Другая полуторка

[dragon.nur]

в ГАЗ-11

С 75 л.с. обычного до 90 л.с. ГАЗ-12 и 100..110 л.с. опытного верхнеклапанника.

Да, ЗиС форсировался лучше - с 75 до 130 у верхнеклапанного, но там конструкция более дубовая.

Крайслер сразу

Для этого надо крайслеровцев уговорить. Не уверен, что это бы получилось.

Для того, чтобы его в серию запустить нужен

...тот, кто вовремя объяснит -- ГАЗ-11 и ЗиС-Д7 нужны позарез, авиаторам надо дать по загребущим ручонкам. Ну или ещё докупить оборудования.

С 76 до 85 поней раскручивался только заменой головок цилиндров, до 94 - скручиванием счётчика оборотов и повышением степени сжатия.

И заменой шатунов со вкладышами.

существенным образом влияло на ресурс

ЗиМы до сих пор на ходу есть.

[Crusader]

...тот, кто вовремя объяснит -- ГАЗ-11 и ЗиС-Д7 нужны позарез, авиаторам надо дать по загребущим ручонкам. Ну или ещё докупить оборудования.

 Есть мнение, что остановиться стоило уже на ЗиС-Д5 с его 75 л. с. и на год раньше. Или сразу отдать "Коджу" кому-надо, а не кому-попало - там вообще времени навалом.

 Уж вихрекамерник-то должны потянуть.

И заменой шатунов со вкладышами.

 И заменой шатунов со вкладышами..)

 Т. е. по-минимуму переделок.

до 130

 До 154 при степени сжатия 7,2. Т. е. полный аналог V8, которую на ЗиЛ-130 впендюрили после неудачи с V6.

 Кстати:

 А то и на целый метр.

 Так что да, возможно, Perkins Wolf не так альтпозитивен, чем L4 на картере ГаЗ-11 и ЦПГ ГаЗ-АА.

 

 

Изменено 15 Oct 2023 пользователем Crusader

[dragon.nur]

До 154 при степени сжатия 7,2. Т. е. полный аналог V8, которую на ЗиЛ-130 впендюрили после неудачи с V6

Это на новом масле, с полнопоточными фильтрами и на А-76, плюс обороты там подняли до 3300, кажется, для чего все былые заливные баббитовые (свинцовистой бронзы) вкладыши поменяли на сталеалюминиевую ленту и т.д., серьёзная перестройка вспомогательных производств.

ЗиС-Д5 с его 75 л. с.

У Д5 было всего 65 л.с., только Д6 дорос до 75. Д7 -- 90. 

L4 на картере ГаЗ-11 и ЦПГ ГаЗ-АА

Длина собственно ГАЗ-11 630 мм, т.е. по 105 мм на цилиндр приходится (видимо столько же и межосевое), т.о. с трудом, но влезет;

два 4 ц продольно получаются примерно по 420, т.е. минус 410 мм (но плюс антивибрационная муфта между ними), а параллельно и вовсе, действительно, чуть ли не

на целый метр

короче.

Изменено 16 Oct 2023 пользователем dragon.nur

[Crusader]

У Д5 было всего 65 л.с., только Д6 дорос до 75. Д7 -- 90. 

 Учитывая, что крутящий момент дизеля, ЕМНИП, в 1.5-2 раза выше карбюраторного двигателя аналогичной мощности - ЗиС-5 и с ЗиС-Д5 будет неплохо тягать всякое-разное. С ЗиС-Д6 - вообще проблема с недостатком тяги решится, вплоть до ЗиЛ-130.

два 4 ц продольно получаются примерно по 420, т.е. минус 410 мм (но плюс антивибрационная муфта между ними)

 А ГаЗ-202 сколько был?

[Crusader]

 ГаЗ-202 был 1600 мм, т. е. 630х2=1260, а 1600-1260=340.

 Т. е. на муфту требуется 34 см. Пересчитываем для нашего кадавра: 420х2+340=1180 ~ 120 см. Т. е. да, на 40 см короче.

 Хотя я, кстати, видел длину ГаЗ-11 и в 630 и в 830 мм.

 Профит в любом случае.

Изменено 16 Oct 2023 пользователем Crusader

[dragon.nur]

крутящий момент дизеля, ЕМНИП, в 1.5-2 раза выше карбюраторного двигателя аналогичной мощности

Нет. Мкр у них при прочих равных одинаковый, он выше обычно исключительно за счёт более низких оборотов относительно бензинки. 

ГаЗ-202

Может, всё-таки 203? 202 это обычный ГАЗ-11 с экранированным электрооборудованием. 

видел длину ГаЗ-11 и в 630 и в 830 мм

И обе правильные, просто последняя -- длина с колоколом сцепления.

[Crusader]

Нет. Мкр у них при прочих равных одинаковый, он выше обычно исключительно за счёт более низких оборотов относительно бензинки. 

 Понял-принял.

Может, всё-таки 203? 202 это обычный ГАЗ-11 с экранированным электрооборудованием. 

 ГаЗ-203, хорошо.

И обе правильные, просто последняя -- длина с колоколом сцепления.

 Понятно. В общем, минус 40 см. За счёт этого, думаю, можно и погон башни на Т-70/80 чутка увеличить.

[sigulin.maxim]

башни на Т-70/80 чутка увеличить.

а тут не длина, а ширина важна. двигатель то сбоку стоял

[Crusader]

а тут не длина, а ширина важна. двигатель то сбоку стоял

 Не-а, если он на 40 см короче - то пространства перед двигателем у борта больше для погона. Окружность же, а не квадрат..)

[sigulin.maxim]

то пространства перед двигателем у борта больше для погона.

ничо не понял...Вот схема, двигатель справа от башни, как более короткий двигатель позволит увеличить погон?

 

[Crusader]

ничо не понял...

 Мой глюк, да. Фигню сказал.

[de_Trachant]

Или под монополией Вы вообще какую-то каку имеете ввиду?

...«Дженерал моторс» интересовалась, устроит ли советскую сторону годовой кредит, что никак не могло их устроить (Сорокин в ответ на это предложение указал на пятилетние кредиты, предоставленные СССР некоторыми другими американскими фирмами)...

...Детальное послание на 9 страницах пришло в Москву от фирмы «Дженерал моторс» 19 апреля 1928 г. Она намеревалась заключить с СССР соглашение о сотрудничестве на 6 лет и обещала продавать советской стороне автомобили и комплектующие по благоприятным ценам, предоставить финансовую помощь, оказывать всяческое техническое содействие и направить своих специалистов для постройки и оборудования нового автозавода, принять на стажировку специалистов из России. Предусматривалось, что, когда советский автозавод сможет самостоятельно производить основную массу запчастей к машинам, СССР получит право прекратить использование имени и торговой марки «Дженерал Моторс». Кроме того, советская сторона получила от «Дженерал моторс» довольно подробные, хотя и ориентировочные технико-экономические расчеты касающиеся подготовки к сборке и производству автомобилей на новом автозаводе.
Затраты на оборудование американцы оценили в 12 млн. долларов и выдвинули ряд условий. Руководство фирмы желало, чтобы договор о сотрудничестве был заключен с правительством СССР, а не с какой-либо советской организацией, чтобы советские заказы на автомобили и комплектующие должны быть в первую очередь направлены «Дженерал моторс» и данное условие можно было не выполнить лишь в случае отказа фирмы от продаж либо в случае получения торговыми организациями СССР более выгодных условий; чтобы в период действия договора с «Дженерал моторс» СССР не заключал подобных договоров с иными фирмами

В.Г. Шишка. Разумное заимствование: зарубежный опыт как движущий фактор советского автомобилестроения в конце 1920-х годов. // Вестник Пермского университета, вып.3 (23), 2013.

[dragon.nur]

В.Г. Шишка. Разумное заимствование

Премного благодарен. Прекрасное исследование.

Вот схема, двигатель справа от башни, как более короткий двигатель позволит увеличить погон?

Принципиально -- возможно, но надо не просто антивибрационную муфту, а длинный торсионный вал между первым и вторым мотором -- он-то уже любого мотора.

Небезызвестный 2,718банат Сухиненко, конечно, мономаньяк, но картинки-то пользовать никто не мешает:

Два мотора размерами в районе ГАЗ-М1 и мощностью по 70 л.с. "гуськом" можно распихать на длинной общей мотораме и между ними ввести торсионный вал (хоть наборные блейды, как в передней подвеске запорожца, хоть кусок торза от подвески). Посредине "будет дырка" со стрелой погиби около 250 мм и длиной примерно 700.

Изменено 16 Oct 2023 пользователем dragon.nur

[sigulin.maxim]

но надо не просто антивибрационную муфту, а длинный торсионный вал между первым и вторым мотором

Остроумно! А вибрации это штуку не погубят?

[dragon.nur]

А вибрации это штуку не погубят?

Так вот от вибраций и нужен торсионный вал, причём ножевой лучше, в нём выше внутреннее трение. 

[sigulin.maxim]

нужен торсионный вал

а... понятно. я чой то сразу не догнал про торсион (прочел просто про вал). А есть релевантные примеры такой разнесенной моторной установки? Мне вот ничего в голову не приходит. хотя ведь можно было бы и в авиации такой подход применить...

Изменено 16 Oct 2023 пользователем sigulin.maxim

[dragon.nur]

релевантные примеры такой разнесенной моторной установки

Навскидку только крейсерские паровые машины "России" вспоминаются, но там-то как раз торсиона и не было. 

Или, если угодно, керосиновые машины бронепалубных крейсеров "Гостомысл" и "Храбр"

можно было бы и в авиации

Нет пути (с)

мелкие двигатели обычно относительно тяжелей. Болховитинская авиадвухмоторка типа Спарка/Сталинец была связана валами с комплексным редуктором, нагружать дополнительным моментом и без того напряжённый двигатель не решились.

Изменено 16 Oct 2023 пользователем dragon.nur

[dragon.nur]

Затраты на оборудование американцы оценили в 12 млн. долларов

Вот тут непонятно:

если Форд продал оборудование нормальной производительностью 150 тысяч авто (и пиковым около 300 к) в год за 4 млн у.е., то что входило в спектр оборудования Шевроле? Неужели там были ТРИ производственные линии? Тем более, что 

"Выпуск «совершенно готовых машин собственного производства в количестве 12 тыс. штук в год в одну смену» планировалось осуществить «примерно» к 1934 г."

чивоооо?!?

[Crusader]

Вот тут непонятно:

 Ну, или там очепятка всралась, или Chevrolet хотела нам автоматизированные фабрики Конфедерации Независимых Систем из Второго Эпизода Звёздных Войн продать XD

[Mamay]

 Не-а, если он на 40 см короче - то пространства перед двигателем у борта больше для погона. Окружность же, а не квадрат..)

Только вот так.

[Mamay]

.Детальное послание на 9 страницах пришло в Москву от фирмы «Дженерал моторс» 19 апреля 1928 г. Она намеревалась заключить с СССР соглашение о сотрудничестве на 6 лет и обещала продавать советской стороне автомобили и комплектующие по благоприятным ценам, предоставить финансовую помощь, оказывать всяческое техническое содействие и направить своих специалистов для постройки и оборудования нового автозавода, принять на стажировку специалистов из России.

Если заключать договор в 1929 году то в поставку попадает новая I6OHV объемом 3,2 литра. И нам нужно продлить сотрудничество минимум до 1937 года, когда появиться "216" мотор, стоявший в том числе и на этом авто

Затраты на оборудование американцы оценили в 12 млн. долларов и выдвинули ряд условий. Руководство фирмы желало, чтобы договор о сотрудничестве был заключен с правительством СССР, а не с какой-либо советской организацией, чтобы советские заказы на автомобили и комплектующие должны быть в первую очередь направлены «Дженерал моторс» и данное условие можно было не выполнить лишь в случае отказа фирмы от продаж либо в случае получения торговыми организациями СССР более выгодных условий; чтобы в период действия договора с «Дженерал моторс» СССР не заключал подобных договоров с иными фирмами

Ни чего особенного в этом договоре нет, учитывая что этот мотор позволял нам 1/2 века особо ни чего не делать, а лет через 30 на V8 безболезненно махнуть.

«Дженерал моторс» интересовалась, устроит ли советскую сторону годовой кредит, что никак не могло их устроить (Сорокин в ответ на это предложение указал на пятилетние кредиты, предоставленные СССР некоторыми другими американскими фирмами)...

Единственный пункт по которому стоили торговаться, но учитывая, что деньги в СССР тратили на всякое непотребство, можно было подвинуться до 3-4 года (я думая американцы такой срок и имели в виду).

[de_Trachant]

Вот тут непонятно:

Видимо сюда включено энное количество машинокомплектов. Форд их тоже продавал, емнип всего с оборудованием и машинокомплектами вышло на 16 миллионов. 

нам нужно продлить сотрудничество минимум до 1937 года, когда появиться "216" мотор, стоявший в том числе и на этом авто

мотор позволял нам 1/2 века особо ни чего не делать

Послезнание суть грех 

[dragon.nur]

Послезнание

Без него никуда. Но Шеви OHV считаю бессмысленным до 1937, он поначалу трёхопорный (который сжижили японские на тоёде), а 216 впрямую сп.дить никто не даст, от 209 он сильно перелопачен

К тому же все реальные для СССР уровни мощности без суперпупербензинов достижимы на моторе уровня ЗиМа, а это банальный SV и четыре опоры, который Крайслер.

Изменено 17 Oct 2023 пользователем dragon.nur

[Crusader]

Только вот так.

 Это ежели параллельную спарку осилим. Так-то, да - два коротких движка в корме веселее, чем два таких же у борта.

[Mamay]

Для этого надо крайслеровцев уговорить. Не уверен, что это бы получилось.

Думаю, что демонстрирую готовность кинуться в объятия ГМ или Форд, можно достигнуть нужного результата. Не забывайте, там у них депрессия, деньги нужны всем.

Но Шеви OHV считаю бессмысленным до 1937, он поначалу трёхопорный (который сжижили японские на тоёде),

Ну ездить оно будет.

а 216 впрямую сп.дить никто не даст, от 209 он сильно перелопачен

Ну он то как раз и интересен. В 90 л.с. он уверено разогнался.

К тому же все реальные для СССР уровни мощности без суперпупербензинов достижимы на моторе уровня ЗиМа, а это банальный SV и четыре опоры, который Крайслер.

Поэтому Крайслер и предлагали.

тот, кто вовремя объяснит -- ГАЗ-11 и ЗиС-Д7 нужны позарез

ЗиС-Д7, а точно именно он нужен? DD-71-3 по мощности где-то такой же, вес то же "+/-", по размеру ЗиС наверное подлиннее. Если интересен 4-тактный то в размерности ЗиС-7М (108х130 мм) можно подобрать Геркулес (Hercules DWXLD - размерность 108х127 мм (у DD такая же)) с которым у ЗиС давние партнерские отношения. По времени только не ясно когда появился. Кстати, когда Абрамий за Ланову выкладывал ссылки. Была такая

где начало статьи про Hercules DWX в обзоре за декабрь 1940 года. Интересно что там про Автокар было?

 

Изменено 17 Oct 2023 пользователем Mamay