Другая полуторка

[de_Trachant]

Легковые машины - легкие грузовики - ну сейчас определяем кто

Крайслер, очевидно.

[de_Trachant]

Тут скорее складывается такой ребус:

1. Тяжелые и средние грузовики - развитие АМО и ЯГАЗ - ИХ с движками Геркулес 

2. Лёгкие грузовики и легковые - строительство нового завода - GM или Крайслер с собственными движками

[Alexej]

Советский бензин был от 41 Грозненский парафиновый до 82 Балахнинский. Для газ и зис применяли бензины от 59 до 68.

Стр. 49 Справочник по автомобилям 1945 года

[Mamay]

Будете у мелкой фирмы покупать завод миллионник илиу джиэм завод люкскаров?

У ГМ кроме люкс-каров очень приличная линейка легких грузовиков.

Более компетентные товарищи решили, что трактора на керосине или тихоходном дизеле с гигантским по тогдашним меркам ресурсом.

Я как бы не возражаю. Это коллега д'Транше трактор на бензомоторе предложил.

Средние грузовики уже есть, нет тяжёлых.

В линейке ИХ точнее ИТ думаю можно подобрать.

Изменено 29 Nov 2021 пользователем Mamay

[Mamay]

Тут даже совпадения нет. Приобретение "Линкольна" -- 1922 год, Запуск в серию Flathead V-8 -- 1932 год. Долго же у Форда это "увлечение" формировалось

Для того, чтобы оно реализовалось нужны были деньги. Они появились в конце 20-х, начале 30-х. Как раз в тот период когда наши купили лицензию на устаревший к тому времени Форд-АА. Так что похоже Форд свой технологический рывок в V8 осуществил на советские денежки (во всяком случае частично).

  Есть такая типичная логическая ошибка "Post hoc ergo propter hoc". Вот это она у Вас и есть. Sapienti sat.

К этой ситуации она не относится.

[dragon.nur]

У ГМ кроме люкс-каров

Мимо тазика: у Всеобщей Моторной Компании полноценных люкс-каров в период 1930-х гг. "нет и никогда не было"; ни "Бьюик", ни даже "Кадиллак" не были люксом, по более-менее современной классификации это были, соответственно, фулл-сайз и он же, но побогаче, объединяемые в бизнес-класс. Зато специализировавшаяся на люксах автостроительная империя Корда (Обурн Отомобайл с присными) уже трещит по швам и у неё грузовика точно не купить.

похоже Форд свой технологический рывок в V8 осуществил на советские денежки (во всяком случае частично).

Похоже, вы опять не в курсе. Закупки оборудования у Форда обошлись Советскому Союзу немногим более 3 млн долларов; полная цена разработки от кульмана до запуска в производство Ford Flathead V8 только первого поколения (до 1938 года) - примерно 200 млн долларов(!!!!) Только на разработки новейших технологий литья Форд потратил около 50 млн. долларов.

Изменено 29 Nov 2021 пользователем dragon.nur

[sigulin.maxim]

200 млн долларов(!!!!

Пипец. Я и не знал (в голове цифры на порядок меньше были). Ну и собственно это все о разработке своих авто с нуля. Т.е. я например не сомневаюсь, что потратив ну не 200, а скажем 100 млн. СССР, что то толковое разработает. Оставшись при этом либо без Т-34 либо без МЛ-20 ну или без какого нибудь ФД....Поскольку там ведь не только нехватка денег, у союза банально даже инженеров свободных нет....

[de_Trachant]

д'Транше

Много как меня называли, но чтобы так...

Альзо, Фармоллы производились в СССР как трактор "Универсал", и вполне себе кушали керосин. СХТЗ 15/30, если вы не в курсе - тоже ИХ.

потратив ну не 200, а скажем 100 млн. СССР, что то толковое разработает

Была, конечно, такая чудо-контора как НАМИ/НАТИ, где почти изобрели чудо-дизель КоДжу, наверняка за гораздо меньшие деньги... Только ведь мы все прекрасно знаем печальные подробности сей повести.

 

[de_Trachant]

Закупки оборудования у Форда обошлись Советскому Союзу немногим более 3 млн долларов;

Комплект чертежей плюс старые кузовные штампы, полагаю? А остальные деньги пошли по графе "Альберт Кан - разработка и постройка завода"?

[dragon.nur]

Комплект чертежей плюс старые кузовные штампы, полагаю?

Вот тут не вполне компетентен. И это с учётом привлечённых специалистов, кстати.

Добавлю, что общие затраты старика Генри на двигатель, особенно с внедрением новых технологий типа алюминиевых головок, новых материалов для подшипниковых вкладышей и т.п. в 1935-39 гг. всё в тот же флэтхэд, превысили 300 млн тогдашних долларов - это только по инфляционной оценке больше 6 млрд. современных, по золоту - 17 + миллиардов (и по ППС, похоже, в районе 20 млрд).

ведь мы все прекрасно знаем печальные подробности

Повесть закончилась, когда Уфимский дизельный отжали под авиамоторный. И чуть было на том же и ГАЗ не погорел.

Изменено 29 Nov 2021 пользователем dragon.nur

[Mamay]

Мимо тазика: у Всеобщей Моторной Компании полноценных люкс-каров в период 1930-х гг. "нет и никогда не было"; ни "Бьюик", ни даже "Кадиллак" не были люксом, по более-менее современной классификации это были, соответственно, фулл-сайз и он же, но побогаче, объединяемые в бизнес-класс. Зато специализировавшаяся на люксах автостроительная империя Корда (Обурн Отомобайл с присными) уже трещит по швам и у неё грузовика точно не купить.

А теперь читаем с чего началось.

Будете у мелкой фирмы покупать завод миллионник или у джиэм завод люкскаров?

ГМ выпускает люкс-кары. Как можно по другому понять Вашу фразу?

Альзо, Фармоллы производились в СССР как трактор "Универсал", и вполне себе кушали керосин. СХТЗ 15/30, если вы не в курсе - тоже ИХ.

Я как бы в курсе. Коллега, Драгон.Нур писал

Более компетентные товарищи решили, что трактора на керосине или тихоходном дизеле с гигантским по тогдашним меркам ресурсом.

Видать считает, что бензиновый. Вы с ним про трактора на прямую давайте 

Кстати, у Ф-20 мотор верхнеклапанный.

Много как меня называли, но чтобы так...

Скажите как надо.

полная цена разработки от кульмана до запуска в производство Ford Flathead V8 только первого поколения (до 1938 года) - примерно 200 млн долларов(!!!!) Только на разработки новейших технологий литья Форд потратил около 50 млн. долларов.

И откуда в Ростове столько золота?(с) Напомню, что цифры которыми Вы оперируете относятся к временам Великой депрессии.

Изменено 29 Nov 2021 пользователем Mamay

[Oleg N]

Повесть закончилась, когда Уфимский дизельный отжали под авиамоторный

Повесть закончилась, даже не начавшись. КоДжу был экспериментальным дизелем и к серийному производству не был готов от слова "совсем", хотя плясали вокруг него долго и рапортовали, что вот-вот и уже все будет хорошо. Более того основного разработчика посадили на основании ложного доноса. Причем писали те, кого потом и прославляли в книгах и газетах как создателя двигателя. Поэтому завод остался без двигателя. И только этого его отдали авиаторам.

[dragon.nur]

Как можно по другому понять Вашу фразу?

Много ли вы нашли мелких фирм с заводами миллионниками? Извините, в HTML тэга "САРКАЗМ!" не насыпали. 

Скажите

Де Трашан, конечно же.

 

[Mamay]

Много ли вы нашли мелких фирм с заводами миллионниками? Извините, в HTML тэга "САРКАЗМ!" не насыпали. 

Ну то есть возможность приобретения лицензии у ГМ Вы не отрицаете.

Добавлю, что общие затраты старика Генри на двигатель, особенно с внедрением новых технологий типа алюминиевых головок, новых материалов для подшипниковых вкладышей и т.п.

Сдается мне там дороже всего была технология литья коленвала. 

[Mamay]

Крайслер, очевидно.

Который из них? И надо глянуть, что там за грузовики были.

[de_Trachant]

Скажите как надо.

Де Трашан, конечно же.

Именно так

 

Возвращаясь к теме: если я правильно прикинул, то в США в 20-30 годы существовало три категории автопроизводителей:

 

1. Гиганты "полного цикла" - Детройтская Тройка, то бишь ДжиЭм, Форд, Крайслер. У каждого по несколько заводов, выпускающих все необходимые вещи, от рам до кузовов, автомоторные заводы, и несколько автосборочных заводов по всему миру. Ребятки, способные делать полноценный НИОКР новых вундервафель с нуля.

 

2. Молодые и перспективные, те, кто пытается дорасти до п.1; имеющие своё производство движков или организовавшие таковое в 30-е. Это International Trucks, Autocar, Willys, Studebaker, Nash, White. У них уже с баблом похуже, с НИОКРом тоже так себе, но на фоне чахлых европейских производителей и они - настоящие автогиганты

 

3. Мелкие и средние (относительно, конечно, так-то вплоть до крупного размера) конторы, не имеющие своего двигателестроительного производства: Hudson, Durant, Diamond T, Graham-Paige, Hupmobile, Brockway, Corbitt, LaFrance, REO и многие другие. Все они пользовались движками таких фирм, как Hercules, Bela, Lycoming, Continental (некоторое время производили автомобили, но прекратили за нерентабельностью), Waukesha, Wisconsin, Hall-Scott.

 

Отдельным пунктом стояли товарищи вроде Duesenberg, Auburn, Cord, Pierce-Arrow, делавшие лакшери, но мелкосопочными масштабами.

 

 

 

[de_Trachant]

Который из них?

Который Додж бразерс, он же Грэм бразерс, он же Фарго.

что там за грузовики были.

В конце 20-х - начале 30-х - цельный ряд, от 3/4 до трёхтонок, 1928 - Модель Е, в основном шестицилиндровые 208-кубовые на 63 коня, либо 4-ц на 176 кубов и 45 коней. 1930 - серия F, 196-куб 4-ц в 48 коня и 6-ц 212-куб в 66 коней.

 

 

Полуторка? Полуторка. Доджевский движок? Он самый. "А большего мне и не надо!" (с) какой-то фильм из обзоров Баженова

[dragon.nur]

Duesenberg, Auburn, Cord

Это один и тот же производитель - они все входили в холдинг Корда . Да, лакшери там пцпц, вплоть до 16-цилиндрового V-образного мотора (для самого тихого и невибрирующего дырчания) и цен не ниже Роллс-Ройса.

 

[Mamay]

Именно так

Пардон. Думал Ваш ник это не правильное французское Tranchant (лезвие, резак).

Ребятки, способные делать полноценный НИОКР новых вундервафель с нуля.

Ну, Крайслер в каких-то научных прорывах не замечен. Зато надежно, практично, консервативно.

Который Додж бразерс, он же Грэм бразерс, он же Фарго.

Фарго вроде позиционировался отдельно, хотя скорее всего начинка там уже общая была.

В конце 20-х - начале 30-х - цельный ряд, от 3/4 до трёхтонок, 1928 - Модель Е, в основном шестицилиндровые 208-кубовые на 63 коня, либо 4-ц на 176 кубов и 45 коней. 1930 - серия F, 196-куб 4-ц в 48 коня и 6-ц 212-куб в 66 коней.

212 мотор мне нравиться, размерность 3¹/4" х 4¹/4" очень подходящая и с ЗиС не конкурирует. Но с 1932 года эту линейку Крайслер не поддерживают, перейдя на 218 мотор (ход поршня увеличился до 4³/8").

Полуторка? Полуторка. Доджевский движок? Он самый. "А большего мне и не надо!" (с) какой-то фильм из обзоров Баженова

Да машинки вполне приличные. КПП 4 скорости, подвеска, мосты вроде все в порядке. Разве что гидротормоза нам покажутся, как и на Автокаре, лишней новизной, да и ручник на кардане. Только не понял, для такого тоннажа задние колеса односкатные?

Изменено 29 Nov 2021 пользователем Mamay

[de_Trachant]

Только не понял, для такого тоннажа задние колеса односкатные?

Есть и так, и сдвоенные. UF-30B и UF-30D, например, в таблице колёса указаны как D, что, видимо, и означает двойные. Плюс на иллюстрациях в количестве попадаются оба варианта. 

 

Думал Ваш ник это не правильное французское Tranchant (лезвие, резак).

Не совсем, это эрратив от фамилии, используемый как реконструкторское nom de guerre

 

[Mamay]

это эрратив от фамилии

Понял. Как и у меня собственно.

Ну дык на чем останавливаемся. Додж/Крайслер? С каким мотором?

[de_Trachant]

Додж/Крайслер? С каким мотором?

Тут ить как.

Народному хозяйству нужны не только лишь полуторки, с ними в комплекте желательно бы иметь и легковушку, унифицированную по двиглу, как Форд А и АА.

Поэтому отсюда, а также от времени, когда мы начинаем, можно и оттолкнуться:

 

четырёхцилиндровый 170-кубовый двигатель 1927 года с размерностью 3 5/8" на 4 1/8" в 38 коней (степень сжатия 3,9; в 1928 году его повышали до 4,6 с ростом лошадей до 45) стоял на Chrysler-Plymouth Q/U (одна из самых популярных и дешёвых моделей на рынке в то время), и на грузовиках серии E.

четырёхцилиндровый 196-кубовый двигатель 1930 года с размерностью 3 5/8" на 4 3/4" в 48 коней (степень сжатия 4,6; в следующие джва года его повышали до 4,9 и 5,5 с ростом лошадей соответственно до 56 и 65) стоял на Dodge UF и Plymouth PA/PB, и на грузовиках серии UF-30 и UF-31.

шестицилиндровый 208-кубовый двигатель 1928 года с размерностью 3 3/8" на 3 7/8" в 58 коней (степень сжатия 4,9; в 1929 дрведён до 63 коней со степенью сжатия 5,2) стоял на Dodge Standard Six и грузовиках серии E

шестицилиндровый 212-кубовый двигатель 1931 года с размерностью 3 1/4" на 4 1/4" в 68 коней (степень сжатия 5,2; в 1932 году доведён до 74 коней со степенью сжатия 5,5) стоял на Dodge DH и грузовиках серии F-30 и F-31.

 

к сожалению, не удалось найти, что именно ставли на грузовики серии F старших моделей - двух- и трёхтонок, но на следующей серии доджевских легковушек стоял ОН - 218-кубовый 6-ц движок 1931 года (3 1/4" на 4 3/8", 78 коней на 5,35 сжатия). Да-да, тот самый ГАЗ-11, который американцы развивали до 1953 года (выжав аж 100 кобыл), а мы до стыдно и вспоминать какого.

 

Поэтому, заменяя Форд АА на Додж, допустим, F-30, надо и Форд А заменять на Dodge model DH.

 

Изменено 1 Dec 2021 пользователем de_Trachant

[dragon.nur]

мы до стыдно и вспоминать какого

А если вспомнить клиентеллу СССР, а именно Северную Корею - то и сейчас.

. КоДжу был экспериментальным дизелем и к серийному производству не был готов от слова "совсем", хотя плясали вокруг него долго и рапортовали, что вот-вот и уже все будет хорошо.

Ссылочками на источники богаты ли? 

[Mamay]

на следующей серии доджевских легковушек стоял ОН - 218-кубовый 6-ц движок 1931 года (3 1/4" на 4 3/8", 78 коней на 5,35 сжатия).

OH не нашел. Нашел DL 1932 года с этим мотором.

Да-да, тот самый ГАЗ-11, который американцы развивали до 1953 года (выжав аж 100 кобыл), а мы до стыдно и вспоминать какого.

Некоторым охреневшим деятелям не стыдно было его ставить на БТР-60, который в серии до 1987 года был.

Конечно хотелось бы запрыгнуть в реал, но на F-30 который мы определили вместо ГАЗ-АА его не ставили. Похоже движек был непосредственной разработкой Крайслера и ставился с 1931 года на достаточно экзотические модели CM-6 (купе). Если фотки посмотреть - машинка не для бедных, это уже потом движек во все тяжкие пустили.

Поэтому, заменяя Форд АА на Додж, допустим, F-30, надо и Форд А заменять на Dodge model DH.

DH выглядит немного архаично, но не сказать, чтобы новый DL сильно отличался. На вид вроде попросторнее М-1.

шестицилиндровый 212-кубовый двигатель 1931 года с размерностью 3 1/4" на 4 1/4" в 68 коней (степень сжатия 5,2; в 1932 году доведён до 74 коней со степенью сжатия 5,5) стоял на Dodge DH и грузовиках серии F-30 и F-31.

Надо ставить его. В "+" наличие в линейке моторов полностью совместимого по ЦПГ L8 мощностью 100 л.с. (4,6 литра). Ставился на Крайслер деЛюкс с 1931 года.

Нам такой с "тещеным местом" не нужен, а для "членовоза" мотор подойдет. С 1932 года этот мотор ставился на Додж DK. Порадовала фотка

Прямо иллюстрация к Великой Депрессии в США. Дорогущее 2хместное купе с L8, мотоцикл на жесткой сцепки, наверное то же не хило стоит. 

Кстати, Доджевская фигурка прыгающего барана на капоте удивительным образом похожа на ГАЗовского оленя. Чужие реальности стучаться в наши двери.

Да, L8 потом отпилим пополам получим мотор для Победы, может быть даже ход укорачивать не придется как в реале.

Изменено 5 Dec 2021 пользователем Mamay

[de_Trachant]

OH не нашел

Я имел в виду не "оу-эйч", а "он". Он. Тот самый