Другая полуторка

[Mamay]

 Это ежели параллельную спарку осилим.

Если завод умеет делать моторы с "передним" и "задним" маховиком, то из 2х I6SV моторов ("левого" и "правого") можно собрать U12.

Изменено 18 Oct 2023 пользователем Mamay

[dragon.nur]

он уверено разогнался

В 150 л.с.

Крайслер и предлагали

Его не предлагали, его портировали на фордовский завод.

DD-71-3 по мощности где-то такой же, вес то же "+/-"

НАЗ 253 говорит, что не такой. Масса около 630 кг, мощность 75-83 л.с., при том, что 11/51 мотор это 270 кг с алюминием в той же комплектации и 85 л.с., ЗиС-151 400 кг и 92

А Д7 - 90 л.с. и не знаю точно, сколько массы.

[dragon.nur]

моторы с "передним" и "задним" маховиком, то из 2х SV моторов ("левого" и "правого") можно собрать U12.

Для этого вполне хватит обычной спарки. Полноценный U требует общего картера.

[Crusader]

А Д7 - 90 л.с. и не знаю точно, сколько массы.

 Ой, а я ведь где-то видел сравнение ТТХ Д7 и МД7.

Если завод умеет делать моторы с "передним" и "задним" маховиком, то из 2х SV моторов ("левого" и "правого") можно собрать U12.

 " - Плюй каку!" (с)

[Mamay]

В 150 л.с.

Я речь про 1940 год вел.

Его не предлагали, его портировали на фордовский завод.

Мы с коллегой деТрашаном предлагали закупать вместо Форда.

НАЗ 253 говорит, что не такой. Масса около 630 кг, мощность 75-83 л.с., при том, что 11/51 мотор это 270 кг с алюминием в той же комплектации и 85 л.с., ЗиС-151 400 кг и 92 А Д7 - 90 л.с. и не знаю точно, сколько массы.

ЗиС-Д7 - 576 кг, ЗиС-Д7М - 600 кг. DD-3-71 в стоке имел 84 л.с. Я сравнивал между собой именно дизеля. 4х тактник аналогичной мощности выигрывал в весе. Но что нам даст дизель мощность 90 л.с. ну пусть даже 120 л.с.

Для этого вполне хватит обычной спарки. Полноценный U требует общего картера.

Не обязательно, были разные варианты. Если навесное оборудование с одной стороны, то можно плотно загнать их в гитару.на общем подрамнике. Главное чтобы трамблер был 1 на 2 мотора, настроенный как на V12. Т.е. почти как на схеме

только со сдвигом в 60 градусов.

" - Плюй каку!" (с)

Это "кака" позволяет отказаться от муфт и прочего шмурдюка без потерь мощности на двигателе.

[dragon.nur]

позволяет

Не позволяет. Без общего картера и прочих жёстких структурных элементов это всё на суммировании мощности требует именно что муфт.

предлагали закупать вместо Форда

Нет смысла закупать потом по второму кругу. Нужен один недорогой вариант широкого профиля -- и это Форд.

[Crusader]

 А алюминиевая голова для ГаЗ-ММ не даст значительного профита? В принципе, и 60+ поней устроит - уже гораздо бодрее побежит.

[Crusader]

Штатный четырехцилиндровый двигатель ГАЗ-М1 с экспериментальной головкой блока цилиндров был форсирован по документации Ford, которая к тому времени была досконально изучена и освоена на ГАЗе. Повышения мощности достигли за счет увеличения степени сжатия, числа оборотов и размеров клапанов. На мотор установили два карбюратора, а патрубки впускного и выпускного коллекторов отполировали изнутри. Эти меры привели к тому, что в отличие от штатного двигателя мощностью 50 л.с. его гоночная версия выдавала уже 65 л.с. при 3200 об/мин. Это был предел возможностей четырехцилиндрового силового агрегата. Большего, чем сумел сделать Агитов, от мотора M1 не добился никто.

 Короче, 60+ - несбыточная мечта. 55-57 л. с., видимо, предел. 

[Crusader]

Hercules DWXLD

 Хм, 6 цилиндров и 108 л. с. при 2400 об/мин. С виду неплохо, но что с весом и ТНВД? А то, если мы Perkins не потянем - то куда нам такое?

 Опять же, 1940-й год. Поздно.

[Crusader]

 О, внезапно:

С началом активной милитаризации Европы в начале 1930-х годов, Лянча разработала новую серию армейский грузовых машин под общим названием Lancia Ro. Базовая 5-тонная модель Lancia Ro NM (Nafta Militare — дизельный, военный) образца 1933 года имела довольно своеобразный облик. На этой машине устанавливался вертикальный 2-тактный 2-цилиндровый дизельный двигатель Junkers с противоположно движущимися поршнями. Собственно этот габаритный мотор и предопределил столь необычный внешний вид с высокой 3-метровой кабиной и приподнятым коротким капотом. 

При рабочем объеме в 3,2 л двигатель выдавал 64 л.с. Он работал в связке с 4-ступенчатой МКПП с демультипликатором, крутящий момент от которой передавался через двойную главную передачу с блокируемым дифференциалом к ведущим колесам заднего моста. В целом Ro NM получился довольно экономичным и расходовал не более 30 л топлива на 100 км. Дальнейшим развитием семейства стал выпущенный в 1935 году 6,5-тонный грузовик Lancia 2Ro NM (Ro-Ro), оснащенный аналогичным 3-цилиндровым дизелем объемом 4,8 л мощностью 95 л.с.

[Crusader]

 Однако!

В докладной записке на имя В.М. Молотова директор ГАЗа С.С Дьяконов сообщал о тех проблемах, с которыми столкнулись автомобилисты при эксплуатации ГАЗ-АА. Он предлагал заодно с расширением ГАЗа немедленно перейти к разработке новых моделей типа легкового Ford-B и грузового Ford-BB, которыми в 1932 году в США заменили модели А и АА. Речь шла уже не о прямом копировании, а о создании комбинированных автомобилей с усиленной ходовой частью, с продольным расположением рессор. Советский Ford-BB предлагался с базами двух типов длины - 131,5 дюймов (стандартный) и 157 дюймов (удлинённый). В 1934 году планировали построить опытный образец такой двухтонки, а в 1936 начать её серийное производство. Если Ford-B, который лёг в основу советской легковой модели М-1, удалось освоить уже в 1936 году, то обновлённый двухтонный грузовик под названием ГАЗ-MM не достиг даже стадии постройки ходового макета. В 1935 году сотрудничество ГАЗа и Ford Motor прекратилось, и наши инженеры лишились доступа к информации о фордовских новинках. Вопрос о переходе на более современную модель грузовика повис в воздухе. Завод рассчитывал на масштабную реконструкцию, позволяющую ему наращивать выпуск новых 50-сильных двигателей М-1. Новые моторы должны были полностью вытеснить из производства двигатель ГАЗ-А и улучшить эксплуатационные качества существующей модели ГАЗ-АА. Но это произойдёт намного позже. ГАЗ оказался просто не в состоянии увеличить количество выпускаемых новых двигателей, поэтому «полуторка» вплоть до конца тридцатых комплектовалась старым 40-сильным мотором. Решить проблему силового агрегата пробовали и по-другому. В разное время были созданы и опробованы новые опытные двигатели для 1,5-тонного автомобиля. В 1934 году для дизельного пробега был построен ГАЗ-АА с английским дизелем Perkins, а годом спустя появился экспериментальный двигатель, питавшийся сырой нефтью. В 1938-1940 годах под ГАЗ-АА пытались приспособить новый 73-сильный двигатель ГАЗ-11, скопированный с американского Dodge D-5. На этом экспериментальном автомобиле изменили переднюю подвеску и рулевое управление. Пару полуэллиптических рессор и рулевую колонку взяли от «Эмки». В данном случае двигатель оказался избыточно мощным для такой слабой машины. Ещё через год конструкторы предпримут последнюю попытку заменить двигатель ГАЗ-А на 45-сильный дизель, но он окажется слабым для «полуторки», не решив проблему недостатка мощности.

[Crusader]

 Заводы-смежники ГаЗ'а предполагалось построить в Канавино, Омске и Иркутске. Также к выпуску был привлечён КИМ. Производство легковушек к 1935 году планировалось с ГаЗ'а изгнать, кстати.

 Но всё это похоронила упомянутая выше нехватка даже обычных движков.

 Так что без НЭП'а и кого-то кроме Сталина или Кирова во главе страны - фиг нам, а не массовую автомобилизацию до самых РИ-1970-х.

 

[dragon.nur]

алюминиевая голова для ГаЗ-ММ

Пустая трата ценного ресурса.

Как и люминявые поршня, и люминтявый блок (ГАЗ-АВИА).

без НЭП

а) Некому нормальные НПЗ строить, да и с глубиной переработки не всё айс.

б) Именно НЭП-стайл автомобилизация это по Ильфу и Петрову, с автотелегой от братьев славян 

Несколько лет назад, когда у нас еще не строили автомобилей, когда еще только выбирали, какие машины строить, нашлись запоздалые ревнители славянства, которые заявили, что стране нашей с ее живописными проселками, диво-дивными бескрайними просторами, поэтическими лучинками и душистыми портянками не нужен автомобиль. Ей нужно нечто более родимое, нужна авто-телега. Крестьянину в такой штуке будет вольготнее. Скукожится он в ней, хряснет по мотору и захардыбачит себе по буеракам. Захрюндится машина, ахнет, пукнет и пойдет помаленьку, все равно спешить некуда.

Один экземпляр телеги внутреннего сгорания даже построили. Телега была как телега. Только внутри ее что-то тихо и печально хрюкало. Или хрюндило, кто его знает! Одним словом, как говорится в изящной литературе, хардыбачило. Скорость была диво-дивная, семь километров в час. Стоит ли напоминать, что этот удивительный предмет был изобретен и построен в то самое время, когда мир уже располагал роллс-ройсами, паккардами и фордами? К счастью, братьям славянам сейчас же дали по рукам. Кой-кому попало даже по ногам.

[dragon.nur]

Если что. в клятой Гермашке, гораздо более богатой относительно бывш. Росиси, которую просрали кадеты, эсеры и меньшевики, моторизация -- это не полукустарные (!) автомобили десятками тысяч штук, а вовсе даже миллионы мотоциклов. 

[Crusader]

Именно НЭП-стайл автомобилизация это по Ильфу и Петрову, с автотелегой от братьев славян 

 Не, НЭП, скорее для повышения количества юзабельной денежной массы у государства. Про тот же Perkins пишут много где, что вопрос оказался в цене.

Если что. в клятой Гермашке, гораздо более богатой относительно бывш. Росиси, которую просрали кадеты, эсеры и меньшевики, моторизация -- это не полукустарные (!) автомобили десятками тысяч штук, а вовсе даже миллионы мотоциклов. 

 Это для частного использования. Хорошо, но не так необходимо, как автомобилизация промышленности и армии.

Пустая трата ценного ресурса.

 Понятно. Значит, всё же обрезок ГаЗ-11 с ЦПГ ГаЗ-АА.

[Crusader]

НАЗ 253 говорит, что не такой.

 Проблема НАЗ'а в корявой развесовке из-за смещения передней оси назад. На прототипе, который был на базе уцелевшего ЗиС-32, кстати, где и катался опытный советский 3-цилиндровый вариант DD-3-71 - всё норм было.

[Crusader]

Интересно что там про Автокар было?

А я нашёл..)

http://photos.justoldtrucks.com/default.aspx?moid=29012

 Всё скачиваемо в пдф-формате. Наслаждайтесь, коллеги.

[Crusader]

 У "Автокара" не дизель, а бензинка на 377 куб. дюймов объёма и 112 л. с. при 2600 об./мин и, кажется L6. При весе в 1215 фунтов и степени сжатия 5,75.

 На наши деньги: 6,17 л объёма и 551 кг. По факту, аналог ЗиС-121 с большим литражом и на 5 лет раньше.

 

[Mamay]

Хм, 6 цилиндров и 108 л. с. при 2400 об/мин. С виду неплохо, но что с весом и ТНВД? А то, если мы Perkins не потянем - то куда нам такое?

Это данные для "С", у "D" на который я ссылался - 115 л.с. Размерность 108х120

 Опять же, 1940-й год. Поздно.

Опять же надо определиться для чего он нам нужен?

А я нашёл..)

Спасибо!  

[Mamay]

Не позволяет. Без общего картера и прочих жёстких структурных элементов это всё на суммировании мощности требует именно что муфт.

Объясните как наличие картера влияет на это? Здесь пишут, что были образцы и без общего картера.

Нет смысла закупать потом по второму кругу. Нужен один недорогой вариант широкого профиля -- и это Форд.

Чем он лучше Крайслера? 

[dragon.nur]

Крайслер

предложил готовый завод? машинокомплектов на 12 млн у.е.?

Всё скачиваемо

Предупреждать нннада ;( бм нормально только из под тора.

[dragon.nur]

наличие картера влияет

Жёсткий картер (а ещё лучше с дополнительной связью между блоками) не даёт возможности возникать крутильным колебаниям в соединении коленвалов -- соответственно только это снимает нужду в гибких муфтах.

Здесь пишут

Полно ошибок, например, 6046 U-двигателем не является (это просто параллельная спарка), и для ДПРН23/2х30 ни разу не родственник.

[Crusader]

Это данные для "С", у "D" на который я ссылался - 115 л.с. Размерность 108х120

 Не особо важно, если ТНВД не осилим.

Опять же надо определиться для чего он нам нужен?

 Всё равно поздно. Позже 1939 - нечего и начинать, ИМХО.

Предупреждать нннада ;( бм нормально только из под тора.

 А, ну у меня по умолчанию пашет, просто..)

 

 Надо посмотреть сканы год за 1937-1938, возможно, там подходящий движок найдётся.

[Mamay]

Не особо важно, если ТНВД не осилим.

Это смотря какое там давление.

Всё равно поздно. Позже 1939 - нечего и начинать, ИМХО.

Да в общем-то нормально, потом по ЛЛ будем готовые получать.

Надо посмотреть сканы год за 1937-1938, возможно, там подходящий движок найдётся.

Для начало все ж таки надо определиться какие гештальты мы хотим с его помощью закрыть.

Изменено 21 Oct 2023 пользователем Mamay

[Mamay]

предложил готовый завод? машинокомплектов на 12 млн у.е.?

Я думаю у нас особо и не рассматривали Крайслер. Форд скидывал тупиковые ветки развития, понимая, что у него будет в приоритете, поэтому демпинговал по ценам. Собственно он получил деньги за оборудование, которое все равно бы пошло на свалку. Я понимаю выгоду Форда, у нас в чем профит?

Жёсткий картер (а ещё лучше с дополнительной связью между блоками) не даёт возможности возникать крутильным колебаниям в соединении коленвалов -- соответственно только это снимает нужду в гибких муфтах.

Посмотрел тут про крутильные колебания, они оказывается изрядным образом зависят от нагрузки (трансмиссии). Похоже мы разный смысл вкладываем в это понятие. Гибкие же муфты демпфируют (в какой-то мере) рассогласование двигателей по оборотам, но у нас этого нет, т.к. трамблер 1 на 2 мотора, более того введение демпфирующих муфт между моторами рассогласуют их, свечи не будут попадать в такты ГРМ, будет то опережение, то запаздывание зажигания.

6046 U-двигателем не является (это просто параллельная спарка),

Согласен.