохристианства с негритянскими культами. И там и там общение с духовным миром поставлено на качественно высоком уровне. Наука у них - неплохо и к 2100-му году всё может кардинально изменится в сторону прогресса.

А в Вашем Мире есть страны "Большого Запада" которые превратились в условный "Китай"? В смысле от от культурного марксизма там осталось не больше чем в современном Китае от экономического марксизма в "социализме с китайским чертами", кафедры Маркизма Трансгендерных Исследований в престижных университетах, радужный флаг над мавзолеем Греты Тунберг, и в общем все?

Совершенно верно. Движение истощило самое себя.

Если переводить в рациональную плоскость, то это по сути предПМВ ситуация. Все огораживаются, создают свои сферы влияния (может, кстати, и до полноценного возрождения колониализма дойти), находится кто-то, достаточно мелкий, чтобы ему не хватило и достаточно сильный, чтобы побороться за место под солнцем.

Коллега. Если нам повезёт прожить достаточно долгую жизнь, мы ещё увидим ядерные войны. Надеюсь - локальные и не на нашей территории.

Коллега, удачно подвернулась статья Генриха Дауба. Точно в тему Генрих Дауб | «Правая левая – где сторона?» (kontinentusa.com)

Коллега, приветствую!
Да, прочитал. Очень добротная политилогическа и идеологическая статья очень в тему. Но заметьте. Автор пишет о том, что противопоставление лево-правое навязано. Однако сам рассуждает строго в границах, очерченных этим дискурсом. Статья всё равно написана в дихотомии право-левого противостояния внутри философского концепта Модерна. Я стою на том, что этот концепт умрёт сам по себе. И очень надеюсь, что в России он умрёт так, как описал в рассказе. Он несколько более враждебен левакам, но и правым, кто понимает свою правость в ключе модерна (если угодно - можно даже в каком-нибудь интегральном традиционализме) - он враждебен. Потому что Катехон - религиозен и религиозен конкретно в Православии. Со своей в том числе и политической традиции, в которой нападки коллеги на тему "возлюбления ближнего эффективного менеджера" просто теряют смысл. Как с финикийскими мерками и шуточками к современности подходить - тот же эффект.  Типа "Они не сжигают первенцев перед Ваалом. Вот дикари!" (Кстати, было обыграно у Магнума в Пунических войнах в космосе.)

 

Изменено 17 Jun 2021 пользователем Kifa

[Kifa]

Лука 10:36-37. Толерантность, мультикультурализм и общечеловеческие ценности. 

И Вы, конечно, сможете с опорой на Предание Церкви это обосновать?

Так что с учетом опыта СССР тамошняя Церковь могет быть и действующей модерновой поддерживающей вот это всё официально. Просто православная Церковь всегда тормозила. Оно и правильно в общем то стратегически. Вот попади вы в век 22-й возможно были бы шокированы иными реалиями. Вроде Матриарха Московкого Ольги 2-й.

Русская Церковь может пасть. Вместо неё Господь просто воздвигнет какую-нибудь Конголезскую Церковь примерно тех же масштабов, где всё будет соблюдаться. Только и всего.

Иначе говоря, для экономической заинтересованности в многочадии нужна прежде всего высокая детская смертность. А также невозможность дочери прокормить престарелых родителей.

Для высокой рождаемости нужна любовь. Есть такая вещь, знаете ли.

 

[Андрей Каммерер]

Коллега, почему Вы столь яростно отрицаете трансгуманизм? 

Он не затрагавает душу, а только тело. Современая медицина с хирургией протезированием, фармокологией тоже работает на устранение болезней, в том числе врожденных, дефектов, продление жизни. При этом в христианстве есть концепция праведности труда, улучшения окружающего мира по божественному плану. Да, чисто христианское стремление сделать мир лучше, избавить ближних от бед. 

Так что плохого в улучшении тела не только тренировками, фармой, санитарией, но и имплантами? 

Главное ведь, не инструмент, а человек и его цели. 

Что касается неравенства, так люди изначально ррждаются разными. Бог нас создал индивидуальностями. И это не изменить. 

[Андрей Каммерер]

Русская Церковь может пасть. Вместо неё Господь просто воздвигнет какую-нибудь Конголезскую Церковь примерно тех же масштабов, где всё будет со

конголезская при всем желании не поднимется. Фундамент не тот. Лично при таком развитии событий ставлю на обрусевшую ЕЛЦ. 

[Zlыdеnь]

сознательное принятие Россией на себя миссии Катехона

Самопровозглашение себя Катехоном. Это если вынести за скобки спорность самой концепции, которая основана более на византийской посттравматической традиции, чем на Писании.
Между "мы одни отделяем мир от полного превращения в царство Антихриста, потому что живём по закону Христову" и "мы одни отделяем мир от полного превращения в царство Антихриста, потому что решили, что все остальные не живут по закону Христову" - разница между религией и идеологией.
Вообще, при более пристальном рассмотрении нынешнего российского понимания Катехона, возникает подозрение, что такую форму оно приняло в результате попытки примирить с христианством категорически не христианскую концепуию избранного народа.

Изменено 17 Jun 2021 пользователем Zlыdеnь

[Vasilisk]

спорность самой концепции

 

«Спорность» — это мягко сказано. ИМХО богоборчество в чистом виде, прямое отрицание Его замысла, изложенного в Откровении Иоанна Богослова.

[Kifa]

Коллега, почему Вы столь яростно отрицаете трансгуманизм?  Он не затрагавает душу, а только тело.

Коллега, задам Вам встречный вопрос.

Почему Вы столь яростно отрицаете социализм? Он ведь про социальную справедливость, чтобы не было угнетения, бедных. Многие люди видят в Господе Иисусе первого социалиста (прости, Господи). Так почему?

Или вот, скажем, блуд. Хотя блуд в наше время и за грех не почитается, но вот в Церкви он считается именно грехом. Против чего грешит блудник?

Или - против чего грешит меняющий пол? Тут уже поднимался вопрос.

Рекомендую Вам вот эту статью:

https://vstanzaveru.ru/e-a-avdeenko-tema-kain-v-sovremennom-mire-revolyutsionnaya-intelligentsiya/

Не буду с уверенностью говорить, что вот прям автор прав на 100% и ппкс. Но главный вывод неоспорим:

Трансгуманизм как философия и идеология нацелен не на продление жизни - это только одна из попутно решаемых задач (и морковка-приманка). Он нацелен на преодоление человеческой природы. Т.е. на её извращение. Операции по смене пола тоже трансгуманизм, только не формулируемый таким образом. 

Попутно всё, что связано с этой целью, решается абсолютно аморально. Про белые тюбики я тут рассказывал - что бы ни казалось коллегам, это была "реальность, данная в ощущениях". И последователи трансгуманизма не собираются стеснять себя даже светской моралью, чего там о заповедях Божиих говорить. Менгеле добряком покажется.

Если Вы читали полный Гиперион Симмонса - там гимн трансгуманизма. В образе Бродяг там дана законченная форма его. Мерзость, если отрешиться от высокого стиля автора.

Из последних книг рекомендую "Претендентов" Сергея Сизарева. Не обещаю такого пиршества вккса и глубины как в Гиперионе, нет там ортодоксального исповедания, зато основное последствие успешного трансгуманистического эксперимента показаны блестяще и смачно. Как и причины.

В обществе, которое, если так случится, преодолеют человеческую материальную природу, будут чудовищные зависть и ненависть к самим себе и "базовым людям".

А в самом увеличении срока жизни дурного нет, если делается без греха и памятованием о Боге.

Лично при таком развитии событий ставлю на обрусевшую ЕЛЦ.

Лютеранская? Нет. Вы не поняли. Поместная Русская Церковь может пасть. Как пал Рим, Армянская и Эфиопская и Восточные Церкви. Им на смену вырастали новые. Вселенская Церковь пребудет вовек.

разница между религией и идеологией.

Коллега, концепция Катехона - она пакетная. Ни первого ни второго там не может быть.

Спорность» — это мягко сказано. ИМХО богоборчество в чистом виде, прямое отрицание Его замысла, изложенного в Откровении Иоанна Богослова.

Коллега, приветствую. А можете раскрыть- в чём? Хотя бы концептуально.

Изменено 17 Jun 2021 пользователем Kifa

[Valhallan Guardsman]

Коллега, концепция Катехона - она пакетная. Ни первого ни второго там не может быть.

Коллега, начнем наверное с того, что приведем собственно текст Нового Завета

"Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь" (2 Сол. 2:7)

Так вот ... "удерживающий ныне" понимался апостолом Павлом как нечто, что было в действии в момент написания им этих строк, и что прекратит свое действие в будущем по воле Божьей. Никакой возможности какому-либо человеку либо группе людей заменить собой "удерживающего ныне" не предусматривается. Никакого "правопреемства" в этом вопросе - тоже. Насколько мне известно не знали о возможности "принять на себя миссию удерживающего" или о возможном "правопреемстве" и толкования древних Отцов Церкви.

 А можете раскрыть- в чём? Хотя бы концептуально.

Все просто - в попытке "как-нибудь отсрочить Второе Пришествие Христа и последующее Царствие Божие", которое, кстати, любой христианин, читающий молитву "Отче Наш" просит как раз приблизить ("да приидет Царствие Твоё.."), "законсервировав" на сколько возможно долгий срок часто априори несправедливые общественные порядки...

[Vasilisk]

А можете раскрыть- в чём?

 

Ну так это очевидно. Антихристу предначертано не только явиться, но и победить. И только второе пришествие самого Христа спасёт мир, люди на это заведомо неспособны. Как не способны они самостоятельно уничтожить Сатану, например.

[Zlыdеnь]

Все просто - в попытке "как-нибудь отсрочить Второе Пришествие Христа и последующее Царствие Божие", которое, кстати, любой христианин, читающий молитву "Отче Наш" просит как раз приблизить ("да приидет Царствие Твоё.."), "законсервировав" на сколько возможно долгий срок часто априори несправедливые общественные порядки...

Христианское историческое мировоззрение содержит в себе два крупных направления. Для первого из них, история человечества есть движение к Царству Божиему, с возможными временными трудностями в процессе до Апокалипсиса включительно. Для второго же, иcтория человечества есть движение к ужасному концу света, с подразумеваемым как абстракция где-то рядом с этим всем Царством Божием.

[Относящийся]

Если сознательное принятие Россией на себя миссии Катехона

*настороженно* А может не надо миссий? Мне что то нервно когда вспоминаю как сперва до ПВМ славян себе естественными союзниками назначили в рамках славянофилии. Отчего то братушек ходили освобождать еще при Петре то в ПМВ влезли за сербов вступившись. А потом коммунизм двигали со страшной силой.

Причем на каждом из двух предшествующих этапах сии бредни обосновывали не самые глупые люди.

Может ну его третий эксперимент проводить?

Русская Церковь может пасть.

С определенной точки зрения. Будет очередной раскол только и всего.

[renyxa]

, сможете с опорой на Предание Церкви это обосновать?

Нет.  Но, имхо, тут и без трактований усё понятно - главное, чтоб человек был хороший, а расовое происхождение и религиозная конфессия уже сугубо второй вопрос. На чем и стоит светлая идея Толерантности (если мы ее рассматриваем в общем виде, а не текущие негропоклонческие извращения).

 В обществе, которое, если так случится, преодолеют человеческую материальную природу, будут чудовищные зависть и ненависть к самим себе и "базовым людям".

А почему? Если б вы сказали "презирать или относиться с беспредельным равнодушием", я бы, пожалуй, поверил. Но почему зависть и за что им ненавидеть себя и обычных людей?

Коллега, почему Вы столь яростно отрицаете трансгуманизм? 

Коллега, задам Вам встречный вопрос. Почему Вы столь яростно отрицаете социализм?

В обоих случаях, на самом деле, главный вопрос - это вопрос о границах. С какого момента вмешательство в становится харамом?

 

[Felix _]

В обоих случаях, на самом деле, главный вопрос - это вопрос о границах. С какого момента вмешательство в становится харамом?

Так да не так.

Социализм - это вопрос о вмешательстве внешней по отношению к экономическим акторам государственной силы и ее праве покушаться на частную собственность личности.

Трансгуманизм - это вопрос о праве самой личности изменять себя при помощи технологии.

А трансгендеры - это вообще третье, это  вопрос о праве личности требовать окружающих считать того кто биологически принадлежит одному полу представителем другого пола и относится соотвественно.

[renyxa]

А что, личность не может, сугубо добровольно, доизменять себя до превращения во что-то непонятное и потенциально опасное?

[renyxa]

два крупных направления

Кстати, это фроммовские биофилия и некрофилия. Они универсальны.

[Zlыdеnь]

личность не может, сугубо добровольно, доизменять себя до превращения во что-то непонятное и потенциально опасное?

Множество людей примерно этим занимаются, упарывая тяжёлые вещества. Общество относится без особого восторга и всячески таковых угнетает.

[Felix _]

А что, личность не может, сугубо добровольно, доизменять себя до превращения во что-то непонятное и потенциально опасное?

Естественно что если личность изменит себя во что то неприятное для окружающих они имеют право не взаимодействовать с ней. А если во что то опасное - то защищать себя от этой опасности, в том числе превентивно. Личность должна иметь в виду, что некоторые изменения делают ее опасностью для окружающих, и принимать решение осознавая последствия.

Иными словами - превратил себя в бомбу - будь готов что тебя обезвредят.

Изменено 17 Jun 2021 пользователем Felix _

[renyxa]

Утырок максимум может кучу народа поубивать. А вот если это хан нуньен сингх какой...

в том числе превентивно.

На то ТС и уповает, полагаю.

[Felix _]

А вот если это хан нуньен сингх какой...

Собственно про это я и говорил:

превратил себя в бомбу - будь готов что тебя обезвредят.

[Нкоро_]

П.С. есть шанс, что много нового мы узнаем после 16 июня.

Мы не узнали ничего нового от слова совсем

[sanitareugen]

Для высокой рождаемости нужна любовь. Есть такая вещь, знаете ли.

Да уж... Не понимаем бы в любви. Хуже нас только латиномериканцы разбираются. А вот негры в Африке...

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_and_dependencies_by_total_fertility_rate

[John D. Long]

Опубликовано

Да уж...

 

Безотносительно любви/нелюбви, сия карта наглядно демонстрирует нам, какой трындец нас всех ждёт.

[Относящийся]

А вот если это хан нуньен сингх какой...

То к нему придут не  менее аугметированные товарищи и выразят недоумение.

На самом деле генетикой особо много не подкрутишь. Здоровье в общем подправить старение заметно замедлить и лет на пятнадцать продолжительность жизни повысить. Женщин по мышечной массе до мужчин подтянуть.

Метаболизм и мелостатин подрегулировать чтобы не было жиртрестов а калории в мускулы шли даже без регулярного спорта.

Дальше апгрейд только киберпанком. И то не такой обширный как в фантастике.

Никакого имплатированного оружия и сканеров. Нейройнтерфейс с подключением кроме мозга ко всем органам и конечностям вывод на кору мозга изображения. Возможно покрытие чем то костей для прочности и синтетические волокна в мышцах для улучшения микромоторики движений и пережатия сосудов чтобы кровью не истек.

Еще мини аптечка последнего шанса с горошину размером.

Всё! Остальное оборудование только внешнее.

Изменено 18 Jun 2021 пользователем Относящийся

[kentaskis]

Опубликовано

Громыко читать доводилось?