Posted 30 Sep 2021 Это несерьезно. Просто поверьте на словоТак неинтересно, поэтому не поверюНо я в принципе, на Тайвань особо и не рассчитываю Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Sep 2021 Вьетнам и Индонезия примерно соотносятся друг с другом как Финляндия и СССР, например.Ну, Северный Вьетнам не нападал на Индонезию. А платить за индонезийские войска во Вьетнаме будут американцы или режим Сухарто? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Sep 2021 А платить за индонезийские войска во Вьетнаме будут американцы или режим Сухарто?Американцы Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Sep 2021 Американцы индонезийские войска во ВьетнамеМне кажется, что размеры индонезийского военного контингента будут масштаба южнокорейских войск, может быть больше на пару дивизий или бригад. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Sep 2021 В Индонезии солдаты и офицеры TNI воевали против "своих" коммунистов, на которых был зуб, а тут довольно далёкие от них северовьетнамцы. Это как если бы немцы в ВМВ послали финские войска (не добровольцев СС, а именно регулярную армию Финляндии) на Балканы, чтобы давить НОАЮ. Но возможно, что индонезийцы получили бы репутацию "топлива ночного кошмара" Вьетконга.А в рядах индонезийской армии могло быть много коммунистов -- ну или им сочувствующих, -- чтобы в некий момент перебежать во Вьетнаме на другую сторону? Понятно, что убеждённых антикоммунистов там было явное большинство.Что касается японцев, то их новое появление через двадцать с небольшим лет в ЮВА могло бы вызвать там некие не слишком хорошие воспоминания... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Sep 2021 А в рядах индонезийской армии могло быть много коммунистов -- ну или им сочувствующих, -- чтобы в некий момент перебежать во Вьетнаме на другую сторону?Будет ли война во Вьетнаме популярна в Индонезии? Я бы поставил вопрос именно так. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Sep 2021 Что касается японцев, то их новое появление через двадцать с небольшим лет в ЮВА могло бы вызвать там некие не слишком хорошие воспоминания...Вроде бы во Вьетнаме японцы так сильно не отличились в плане жестокости, но при них в 1945 году был страшный голод, из-за которого раскрутится Вьетминь. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Sep 2021 поэтому не поверюА зря. Подождите, сейчас подойдет коллега - любитель звездно-полосатых гробов. Но я же не он, мне могли бы и поверить. Я уже вроде рассказывал, мне преподавал историю Вьетнамской войны крупнейший специалист у меня в стране, выпускник Вест Пойнта. При этом не какой-то там профессор-левак, который загибал про страдания вьетнамских народов, а офицер-милитарист, который совсем наоборот, рассказывал про преступления коммунистов и предлагал разные варианты американской победы. Я думаю. он бы очень удивился от таких планов. Войну, которую проиграли американцы и южно-вьетнамцы, которые, как бы это помягче сказать, за родину что ли сражались, а вместе с ними правые (термин условный) камбоджийцы и лаосцы, предлагается выигрывать какой-то там сборной солянкой азиатских двунадесяти языков?! Это шутка такая была? Я даже не знаю с чего начать! Японцев можете сразу вычеркивать, потому что японские солдаты за границей в 60-70-х это такая глобальная развилка, что на ее фоне даже Вьетнам может потеряться. Индонезийцы вообще лузеры, сливали одну войну за другой, все их победы были чисты политические. Даже Саравак отбить не смогли, они сейчас попрутся за Вьетнам воевать?! Чиста из-за ненависти к мировому коммунизму?! Малайцы - это такой народ анти-воин. Блин, у них только что Сингапур отвалился - самое время рвануть на Ханой. У филиппинцев собственная малая гражданская война, самое время отправить войска за границу. У таиландцев тоже. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Sep 2021 У филиппинцев собственная малая гражданская война, самое время отправить войска за границу. Я вспомнил, что при Магасайе в пятидесятых давили местных коммунистов. Индонезийцы вообще лузеры, сливали одну войну за другой, все их победы были чисты политические.Ну, в "Конфронтации" индонезийцы проиграли, потому что на стороне Малайзии вмешались британцы и австралийцы, а против лома нет приёма. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Sep 2021 Я думаю. он бы очень удивился от таких планов. Войну, которую проиграли американцы и южно-вьетнамцы, которые, как бы это помягче сказать, за родину что ли сражались, а вместе с ними правые (термин условный) камбоджийцы и лаосцы, предлагается выигрывать какой-то там сборной солянкой азиатских двунадесяти языков?! Получается, что реальноисторический состав иностранных сил, отправившихся воевать против коммунизма в Индокитае, был наиболее логичным? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Sep 2021 Подождите, сейчас подойдет коллега - любитель звездно-полосатых гробовА вот не надо ему попустительствовать. Ну, в "Конфронтации" индонезийцы проиграли, потому что на стороне Малайзии вмешались британцы и австралийцы, а против лома нет приёма.Индонезийцы проиграли в том числе и потому, что эту войну сливали их собственные генералы. Чиста из-за ненависти к мировому коммунизму?! Я сказал за что.Индонезийцы вообще лузеры, сливали одну войну за другойВы предвзяты. Главную войну, внутри страны, они вполне выиграли Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Sep 2021 Главную войну, внутри страны, они вполне выигралиГолландцы одержали военную победу, но потерпели дипломатическое поражение. Пришлось уйти из Индонезии. А в 1965-м компартию довольно быстро разогнали. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Sep 2021 предлагается выигрывать какой-то там сборной солянкой азиатских двунадесяти языков?! В дополнение к уже имеющимся, да. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Sep 2021 Может сообразят соорудить что-то вроде ЧВКГде то около Саигона создается центр ( база , лагерь ... ) переподкотовки и повышения квалификации ( контракт . добровольцы ,служба несколько лет ) - ну так то страны - участники и так американские клиенты . Да , курсы жесткие ( с возможным летальным исходом - да кто же тебя просил записатся ? ) . Учения с боевой муницией ( призывник с гранатой - ужас сержанта )Один из вариантов программы обучения - конвой , охрана колонны снабжения И подобное - для морпехов - в дельте Мегонга . в Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Sep 2021 лучше бы аграрную реформу провели или, хотя бы, не дали развернуться путчистам, отстранившим Никсона от власти, тогда наступление 75-го года кончилось бы как наступление 74-го, полагаю Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Sep 2021 Чего же против американцев не послал, а против азиатов сразу пошлет чтоли?так с американцами северяне и сами справлялись Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Sep 2021 так с американцами северяне и сами справлялисьКак бы не справлялись, но не суть. Суть же в том, что у Китая нет никаких резонов вмешиваться. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Sep 2021 все их победы были чисты политическиеМожно подумать, кстати, что Северный Вьетнам победил США на поле боя Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Oct 2021 Можно подумать, кстати, что Северный Вьетнам победил США на поле бояНу так в том и беда, что у военного решения проблемы, сторонников практически не осталось. Даже сами южновьетнамцы бездарно слились...Развилку надо во время Китайской войны делать. Хотя бы не дать комми форсировать Янцзы... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Oct 2021 В Индонезии солдаты и офицеры TNI воевали против "своих" коммунистов, на которых был зуб, а тут довольно далёкие от них северовьетнамцы. Это как если бы немцы в ВМВ послали финские войска (не добровольцев СС, а именно регулярную армию Финляндии) на Балканы, чтобы давить НОАЮ. Но возможно, что индонезийцы получили бы репутацию "топлива ночного кошмара" Вьетконга.А в рядах индонезийской армии могло быть много коммунистов -- ну или им сочувствующих, -- чтобы в некий момент перебежать во Вьетнаме на другую сторону? Понятно, что убеждённых антикоммунистов там было явное большинство.Что касается японцев, то их новое появление через двадцать с небольшим лет в ЮВА могло бы вызвать там некие не слишком хорошие воспоминания... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Oct 2021 Кстати, в 1971 место Тайваня в ООН и в Совете Безопасности заняло правительство Мао, Япония в 1972 вроде подписала с КНР договор и разорвала дипотношения с Тайванем, насчёт Южной Кореи не знаю как было. Но факт в том, что в Токио старались наладить контакты с Пекином, и это было взаимно. Так что вряд ли любое японское правительство стало бы лезть во вьетнамские дела, вызвавшие бы резкое ухудшение отношений с Китаем, только-только начавших налаживаться.Да и проблемы этнических китайцев во Вьетнаме помешали бы Тайваню как-то существенно вписываться в конфликт. Если те успели до весны 1975 обзавестись тайваньским или каким-то другим паспортом -- наверняка вьетнамские коммунисты не особо препятствовали их выезду, вот их добро осталось новым хозяевам. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Oct 2021 насчёт Южной Кореи не знаю как было.Контакты КНР с Южной Кореей начались в семидесятых, да и то из-за дел с пилотами-перебежчиками из КНР, насколько я помню.Но факт в том, что в Токио старались наладить контакты с Пекином, и это было взаимно.Ещё в 1964 году Мао сказал делегации японских коммунистов по поводу Курил: «Для меня всё решено: они должны вернуться к вам». Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Oct 2021 Время было не то, США печатали доллары не совсем из воздуха, потому как бы не вылететь в трубу.Если бы это было сейчас, то гибридная война : американцы печатают деньги и дают самый хайтек, Южная Корея и Япония производят военное снаряжение и технику, бедные азиаты воюют за деньги. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Oct 2021 Кстати, в 1971 место Тайваня в ООН и в Совете Безопасности заняло правительство МаоИ Япония была против этого https://ru.wikipedia.org/wiki/Резолюция_Генеральной_Ассамблеи_ООН_2758 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Oct 2021 (edited) А в рядах индонезийской армии могло быть много коммунистов -- ну или им сочувствующих, -- чтобы в некий момент перебежать во Вьетнаме на другую сторону?Всех коммунистов и сочувствующих там предусмотрительно вычистили. Сухарто это вам не добряк и гуманист Пиночет: мужик основательный, если что делал, так на совесть. Edited 1 Oct 2021 by Каминский Share this post Link to post Share on other sites
