Другая полуторка

[dragon.nur]

возразить нечего

дурака учить только портить (с) народная мудрость

[Mamay]

 Потому что с бензином после войны всё было не слава Богу (возможно, надумано, но Сталин распорядился). Изначально никто об этом не помышлял - планировали L6 дериватив ГаЗ-11 с уменьшенным до 2,7 лобъёмом.

Сталин распорядился правильно. Какой смысл жечь топливо в двигателях легковушек, когда топливо нужно для грузовиков на стройках страны?

Для военных машин все то же самое. Какой смысл иметь повышенный расход топлива для выполнения задачи, если можно обойтись меньшим? Для выполнения задач под которые проектировался Виллис или английские Light Utility 4 x 2 достаточно мотора в 50 л.с. Зачем нам более мощные машины?

Зачем нам копировать американцев подчистую? Альтернативой Dodge WC был трёхосный Willys TUG.

Затем что американцы были крайне рациональны в вопросе снабжения армии автомобилями. Автомобиль с колесной формулой 6х6 будет дороже автомобиля 4х4. В нашем случае 6х4 будет много дороже 4х2, т.к. в последнем вообще нет раздатки и ведущий мост только 1.

У нас это АИ-ГаЗ-21 и его будущий дериватив с полным приводом. 950 кг грузоподъёмности + понижайка + 82-83 лошадки под капотом + зубастая резина = имба. 

Это все красиво. Но реальность такова, что обычная полуторка на зубастой резине уделает Ваш вездеход 6х4 банально за счет более высокой резины. Дык зачем платить больше, если слегка доработанная полуторка не проиграет практически специализированному вездеходу?

Памятуя вялое трепыхание идеи с перевооружением Т-34 со стандартной башней на ЗиС-С-54,

Ну Вы же понимаете, что это частный случай связанный скорее с уникальностью боеприпаса.

думаю, что в СССР как раз проще новую сделать.

Новые то же будут делать, во время войны сразу с учетом требований военных.

[Mamay]

Нет. Есть лимиты на резину,

В этой реальности вместо Бендикс-Вейс мы вкладываемся в Дюпон.

Это реальная продукция Ярославского шинного завода 1941 года. Если это же мы получим 1940 году, я считаю задачу выполненной.

более того, среди довоенных машин дохренилион разутых по отсутствию таковой.

Они такими и останутся. А после мобилизации будут переобуты со старой резины на новую. Кстати, в народном хозяйстве появится приличный обменный фонд старой гражданской резины.

[dragon.nur]

мы вкладываемся в Дюпон

Изопрена от этого не прибавится, американский способ использовал вшивые 5 % лимонена из сосновой живицы, так что натуральный каучук точно так же придётся ввозить из Бразилии. Действительно интересным был бы ход со своевременным вложением во французские химлабы (получение изопрена из продуктов нефтепереработки было разработано ещё в 1938, но в связи с известными событиями прямого и непосредственного развития не получило). 

вместо Бендикс-Вейс

Без полноценного привода 4х4 эти все зубастые (тм) совершенно до пихвы. 

[dragon.nur]

Блоки не болтаются, а находятся на общей раме.

"Рама" (моторама, которой место разве только в авиации, БТТ или на флоте, полноценные подмоторные в аффто -- редкость) на скручивание как раз совсем не настолько жёсткая, как блок!

но при правильном сдвиге (60 гр)

ОМФГ. "Правильный сдвиг" тут имеет не самое большое влияние, для жёсткого соединения, вполне вероятно, придётся его вообще обнулять.

с приводом через рокеры

рокеры -- это роликовые коромысла. УЗАМ, кажется, обходился обычными.

У 212 извращённая схема крепления коленвала (НЯП всего трёхопорная для 6-ц мотора), о чём изначально говорилось. 

Ошибся, исправляюсь. 209 и 212 - четырёхопорные, трёхопорка - это прототип Тойоты А из GM.

запилить 92 х 114

ЗиС-110 это 90х118. Т.е. 92х118 или х127 (как наследие 101) -- реально. Жаль, что из конструкции явно следует невозможность "98х118" или "х127" (7.12 или 7.66 л L8). 

 

[Mamay]

Изопрена от этого не прибавится, американский способ использовал вшивые 5 % лимонена из сосновой живицы, так что натуральный каучук точно так же придётся ввозить из Бразилии.

Во время войны через Иран?

Действительно интересным был бы ход со своевременным вложением во французские химлабы (получение изопрена из продуктов нефтепереработки было разработано ещё в 1938, но в связи с известными событиями прямого и непосредственного развития не получило). 

А кто из французов этим занимался?

Вариант интересный, но зная поскудный нрав французов перед 2МВ все подряд секретить, не знаю удастся ли проскочить.

Без полноценного привода 4х4 эти все зубастые (тм) совершенно до пихвы. 

На собственном опыте неоднократно проверено. 4х2 на хорошей резине ~ 4х4 на "лысой". А если еще блокировку дифференциала (пусть ручную) внедрить, то у обычных 4х4 на плохой резине вообще шансов нет.

"Рама" (моторама, которой место разве только в авиации, БТТ или на флоте, полноценные подмоторные в аффто -- редкость) на скручивание как раз совсем не настолько жёсткая, как блок!

ГАЗ-203 как раз на раме собирался.

рокеры -- это роликовые коромысла. УЗАМ, кажется, обходился обычными.

Да, скорее всего.

 "Правильный сдвиг" тут имеет не самое большое влияние, для жёсткого соединения, вполне вероятно, придётся его вообще обнулять.

Если без сдвига это уже не U12 просто спарка моторов. В моем понимание именно единый трамблер (аналог V12) позволяет избежать рассогласования в тяге, устранить возникновение встречных моментов

[dragon.nur]

Во время войны через Иран?

Всяко. И изделиями через ТО/Находку и СЛО, и через Иран, и даже немного через Турцию. До войны -- напрямую. 

кто из французов этим занимался?

Не помню, надо искать.

На собственном опыте неоднократно проверено. 4х2 на хорошей резине ~ 4х4 на "лысой".

Попробуйте переехать на любой резине 4х2 через препятствие до оси.

ГАЗ-203 как раз

из области БТТ

Если без сдвига это уже не U12

Если без общего картера и связи блоков, это уже 

просто спарка

 

[Mamay]

Попробуйте переехать на любой резине 4х2 через препятствие до оси.

Я может не совсем понял Ваш намек, но отсутствия привода на переднюю ось не является для этого непреодолимым препятствием, если машина сделана толково 

Это Scammell Pioneer 6х4.

из области БТТ

Дык и у нас для БТТ.

Если без общего картера и связи блоков, это уже просто спарка

 У тех же мотоциклетных моторов общего картера нет, однако схема "U". Ну и за связь блоков поясните. Для чего? Это же не Vобразный мотор.

[dragon.nur]

если машина сделана

для технических трюков, а в остальном бес~

толково 

у нас для

название топика "другая полуторка". То, что вы несёте оффтопик -- это отдельная большая песня.

У тех же мотоциклетных моторов общего картера нет

С чего вы это взяли? 

Хили 1000 "скверная четырка" отчётливо виден общий картер (да, он разъёмный на множестве шпилек, но от того общим не перестал быть).

за связь блоков

Для жёсткости конструкции, чтобы её не свернуло на хрен, рычаг крутящего момента лучше компенсировать вывешиванием мотоагрегата с более длинным рычагом. Поэтому не только за картер хвататься желательно, но и за блоки, но делать это симметрично получится, если между ними есть связь.

Изменено 8 Nov 2023 пользователем dragon.nur

[Curioz]

моторама, которой место разве только в авиации, БТТ или на флоте, полноценные подмоторные в аффто -- редкость

Citroen DS вроде бы 

[dragon.nur]

Citroen DS

Очень распространённая машина, да. 

У Опеля Корсы, кажется, тоже подрамник был, но там в первую очередь для упрощения сборки моторного отсека роботами НЯП.

[Mamay]

для технических трюков, а в остальном бестолково 

Scammell Pioneer - отличный тягач для тяжелой артиллерии и танковый эвакуатор.

название топика "другая полуторка". То, что вы несёте оффтопик -- это отдельная большая песня.

Ну вообще-то разговор о военном применении этой полуторки подразумевался изначально.

С чего вы это взяли? 

2х-тактники этого типа сжимают топливную смесь в картере. Для правильной работы картеры должны быть раздельными.

Для жёсткости конструкции, чтобы её не свернуло на хрен, рычаг крутящего момента лучше компенсировать вывешиванием мотоагрегата с более длинным рычагом. Поэтому не только за картер хвататься желательно, но и за блоки, но делать это симметрично получится, если между ними есть связь.

У Вас и в спарке тот же момент будет. Однако для компенсации крутящего момента в них достаточно общей рамы. 

Изменено 9 Nov 2023 пользователем Mamay

[dragon.nur]

2х-тактники этого типа сжимают топливную смесь в картере. Для правильной работы картеры должны быть раздельными

Хосспидя... Вы даже общий картер и секционирование путаете. 

[dragon.nur]

Scammell Pioneer - отличный тягач для тяжелой артиллерии и танковый эвакуатор.

Для чистых ровных и твёрдых европейских дорог. Приводить фото циркового трюка (объясняемого моментом от цельного моста) заради того, чтобы объяснить этим проезд препятствий -- низкий штиль.

небольшие габариты обманчивы: у R100 полная масса составляла 12,4 тонны, это почти на 2 тонны больше советского гусеничного тягача "Коминтерн", имевшего примерно то же назначение

И большеразмерная недешёвая (не типовая) резина.

Если уж на то пошло, то, возможно, имел бы смысл гибрид двух американцев -- колмановского тягача с поводковым ШРУС и даймондовского Т980.

[Curioz]

Очень распространённая машина, да. 

Достаточно (1,45 миллиона выпущенных, в точности как ГАЗ-24, которую редкой никак уж не назовёшь). 

[dragon.nur]

Достаточно

Исключительно у долбанутых жабоедов? ;-) ктонть ещё повторил? За на четверть меньшее время Мерс продал 900 к 120 и 110 кузовов (с 1953 по 68) и за 8 последующих лет ЕЩЁ ~2 МЛН 114/115

[Curioz]

ктонть ещё повторил?

Ну, где-то порядка 1/4 выпуска ушло за пределы Франции, часть прямо там и собрали (в Англии, Португалии, Австралии и ЮА).

Автомобиль не пользовался особым спросом, потому что делали его не маркетологи, а инженеры с подходом "глянь чо могём!" 

[dragon.nur]

с подходом "глянь чо могём!"

Отыманно. И эстеты (тм)

[Mamay]

Для чистых ровных и твёрдых европейских дорог. Приводить фото циркового трюка (объясняемого моментом от цельного моста) заради того, чтобы объяснить этим проезд препятствий -- низкий штиль.

Хорошо. Вот здесь с 3:00 демонстрация подвижности на пересеченной местности. Здесь - демонстрация геометрической проходимости.

Если обратили внимание, то задний мост у него - 1

Бортовые передачи конструкции Оливера Норта.

Изменено 10 Nov 2023 пользователем Mamay

[dragon.nur]

Если обратили внимание

мы обратили; то вы, видимо, подзабыли сами:

цельного моста

ещё раз: цирковой трюк с толстой кирпичной стеной, моментом от цельного моста и дополнительными стремянками/трапами, кстати.

Изменено 10 Nov 2023 пользователем dragon.nur

[Mamay]

Ещё раз: цирковой трюк с толстой кирпичной стеной, моментом от цельного моста и дополнительными стремянками, кстати.

Да бог с ней со стеной. На приведенных видео можно обнаружить, что несмотря на отсутствие переднего ведущего моста машина демонстрирует вполне приличную проходимость.

А мост Норта я привел в качестве возможной альтернативы ТраДо или дополнительного моста.

Изменено 11 Nov 2023 пользователем Mamay

[dragon.nur]

несмотря на отсутствие переднего ведущего моста машина демонстрирует

цирковые трюки, а

не приличную проходимость

Исправил, не благодарите, вас, как всегда, не переубедить. Вот только уподобление тянсбольшимномером это маразм, не оргазм.

Изменено 11 Nov 2023 пользователем dragon.nur

[Mamay]

Исправил, не благодарите, вас, как всегда, не переубедить.

А в чем Вы пытаетесь меня убедить? Что 6х6 лучше чем 6х4, дык в этом нет сомнений. 4х4 то же пожалуй лучше, чем 6х4. Но за не имением лучшего пользуем 4х2.

[Alexej F]

Мамай где-то прав. У меня был ВАЗ-2106. И я летом ездил на зимней _ошипованной_ резине. По полевым и проселочным дорогам после дождя. Глина и чернозем.
Это... короче, хорошая резина большой плюс к проходимости.
И непонятна дискуссия, ведь все же читали статью о предвоенном испытании зубастой резины.

 

[Crusader]

Бортовые передачи конструкции Оливера Норта.

 Ну, если уж извращаться на полную - то вот тут в конце 1930-х некая фирма предлагает задёшево решить вопрос с нехваткой мощности:

 Обратите внимание, что никакой возни с обслуживанием: движки за кабиной под капотом в шаговой доступности. Синхронизированы через муфту, да.