Катехон

[imnot]

Статистику можно? 

да, пожалуйста:

https://www.kp.ru/daily/26717.5/3742897/

в целом сильные школы ещё существуют. За счет большего финансирования, традиций, и соответствующей выборки учеников. Но это сильно размазывается. Лучший разработчик которого я встречал закончил провинциальный оренбургской области технарь (колледж). Хотя в среднем с ребятами с мгу, ИТМО, бауманки, МФТИ и прочиих интереснее..

Изменено 19 Aug 2021 пользователем imnot

[Андрей Каммерер]

да, пожалуйста:

Но это и не противоречит вышесказанному. Речь ведь шла об элитных школах английского типа (как в рассказе), а не о тех, кто в учебе не напрягается, в радостях жизни и соблазнах не ограничен. 

[Vasilisk]

Оффтопик, провокация флейма и разжигание розни получили соответствующую оценку. Баллы выданы, посты скрыты.

[Serafim]

Вот только не надо грязными тентаклями! Там  только хайтек, а лоулайф остался в прошлом. Значит - не панк!

Но родился он из сна.

Я ж просил...

И мы просим. Представьте там еще искины в роли некронов. Джон Коннор их победил, а они просыпаются и снова лезут. И еще биопанковая империя Па(у)паутау

Специально для коллеги Серафима, уже говорилось, закрытая школа с непритязательным, местами суровым бытом, запретом на гаджеты всегда была фишкой элитных учебных заведений. Дети простолюдинов невозбранно режутся на уроках в "майнкрафт", не могут вспомнить молитву мытаря, покуривают травку, а затем с треском пролетают на экзаменах в приличные ВУЗы. 

Это скучно. Интересно если в элитном заведении так, а остальные живут в землянке и жуют траву. 

[Serafim]

Я ж просил...

И все это связано с такой феодальной древней русью, ну там богатыри, князья, дружины, ратники всякие. И все у них вроде хорошо, на на востоке, глубоко в степях, просыпается древняя враждебная сила: монгизиды управляемые overhan'ом. И они прям совсем биопанковские, вывели двести тысяч пород лошадей под разные задачи, от летающих крепостей до микропоней-фиксиков. И у них коллективный разум как в дове или старкрафте. И один Табор-Улей уже стоит под Саратовом. 

[Андрей Каммерер]

Интересно если в элитном заведении так, а остальные живут в землянке и жуют траву. 

Это к Санитару-Ойгену. Потому-как в реалистичный концепт Оплота европейской цивилизации не вписывается. Да и вообще в общество без марксистов любого пошиба не лезет вообще. 

 

[Владимир Станкович]

Чтобы провести нечто подобное следует предельно извратить Православия до уровня даже не неопротестантских учений, а до какого-то Вархаммера.

"Комара оцеживающие..."(с). Ведь по сути это если не "вархаммер а ля рюс" -далеко не вархаммер -но общество эволюционирующее именно в эту сторону... Не мог не вспомнить к случаю...

 

 

 Их в свое время изобильно строили, чтобы хоть как‑то разместить прибывающую с других планет рабочую силу. Строили, затем отдавали откупщикам — домовладельцам, которые в свою очередь дробили ангары на множество клетушек одинаково малых и убогих. Уве поневоле задумался, насколько бедной и тоскливой должна была быть жизнь где‑то "там", чтобы променять ее на Ахерон и жизнь в "доходном доме". Здесь даже говорили на своем сложнопонятном диалекте, мешая многие наречия, глотая слоги и странно растягивая гласные. Синяя форма Уве вызывала косые и очень недружелюбные взгляды, но, похоже, спутник счетовода был у местных в авторитете, так что дальше взглядов дело не шло. Только один раз торговец мелким скарбом пристал к Холанну, хватая за рукав и бормоча неожиданно правильно, почти без жаргонизмов:

— Еретики — подвальники, служители запрещенных культов, на пиктах и катушках! Молятся, целуют крест. Очень мерзко, очень непристойно, ужаснитесь от всей души! Невероятно скандальный труд ерехисторианов — осквернителей Андреаса и Димитроса "Вера крепка? Куда пропали чада Бога — Императора". Прочитайте и возненавидьте хулителей Его имени! Иркумов прорычал что‑то неразборчивое на все том же наречии, и барыгу как из вентиляции сдуло.                                                                       — Развелось торгашей, — буркнул себе под нос танкист. — А у каждого второго в кармане медяшка полицейского свистуна… Нашли дураков, паленые пикты с ересью покупать… Еще бы "Меч Хоруса ковался на Терре" предложил, гниложопый сквиг.

 

И.Николаев "Гарнизон"

 

[Antabus]

И все у них вроде хорошо,

А электричество у них есть или кончилось?

Вы меня разбудили, почти как эти самые этого самого. За это спасибо, но вряд ли что-то выстрелит: если помните, диспетчер загрузки мои хотелки игнорирует. Если бы кто-нибудь открыл тему "ПБВ" в персике, я, может быть, и поддержал бы. За сим извиняюсь за оффтоп и возвращаюсь к попкорну.

Изменено 19 Aug 2021 пользователем Antabus

[Vasilisk]

И они прям совсем биопанковские, вывели двести тысяч пород лошадей под разные задачи, от летающих крепостей до микропоней-фиксиков. И у них коллективный разум как в дове или старкрафте. И один Табор-Улей уже стоит под Саратовом. 

 

 

А, так вот как появился мир дружбомагии! Древние создатели различных пород поней вымерли и те оказались вынуждены как-то выживать сами. Так называемые «элементы гармонии» на самом деле были частью системы управления Табором-Ульем.

Изменено 20 Aug 2021 пользователем Vasilisk

[Neznaika1975]

предупреждении @Q-silver Коллега, а пот позвольте поинтересоваться. Тут

раз уж ваш собеседник получил три балла - было бы несправедливо не выдать их и вам за разжигание флуда и современную политику

[Kifa]

раз уж ваш собеседник получил три балла - было бы несправедливо не выдать их и вам за разжигание флуда и современную политику

Строго говоря, я преследовал цель сделать очевидными для всех и себя самого мотивации непрекращаемого двадцать страниц флуда и флейма, разжигаемого коллегой. И тем самым его прекратить. (Коли уж это не удавалось глубоко уважаемой Администрации). В силу утраты им статуса незаинтересованной стороны. Цели я достиг.

И хотя там ни слова за современную политику - только ФБП по Нигериио - фрмально это, конечно, можно истрактовать и таким образом, как флуд, не относящийся к теме рассказа. Потому смиренно склоняю главу пред решениями родной Администрации, на неё же надеемся и уповаем.))

 

П.С. Надо ли понимать, что в дальнейшем, если я буду обращать внимание почтенной Администрации на факты обсуждения не по теме: моей личности, гитлеризма и нацизма, пустых сообщений некоторых коллег в ответ - Вы будете подходить столь же строго и принимать меры?

@Neznaika1975 , коллега  честно скажу - агрессивный перманентный  неадекват коллеги задолбал.

Изменено 20 Aug 2021 пользователем Kifa

[Kifa]

Катехон удерживает мир от хаоса, хаос устраивают грешники, грешников мы имеем право наказывать. Мы не имеем право их судить, поэтому отправляем прямиком на суд божий. Но мы гуманисты, поэтому отправляем исключительно через распятие, что бы у Бога был лишний повод смилостивиться и отправить их в Рай. 

Не получится. Не принявшие Святое Крещение не могут войти в Царствие. Крещение может быть принято только добровольно. Следовательно, зверское убийство некрещёных ради такой цели не может привести к такой цели. И есть при этом убийубийство этих людей для вечности. И прямое нарушение заповеди "идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа". Это если не считать заповеди "не убий".

Впрочем повсеместное наличие наручей эту теорию портит. С другой стороны наручи могут быть только у элиты

Наруч - это многофункциональный гаджет. Есть у всякого, кто захочет. В расширении это будет раскрыто.

Империя Зла и это все о ней. Родители не простые, а подсадные, занимаются важными делами на благо Родины. Местные их взяли за одно место, есть риск что расколотятся. Что бы не кололись добрая родина забирает дитятко на воспитание в хороший, элитный лагерь. Если родители не наделают глупостей сын обзаведется правильными связями и многого добьется. Если наделают, ну чтож, места дикие, медведи голодные, всякое бывает.

Круто. С такой позиции я не думал... СпаСпасибо, что проговорили!

P.S. Тема про улей - роскошная. Жаль, я ничего не понял... 

Изменено 20 Aug 2021 пользователем Kifa

[renyxa]

Вы, коллеги, тигра не с той стороны целуете...

Всякие геноциды и военные преступления с точки зрения геноцидящих - акт самообороны. Они не обращения в истинную веру хотят, а пытаются зачистить вражью пятую колонну, пока враг с её помощью не зачистил их.

То, что картинка в их головах с реальностью не дружит - это второй вопрос.

[Curioz]

Еретики — подвальники, служители запрещенных культов, на пиктах и катушках! Молятся, целуют крест. Очень мерзко, очень непристойно, ужаснитесь от всей души!

Ничего своего придумать не могут, постмодернисты хреновы. 

[Андрей Каммерер]

Перечитал рассказ. А ведь трое молодых людей совершенно не случайно попали именно в эту школу. Не случайно им поручили разбирать мусор и подкинули портатиб. Да и Андрею похоже намерено позволили протащить в школу наручную персоналку. 

Рисуется интересная картина. Почему-то потребовалось найти узел связи с забытым планетолетом именно руками общественности. И это связано с деятельностью свергнутого предпоследнего императора. А так же с захватившими власть ортодоксами. 

[Kifa]

Рисуется интересная картина.

Приветствую, коллега.

Ну так. Я это даже прямым текстом где-то в теме и написал. Что не просто так случился этот компьютер на том складе.)) И потенциально заинтересованный в нём Денис тоже там не случайно оказался.

Я в своё время фанател по Большой игре профессора Дамблдора. И хотя жанр "школа" не Поттером был открыт, глупо отрицать его влияние. Тем более шила в мешке не утаишь - я и мегафанфик написал по этой теме лет пятнадцать назад. Так что - да. "Всё не то, чем кажется".))

Изменено 2 Sep 2021 пользователем Kifa

[Paltus]

В Писаниях выражена воля ВНЕВРЕМЕННОГО существа, которое мы называем Бог. 

Ага, поэтому древним евреям нельзя было есть свинину и креветок, а христианам можно, царю Соломону можно было держать батальон жен и наложниц, а христианским царям и королям для развода приходилось прежних жен убивать, ваше любимое ЛГБТ у древних евреев каралось мучительной смертью, а в средневековой Руси несколькими годами отлучения от Причастия, это все потому, что воля ВНЕВРЕМЕННОГО существа меняется каждые несколько тысяч или даже сотен лет.

[Kifa]

это все потому, что воля ВНЕВРЕМЕННОГО существа меняется каждые несколько тысяч или даже сотен лет.

Приветствую, коллега. Воля остаётся неизменной. Качественно поменялись люди, принимающие Святое Крещение в Православной Церкви. Мы уже не вполне люди. Мы - богочеловеческие существа в каком-то смысле. В связи с этим и воздаяние по физической смерти нам иное, а после Страшного Суда - качественно иное, чем у каких-нибудь язычников. Это раз. Качественно же поменялся способ богообщения. Это два. И это слишком серьёзные вещи, чтобы обсуждать их в формате зубоскаленья - это три.

Что касается ЛГБТ - они не ненавидимы как-то особо. Вообще - обычные грешники, по сути мало чем отличающиеся от любых других грешников - алкоголиков там, или наркоманов, или блудников. Т.е. в общем - там всё заурядно. Но сами понимаете - у каждого греха есть своя специфика. Блудник, скажем, в общем случае никого не пойдёт убивать. Алкоголик - может пойти убить в состоянии алкогольного опьянения. Наркоман - может пойти и убить в состоянии желания этого достичь состояния опьянения, только уже наркотического. Т.е. как бы - грехи совершенно не эксклюзивные, но социальная опасность - различная. Вот у ЛГБТ социальная опасность несколько иная, чем у прочих категорий. И, скажем, на продвижении прав алкоголиков ни одна тоталитарная идеология ещё не додумалась строиться. (Что большое упущение ИМХО, и точно уязвление прав алкоголиков в историческом масштабе.) Соответственно - в Катехоне остриё борьбы России нацелено не против ЛГБТ как такового, а на тоталитаризм условного СССР 2.0, использующего сию la belle трансгендерную идеологию для продвижения своих целей. Сами представители движения для бенефицеаров сей идеологии - только повод и расходный материал, как и пролетарии для коммунистов или арии для нацистов.

Изменено 4 Sep 2021 пользователем Kifa

[Serafim]

Ага, поэтому древним евреям нельзя было есть свинину и креветок, а христианам можно, царю Соломону можно было держать батальон жен и наложниц, а христианским царям и королям для развода приходилось прежних жен убивать, ваше любимое ЛГБТ у древних евреев каралось мучительной смертью, а в средневековой Руси несколькими годами отлучения от Причастия, это все потому, что воля ВНЕВРЕМЕННОГО существа меняется каждые несколько тысяч или даже сотен лет.

Нет, она неизменна. Просто тут у нас растут огурцы, там помидорки, дальше картошка колоситься. Грядки раскиданы по временной шкале, только и всего. 

[renyxa]

Ну так почему бы тогда не случится в будущем богоугодному обществу с трансгендерами и шведской семьёй?

[Vasilisk]

на продвижении прав алкоголиков ни одна тоталитарная идеология ещё не додумалась строиться

 

На ФАИ даже это было. Мир разумных сидечиков коллеги Звёзды Светят.

[Paltus]

И это слишком серьёзные вещи, чтобы обсуждать их в формате зубоскаленья - это три.

Послушайте, я привел (может, излишне иронично) несколько примеров радикального изменения требований Бога к верующим, а вы в ответ рассказали про то, что православные стали сверхчеловеками (по сравнению с древними евреями?). Это серьезное обсуждение? 

Если требования Бога изменились потому, что верующие качественно поменялись, как объяснить то, что были отменены в том числе и хорошие добрые установления? Возьмем Второзаконие, на которое любят ссылаться, чтобы обосновать борьбу с ЛГБТ. Там кроме этого и кроме, мягко скажем, странных требований вроде запрета на смешанные ткани, есть очень справедливые и гуманные законы. Например, за обращение в рабство и продажу единоверцев полагалась смерть. Очень хорошо, не так ли? Но для православных это правило почему-то перестало действовать, и на православной Руси порабощали и торговали в полный рост (могут возразить, что-де крепостное право не есть рабство, так и патриархальное рабство древних евреев тоже не хлопковые плантации Алабамы). И крепостными владели даже монастыри, ничуть не смущаясь, что нарушают Второзаконие. Более того, беглого раба то же Второзаконие запрещало выдавать владельцу, а требовало дать ему убежище и пропитание. Стоит ли говорить, что на православной Руси беглых ловили и выдавали только в путь? То есть, самая лучшая, добрая и справедливая часть Второзакония была отменена, зато про ЛГБТ помнят до сих пор. Если, по-вашему, православные стали совершеннее древних евреев, почему им разрешили скотство, которое евреям было запрещено? 

 

[Curioz]

Там ещё и отпускать всех рабов на волю полагалось каждый седьмой год. В том числе и долговых рабов, вне зависимости, успели они долг отработать или нет. Дикари, одно слово. 

[Kifa]

Дикари, одно слово. 

 

Коллега, вот Вы чего встреваете? Чего-то пытаетесь доказать за суровую жестокость Нового Завета в сравнении с Ветхим?

Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
И опять, наклонившись низко, писал на земле.
Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.
Ин.8:3-11

И это вполне реализовалось в судебном праве. Я, конечно, профессионально тему не копал, может кого где и бывали "перегибы", но окромя всяких епитимий грешникам ничего не полагалось.
Про колдовство и всякую ворожбу напомню тоже. С ним, конечно, посуровее, и сжигали временами - особенно чем глубже развивалось Новое Время у нас. Но опять же - в Законе Моисеевом изъятий на тему всей этой оккультной братии не припоминаю. У нас же - обходились разного рода епитимьями, отлучениями и т.п. (см. тот же Стоглавый собор), за вычетом упомянутых эпизодов. 
О разнице наказания мужеложникам во время существования ветхозаветной Церкви и Новозаветной почтенный коллега уже упомянул.
Так что не надо тут.
Это связано с уже упомянутым качественным изменением, происходящем с человеком при Крещении и позволяющем на более высоком уровне строить отношения с Богом. Поэтому проявления требований изменились: они стали более строгими - как тот же запрет на разводы, но наказания в этой жизни внешне, с языческой точки зрения, выглядят много более мягкими.
Это не значит, что люди Ветхого Завета были чем-то хуже. Как не значит, что какие-нибудь граждане Ромейской Империи (хоть той, хоть другой) были глупее нас только потому что не пользовались компьютерами. Это значит, что у современных людей появилась, благодаря Христу, потенциальная возможность таким существом стать и в такие отношения вступить. Если захотеть.

Это серьезное обсуждение? 

Палтус, коллега. Ваш вопрос о рабстве и крепостном праве - более тонкий. Несомненная много более высокая нравственность Нового Завета и мягкость к согрешившим несколько сбивает с толку привыкшего к жизни в сформированном в таком подходе обществе. Кажется, что лучше быт ьможет под управлением Корбюзье или если воспитать новое поколение в лесах Германии, уж оно то сможет не ввергнуть в чёрные годы.

Я разберу Вашу претензию попозже.
Я же надеюсь в расширенной версии донести ту мысль, что утопия, как формирование прекрасного общества невозможно именно в силу повреждённости человеческого существа грехом. Но чем меньше эта повреждённость, чем больше человек работает над собой, тем больше Бог помогает ему. И чем больше таких людей, тем лучше, соответственно, и общество. Даже если таких людей мало - оно всё равно становится лучше: http://bible.optina.ru/new:mf:05:13
Получается контраутопия. Где общество на некоторое время может стать настолько хорошим, что его со стороны могут принять за утопию в хорошем смысле этого слова. Но это не она, потому что достигнута не внешним принуждением справедливых законов или высокой теорией воспитания в германских лесах, а множеством людей искренне откликнувшихся на призыв Бога. Это сложная синергия, в которой тупое принуждение противопоказано. Хотя оно, конечно, будет.
Именно потому что люди грешны.

На ФАИ даже это было. Мир разумных сидечиков коллеги Звёзды Светят.

Неисчерпаемы кладовые твои, о ФАИ! (И прослезился.)

Изменено 6 Sep 2021 пользователем Kifa

[Роберт]

То есть, самая лучшая, добрая и справедливая часть Второзакония была отменена

А в каком конкретно месте Нового Завета эта часть отменяется? Вы несколько передёргиваете, противопоставляя НОРМУ Ветхого Завета ПРАКТИКЕ христианского средневековья. Сравнивайте норму с нормой или практику с практикой. Подозреваю, что на практике и древние-то евреи не очень-то соблюдали закон Моисеев о рабах. О чём тут говорить, если они и идолам сотни лет после Моисея поклонялись?