Вариация таймлайна

[Total-Yozh]

Как я уже отмечал, события после 1 марта слишком легко повернули в нужное автору раздела русло. Это не выглядит вероятным, а может быть и совершенно невозможно.

Ситуация для России к началу марта 1917 года, а особенно для Николая II лично была очень плохой. Чтобы провернуть колесо истории нужно было приложить значительное усилие. А действие всегда вызывает противодействие. И так как далеко не все противники Императора были тряпками и болтунами, как члены 1-го Временного правительства, то для сохранения Российской Империи с Николаем II во главе придется постараться, и цена будет немалой. 

Вот в этой теме (в один пост не уместить) и появится такая вариация истории МЦН. И это будет еще не самый кровавый, и не самый реалистичный из вариантов, которые могли осуществиться после развилки 1 марта 1917 года. А читатели могут выбирать тот вариант, который им больше нравится.

А пока вводные замечания и короткое описание обстановки, в которой предстоит действовать всем участникам драмы.

Время явной развилки вечер 1 (14) марта 1917. Но для ее возникновения в предшествующие 24 часа нужно несколько более быстрое продвижение воинских эшелонов на Петроград и менее быстрое движение из Петрограда разных агитаторов, чтобы предотвратить бунты в гарнизонах Царского села и южнее. Но, как говорится, в революционном хаосе возможно все.

 

Итак, генерал Н. Иванов добирается до Царского села заметно раньше, чем Император прибывает в Псков.  Николай II получает от Иванова  доклад о положении дел в Царском селе и принимает решение бороться.

 

На этот момент Петроград, Кронштадт, Ораниенбаум, а также Москва, значительная часть железных дорог контролируются восставшими. Они однозначно имеют поддержку в армии со стороны М. Алексеева (начальник штаба Ставки) и Н. Рузкого (командующий Сев. фронтом). Многие генералы и офицеры готовы поддержать революцию, но кого-то удерживает от выступления присяга, кто-то боится развала фронта, кто-то не желает рисковать очень хорошей пенсией.  Два года назад сочувствующих восстанию было бы раз в 10 меньше, но военные неудачи негативно повлияли на офицерский корпус. Офицеры военного времени (прапорщики, подпоручики) процентов на 50% готовы революцию поддержать. 

Тем не менее, армия в целом сохраняет нейтралитет, поскольку просто не знает, что именно произошло.  Из 6-миллионной армии лишь порядка 1000 человек полностью осведомлены о событиях в столице.

Под полным контролем Императора только Царское село, Гатчина и Псков. 

Важное допущение: Гарнизон Царского села (запасные батальоны) легко удалось "отговорить" от восстания. Как только солдаты ушли в казармы, генерал Иванов при поддержке Георгиевского батальона стал полным хозяином Царского села.

В распоряжении генерала Иванова всего 4 батальона из действующей армии и еще три следуют из Пскова. 

В распоряжении "Временных" до 150 тысяч небоеспособных солдат и матросов, около 50 тысяч полноценных "штыков", несколько десятков орудий из арсеналов и захваченных на заводах. В Петрограде двоевластие: уже существуют Временный комитет Госдумы, формирующий Временное правительство, и Петросовет (контролируется меньшевиками и эсерами).  Великобритания и Франция уже признали легитимность Временного комитета!!!  (Сразу понятно, что им в дальнейшем с Российской Империей не по пути. И это кстати, дает Императору моральное право рвать любые невыгодные договоренности с союзниками по Антанте.) 

Железные дороги никем не контролируются, но профсоюз железнодорожников может саботировать решения любой стороны и может создавать пробки на железной дороге. Балтийский Флот вне игры (Финский залив покрыт метровым льдом).

 

 

 

 

 

 

[Андрей Каммерер]

Важное допущение по боеспособности гарнизона. С начала мятежа прошла неделя. Это неделя реального безвластия в гарнизоне. 150-50 тыс солдат, не важно. По воспоминаниям очевидцев, народ сидел по казармам, шатался по городу, развлекался грабежами, мародеркой и уничтожением винных складов в себя. На начало марта ситуация неустойчивая. Кто берет верх, тот перехватывает инициативу. В реале Николая шантажнули и продавили. Далее революция победила. В развилке после ареста Рузского и Гучкова, чаша весов склоняется к императору. Флот и так на его стороне, в армии командующие фронтами сильно задумываются о последствиях. Офицеры и солдаты действуют по уставам. Спокойно исполняют приказы. 

А вот в Петроградском гарнизоне начинается самое интересное. Большинство народа промонархически настроено. В мятежном гарнизоне начинается протрезвление. Есть информация, что в Царском селе верные престолу войска, царь идет на столицу. Ходят разные слухи. Слухи стандартно преувеличенные. 

То есть уже 3-4 марта большинство солдат готовы каяться и искупить грех бунта. Горожане тоже сильно устали от революции. Денег и еды больше не стало, а криминал вышел на улицы. Актив мятежа боеспособные силы сокращаются до боевиков социалистов и террористических группировок. Плюс к этому экнокриминал и всевозможные авантюристы. Так что кровавого штурма не будет. У мятежников нет сил способных организовать кровавую баню. Интереснее всего, группы Иванова и Кутепова при продвижении по городу будут расти за счет прозревших частей. Силы мятежа наоборот разбегаются. 

И это кстати, дает Императору моральное право рвать любые невыгодные договоренности с союзниками по Антанте.

Глупейшее решение, совершенно не в стиле Николая. В конце войны России не выгодно рвать договора. Наоборот, наша дипломатия уже вырвала максимум реального. 

Реальный Николай исполнит все договора, вырвет все причитающееся России, отожмет все что положено содрать с побежденных. Но при этом в Версале неожиданно для всех выступит в роли миротворца, потребовав не драть с немцев семь шкур, а только две. И припомнит партнерам финт с признанием  мятежников уже после войны, когда это будет выгодно. 

Железные дороги никем не контролируются, но профсоюз железнодорожников может саботировать решения любой стороны и может создавать пробки на железной дороге. Б

В профсоюзе живые люди. Многие понимают, что бывает, когда ошибешься стороной в таком конфликте

[Total-Yozh]

А теперь начинается альтернатива:

2 (15 марта) днем арестован генерал Н. Рузский. Император лично командует войсками Северного фронта. (Без этого не собрать нужное количество войск для подавления восстания в Петрограде.)

 

2 марта (вечер) в Псков прибывают представители Думы Гучков и Шульгин. Арестованы и допрошены. К полуночи становится ясно, что руководство Государственной думы сразу встало во главе бунта, а это уже похоже на подготовленный переворот. 

 

3 марта Псков. Получены сообщения о беспорядках в Москве. Нет связи со Ставкой. Окольными путями удается связаться с штабами фронтов. Генерал Эверт получает приказ отправить одну дивизию в Москву и взять под полный контроль Московско-Варшавскую дорогу. Генерал Брусилов должен не допустить бунтов в Киеве и Киевском округе. 1-я Гвардейская стрелковая дивизия должна проследовать в Петроград. К сожалению, дорога Киев - Петроград одноколейная, и перевозка дивизии потребует примерно неделю. 

 

Фактически, для подавления восстания в Петрограде можно использовать только силы Северного фронта. С утра начинается погрузка в эшелоны 1-й бригады и артиллерии 17-й дивизии. Затем отдан приказ о выводе в резерв и отправке в Петроград 1-й Кавказской стрелковой дивизии. Вслед за нею предполагалось отправить 2-ю кавалерийскую дивизию. (К сведению, это все войска из-под Двинска и Якобштадта {5-я армия}, в Риге ничего взять нельзя, поскольку 12-армия недавно завершила Митавскую операцию.) Генерал Литвинов (1-я армия, полоцкое направление) получает приказ выделить одну надежную дивизию и направить в Двинск. 

 

3 марта, Петроград. Временные растеряны. Их план затрещал по швам. Они пытаются договориться с генералом Ивановым, но их представители задержаны в Царском селе. Рассылаются какие-то воззвания, но реальной силы в руках у Госдумы нет! В Царское село прибыл полковник Кутепов, сообщивший, что часть войск в Петрограде не перешла на сторону восставших (колеблется или еще сохраняет верность присяге). 

4 марта, Псков. Нужно ждать. Получены сообщения о медленном продвижении эшелонов к Петрограду и о слабости временных. Генерал Иванов должил об успокоении в Гатчине и в Луге. Но у него только 6 батальонов.  Его приказ о введении в Петрограде и округе военного положения - только слова.

4 марта, Петроград .  Пока Временные совещаются, власть в свои руки забирает Петросовет. Его руководителям К. Гвоздеву, М. Скобелеву, А. Керенскому терять нечего. По законам Российской Империи за их деяния им полагается пеньковый галстук и без всяких надежд на помилование. Они уже в ночь на 4 марта начинают распускать слухи о сборе войск к Царскому селу, о растреле депутатов Думы отправившихся в Псков и Царское село, о подавлении силой выступлений железнодорожных рабочих. Их новый лозунг: "Николай Кровавый собирается устроить в Петрограде новую Пресню", т.е. собирается расстрелять город из пушек. Запугивая население, Петросовет надеется поднять его на борьбу. 
В середине дня Петросовет принимает решение о взятии семьи Николая II в заложники. Большая толпа солдат с броневиками и артиллерией медленно движется в сторону Царского села. Вечером генерал Иванов решает отступить к Гатчине. 

5 марта. Псков. Ситуация выглядит все более сложной. Но перевозка войск ускорилась.  Поэтому решено вывести в резерв одну дивизию под Ригой. 
5 марта. Петроград. Восставшие частично разграбили Царское село и вернулись в Петроград. Солдаты воевать не хотят, броневики остались без бензина, артиллерии мало для серьезного боя. Петросовет решает начать укрепление города, минирование мостов через Обводный канал и начинает вооружать идейных рабочих. Обыватели начинают покидать Петроград, депутаты Думы тоже покидают город. 

7 марта. Гатчина. Генерал Иванов собрал уже две дивизии, но сомневается в их преданности. Тем не менее, он решает занять Красное Село и Пулковские высоты. 
7 марта. Псков. По вызову Императора в Псков прибывает генерал Алексеев. Его не арестовывают, но заставляют написать прошение об отставке "по состоянию здоровья". Место Алексеева вновь занимает генерал Гурко. 
7 (20) марта. Брест-Литовск. Германское командование на Восточном фронте не только в курсе событий в Петрограде, но знает и об отводе с позиций надежных русских войск. Принято решение о проведении трех локальных операций по сокращению фронта.

8 марта. Красное село и Пулково заняты войсками генерала Иванова почти без сопротивления. 
9 марта. Петросовет хочет отбить Пулковские высоты. Но революционные солдаты разбегаются после первых же выстрелов из пушек. Тем не менее, генерал Иванов понимает, что войск для подавления мятежа недостаточно и просит 38-ю дивизию. 

 

 

 

 

 

 

 

[Total-Yozh]

наша дипломатия уже вырвала максимум реального

Например, заранее отдала не воевавшим румынам Трансильванию и Буковину. 

В профсоюзе живые люди

И они уже сделали выбор, когда Николай не доехал до Царского села. И когда по железнодорожному телеграфу стали рассылаться сообщения временных.

И вообще, железная дорога должна работать как часы, иначе возникают большие проблемы. Даже массового саботажа не надо. Испортить один стрелочный перевод и воинские эшелоны встанут на сутки. А еще паровоз может в неподходящий момент сломаться...

Актив мятежа боеспособные силы сокращаются до боевиков социалистов и террористических группировок

Но очень хорошо вооруженных. Плюс тех солдат, кто уже стрелял в офицеров и жандармов

[Total-Yozh]

Алексеев требует от царя немедленного освобождения Рузского.Командующие фронтами его поддерживают.

А Алексееву пока не сказали...

Николай Николаевич тоже поддерживает? 

А вообще-то у Алексеева нет столько власти, чтобы что-то требовать. И главное он не настолько решительный человек. А иначе сам бы возглавил переворот. Его авторитета в армии и в тылу достаточно, чтобы после отречения Николая и Михаила стать единоличным диктатором.

[Андрей Каммерер]

Сегодня беситесь. Завтра вечером с компа навожу порядок. 

Вариант фнвраля одобряю. 

Сеня, интеллектуальные темы не Ваш конек. Идите в бункер.

[швамбран]

А с чего автор взял, что солдаты Иванова станут чётко исполнять приказы, а не захотят присоединиться к банкету? Они же тоже люди, в конце концов, а не роботы. (В реале, как мы знаем, они повиноваться присяге-таки отказались). ИМХО, после солдатского восстания 27 февраля никакой развилки нет уже и её надо искать до 27 февраля. Например - более мягкое (почти бескровное) подавление хлебного бунта 26 февраля (что при умелом руководстве, если бы вместо Хабалова был кто-нибудь другой) было вполне возможно. Или - отсутствие хлебного бунта и всеобщей забастовки 24 февраля. Но тут уже нужно более умелое руководство страной, а не только Петроградом.

[Андрей Каммерер]

Например, заранее отдала не воевавшим румынам Трансильванию и Буковину. 

России от этого ни тепло, ни холодно. А вот европейская Турция, Армения, Галиция защищены договорами. Совсем недавно Штюрмер отличился на переговорах с союзниками. 

И они уже сделали выбор, когда Николай не доехал до Царского с

Как увидят что революция провалилась, так переменят позицию кроме самых упертых. У победы много отцов. Поражение сирота.

Но очень хорошо вооруженных. Плюс тех солдат, кто уже стрелял в офицеров и жандармов

Это понятно. Без крови не обойдется, но на уровне обычной полицейской операции эпохи. То есть штурмы нескольких укрепленых гнезд с артиллерией и броневиками. 

[Андрей Каммерер]

А с чего автор взял, что солдаты Иванова станут чётко исполнять приказы, а не захотят присоединиться к банк

Они видят, что командиры энергичны, царь командует войсками, офицеры и унтера пресекают разноворчики. Они понимают, раз кое кто из генералитета уже присел в камеру, то рядовому мясу бунта будет куда хуже. А вот отличившись можно и отпуск получить вне очереди. 

 

[Вандал]

Они видят, что командиры энергичны, царь командует войсками, офицеры и унтера пресекают разноворчики.

Где развилка?

[Андрей Каммерер]

Развилка в основной теме. 

[Total-Yozh]

Как увидят что революция провалилась, так переменят позицию кроме самых упертых.

Так для этого им нужно увидеть, что революция провалилась. А это будет видно где-то к середине марта (через несколько дней после того, как Иванов соберет надежные войска). 

Без крови не обойдется, но на уровне обычной полицейской операции эпохи. То есть штурмы нескольких укрепленых гнезд с артиллерией и броневиками. 

Проблема в том, что броневики, пулеметы и артиллерия в начале марта в руках у Петросовета. А Иванов в первые дни будет иметь только несколько батальонов без артиллерии и без достаточного количества патронов. Чтобы собрать больше сил нужно сначала навести полный порядок на железной дороге. Вот это-то в первые дни марта и будет главной заботой Иванова и Николая II.

Проблема вторая заключается в том, что атаковать Петроград с юга даже при очаговом сопротивлении невозможно. Во-первых, нужно занять несколько стратегически важных для страны заводов, например, Путиловский, Обуховский, Треугольник, газовый. Вы сможете гарантировать, что ни один из них не будет разрушен?! А если их потерять, можно начинать переговоры о мире с Германией. Во-вторых, нужно перейти Обводный канал, когда все мосты будут обстреливаться пулеметчиками. Теоретически, зимой канал замерзает, но на дворе март, а в канал попадают все сточные воды южной части города. Ситуация настолько плохая, что начинаешь задумываться, а не приложили ли руки к планированию революции генштабисты (местные или британские).

А с чего автор взял, что солдаты Иванова станут чётко исполнять приказы

А автор очень сомневается, что солдаты будут четко исполнять приказы (как сомневался и реальный генерал Иванов), но полагает, что вообще отказываться от их исполнения не будут, поскольку в Петроград направляются относительно надежные части, в которых сохранились довоенные кадры. 

 

[Berlinguer]

Флот и так на его стороне

Это шутка такая ?

[Вандал]

Развилка в основной теме. 

Нет, это не та развилка. Люди, которые в реале устроили революцию, не могут быть такими послушными всего лишь из-за того, что где-то что-то пошло не так.

[Андрей Каммерер]

Люди, которые в реале устроили революцию, не могут быть такими послушными всего лишь из-за того,

Речь не о революционерах, а об основной массовке. 

Хорошо кричать "Мы здесь власть", когда за это ничего не будет. Совсем другой вид выходит с перспективой скамьи подсудимых. 

[Вандал]

Речь не о революционерах, а об основной массовке. 

Революцию и совершила массовка, а вовсе не какие-то заговорщики. Заговорщики сами перепугались и тщетно пытались возглавить. Не помогло. Даже тех, кто поначалу удержался, очень скоро смыло следующей волной.

Хорошо кричать "Мы здесь власть", когда за это ничего не будет. Совсем другой вид выходит с перспективой скамьи подсудимых. 

Ну вот я и спрашиваю: в чем развилка, что в Вашем мире такие люди, что их перспектива простого суда пугает? В реале их не пугала даже виселица.

[Андрей Каммерер]

Ну вот я и спрашиваю: в чем развилка, что в Вашем мире такие люди,

Откройте основную тему. Развилка в маленьком камешке и бабочке, помогшей Николаю проявить немного больше твердости, чем в реале. 

Революцию и совершила массовка, а вовсе не какие-то заговорщики.

Извините, но это один из мифов революции. 

Извините, но в 21м веке я в реальном времени наблюдал и феврали, и октябри в разном качестве исполнения. Выводы вполне себе можно было сделать. 

[Total-Yozh]

Люди, которые в реале устроили революцию,

Кто именно? Представьте весь список! Хотя бы групп людей в свете Ваших предыдущих ответов.

Изменено 19 Sep 2021 пользователем Total-Yozh

[Вандал]

Откройте основную тему. Развилка в маленьком камешке и бабочке, помогшей Николаю проявить немного больше твердости, чем в реале. 

В чем развилка, что этой твердости оказалось достаточно?

Извините, но это один из мифов революции. 

Извините, но Ваша точка зрения -- один из мифов контрреволюции. Той, что свершилась в 90-е. Идеологическое обоснование правильности того, что было сделано. Увы, правда рано или поздно вылезает наружу. Современные историки таки находят, что революция происходила в целом так, как писалось в советских учебниках истории. Ключевой момент -- в целом. Деталей там не было, и именно красочным описанием деталей (реальных и вымышленных) была предпринята красивая попытка запудрить мозги населению целой страны. Надо сказать, что в отношении нашего поколения практически получилось. Но, как учит нас диалектика, в природе часто работает закон отрицания отрицания. И за отрицанием "революционного мифа" неизбежно последовало отрицание его отрицателей.

Извините, но в 21м веке я в реальном времени наблюдал и феврали, и октябри в разном качестве исполнения.

Я так и думал, что Вы пытаетесь представить себе людей того времени, глядя на современников. Это так не работает. Напомнить Вам, что раньше детишки даже в относительно благополучной Европе перед сном читали молитву, в которой были слова "и если я умру во сне, Господь прими мою душу"? Это только одно из отличий наших современников от людей того времени, впрочем, довольно серьезное.

 

[Total-Yozh]

Продолжим.

12 марта. Генерал Иванов собрал 5 дивизий и теперь занимает позиции от Красного села до Колпино, лишив Петроград связи с остальной Россией. Временные уже разбежались, но Петросовет собирается оборонять город. К Иванову перебежало до 50 тысяч солдат и офицеров гарнизона. Вместе с ними в армейские части пытаются проникнуть и агитаторы. Многих отлавливают, но совсем без митингов не обходится. После рассказов о баррикадах на окраинах и заминированных мостах Иванов не решается на штурм. Он имеет основания опасаться, что в случае боев в городе и его войска могут выйти из повиновения. Надо ждать. 

 

13 марта. Немцы атакуют плацдармы у Якобштадта, Двинска и Барановичей. У Двинска они отбиты, у Барановичей русские организовано отходят, но у Якобштадта немцы прорывают фронт 184-й дивизии, которая наполовину разбегается, наполовину попадает в плен (ничего удивительного, это дивизия 4-й очереди, созданная в феврале 1917 года). Из-за этого понесла тяжелые потери и 60-я дивизия. Немцы ликвидировали Якобштадский плацдарм. (В реале это была последняя сухопутная операция на востоке, но в альтернативе германское командование просто обязано использовать значительное ослабление Северного фронте.)

15 марта. После потери связи с Петроградом многие бунтовавшие города успокаиваются. Восставшие удерживают власть только в Москве. Однако по Украине прокатывается череда еврейских погромов .  (Допустим, австро-венгерские агенты тоже не сидели сложа руки.)

 

15 марта. Гатчина.  Генерал Иванов обращается к жителям Петрограда, гарантируя свободный выход из города всем, кто не участвовал в восстании. В обращении к гарнизону сказано, что все солдаты и матросы (кроме совершивших тяжкие преступления) могут рассчитывать на помилование при выдаче подстрекателей. 
18 марта. Генералу Иванову без крупных боев удается занять южные окраины Петрограда. Но штурмовать заводы Иванов не будет, поскольку их разрушение означает потерю примерно 50% оборонной промышленности страны. Вместо этого наводится порядок в гарнизонах южного берега Финского залива. 

20 марта. Москва успокоена. У Петросовета не более 60.000 вооруженных человек. Начинает сказываться недостаток продовольствия. Население массово покидает Петроград. Солдаты и матросы продолжают переходить на сторону генерала Иванова.
21 марта. Немцам удается ликвидировать Червищенский плацдарм. Австрийцы неудачно атаковали севернее Галича и в районе Бродов. 

25 марта. Войска ген. Иванова постепенно заняли важнейшие заводы на юге Петрограда (в основном пришлось вести переговоры с солдатами и рабочими как бы оборонявшими заводы). 

 

К 1 апреля. Вожди Петросовета схвачены решившими сдаться солдатами и выданы генералу Иванову. Войска достаточно спокойно входят в центр Петрограда, хотя социал-террористы местами нападают на офицеров.  А Керенский все равно сбежал с чемоданом английских фунтов.

 

 

 

 

Изменено 19 Sep 2021 пользователем Total-Yozh

[Вандал]

В реале это была последняя сухопутная операция на востоке, но в альтернативе германское командование просто обязано использовать значительное ослабление Северного фронте.

1) В реале это было первое боевое опробование новой немецкой тактики (совмещение артподготовки по Брукмюллеру с просачиванием боевых групп, названным впоследствии "тактикой Гутьера"). В марте эта идея еще не оформилась, следовательно, никакой новой тактики опробовано не будет, результат тоже не будет достигнут. Тем более, что здесь войска еще не разложились, как в сентябре, и боеспособность сохраняют.

2) Если 184-я дивизия сформирована в марте, то как она оказалась на фронте в марте же? Данные есть, или Вы просто автоматически перенесли те дивизии, что держали фронта на этом участке в сентябре, на март?

[Андрей Каммерер]

Немцы атакуют плацдармы у Якобштадта, Двинска и Барановичей. У

А есть примеры достаточно успешных операций Восточного фронта в зимний период? 

[Total-Yozh]

Вы пытаетесь представить себе людей того времени, глядя на современников

Есть мнение, что люди вообще не меняются. 

А если по существу, то кто именно "смело в бой пойдет за власть Родзянко" на пулеметы и пушки правительственных войск.

 

результат тоже не будет достигнут. Тем более, что здесь войска еще не разложились, как в сентябре, и боеспособность сохраняют.

Боеспособность русских войск в сравнении с германскими под большим вопросом. Новая тактика - это замечательно, но и без нее у немцев достаточно успехов на Восточном фронте в 1916-м и 1917-м годах. Небольших наступлений на Западе у них в активе тоже предостаточно.

Если 184-я дивизия сформирована в марте, то как она оказалась на фронте в марте же? Данные есть, или Вы просто автоматически перенесли те дивизии, что держали фронта на этом участке в сентябре, на март

Разумеется, в реале в марте 1917 года 184-й дивизии на фронте не было.  Но корпус был тот же самый и 184-я дивизия (ну или какая-то другая 4-й очереди) формировалась в его составе. 

Эта дивизия в действительности только номер и 12 батальонов из разных полков, но когда для тушения пожара в Петрограде нужны надежные войска, приходится чем-то жертвовать. Сняв с плацдарма одну дивизию, нужно либо отводить вторую, либо затыкать дыру чем есть. Есть условная 184-я дивизия, и это приглашение для немцев ликвидировать плацдарм. Если они успевают подготовить наступление - плацдарм не удержать. Я поставлю на "успевают".

А есть примеры достаточно успешных операций Восточного фронта в зимний период? 

Вообще-то уже не совсем зима. Весеннее Равноденствие пройдено. Для больших наступательных операций условия неподходящие, поскольку очень трудно двигать вперед артиллерию. Но все же зимой 1917 немцы организовали контрнаступление под Ригой. Весной в распутицу реально зачистили небольшой плацдарм на Щаре южнее Барановичей и ликвидировали Червищенский плацдарм. 

 

[Андрей Каммерер]

в чем развилка, что в Вашем мире такие люди, что их перспектива простого суда пугает? В реале их не пугала даже виселица.

Это реальные люди реального мира. Всегда на одного укурка правосековца приходится тысяча простых обывателей. 

А на одного убежденного правоверного комми приходится тысяча добропорядочных мещан, предпочитающих приумножать, а не делить. 

Изменено 19 Sep 2021 пользователем Андрей Каммерер

[Berlinguer]

Кто именно? Представьте весь список!

Революцию устроили люди находящиеся на тот моомент в ее столице, несколько категорий. Вот последующий переворот октября организовала небольшая группировка