Ручная пушка РККА 30-х (часть 2)

[Temeluchas]

А гильзы там другие, фланец металлический.

Держите с металлическим 

Плюс, довольно распространенная практика - на прикладе патроны другого типа "на всякий случай". Т.е. если в магазине breaching rounds - на прикладе вполне может быть картечь\пули

можно взять ружжо с коротким стволом и чоком и без приклада, которое потом закидывается за спину, а в руки берётся нормальный карабин (так как входит последним, времени на это - вагон), а не дрын с постоянным прикладом

Ну дык в армейских реалиях за спину дробовик обычно и закидывается. См. "классическое" фото:

Но откручивание постоянного приклада на казенном имуществе ведет к риску его пролюба и страстного секса с начальством, так что сильно не все хотят рисковать.

А почему так?

"Культурные особенности" (тм). Дробовик однозначно воспринимается как оружие гражданское, а всякие АР-15 многими в среде всяких прокурорских и политиков - как нечто жутко военное и "нефиг тут из полиции армию делать". 

Там вроде можно картечью устроить мясо в помещении, нет?

С точки зрения возможности устроить мясо в помещении, дробовик не имеет преимуществ по сравнению с этим (ибо энергия картечи соответствует), не говоря уже о ПП\карабинах под более полноценный патрон:

Кагбэ не забываем, что с точки зрения "попасть в супостата в помещении" дробовик с картечью - это аналог винтовки (в случае помпы - еще и не самозарядной винтовки). Ибо разлет картечи даже на цилиндре (то есть при полном отсутствии чока) - грубо 0,6 дюйма в диаметре на каждый ярд дистанции. Так что в помещении все равно придется очень тщательно целиться.

 

 

Изменено 19 Dec 2021 пользователем Temeluchas

[imnot]

Хм. 

[Vediovis]

Всё равно не убедили. Зачем нужен полноразмерный аж цельный полуавтомат под 12 Ga всего лишь для вышибания дверей, когда есть более удобные и не требующие тактикульности помповые карапузы (как их обозвал Стивен Кинг - "Дерринджер с тяжёлым случаем свинки") от Рема или Мосса, не исключающие карабин у оператора. Причём у тех же мужиков с моей фотки (это LAPD SWAT) они есть, например:

[sigulin.maxim]

у тех же мужиков с моей фотки

ха! крайний левый вообще похож что - баба!

[Vediovis]

ха! крайний левый вообще похож что - баба!

Ага. Дженнифер Грассо. Недавно ушла на повышение. Командир LAPD SWAT в давнем интервью на дурацкий вопрос "почему у вас в отряде нет женщин" ответил в духе "вот когда сможет поднять обмякшую тушу в 250 фунтов и протащить хотя бы полсотни ярдов на горбу, вот тогда и приходите" (за точность цифр не ручаюсь, но посыл такой был). Эта, похоже, смогла. 

[Affidavit Donda]

до ситуации, как с капитаном Филлипсом с Маерск Алабама

Дичайше извиняюсь, что за ситуация такая?

[Vediovis]

Дичайше извиняюсь, что за ситуация такая?

https://en.wikipedia.org/wiki/Maersk_Alabama_hijacking 

Конкретнее, я имел в виду, что снайпера SEAL ждали момента, когда все три пирата на шлюпке одновременно окажутся в прицеле.

[Temeluchas]

Зачем нужен полноразмерный аж цельный полуавтомат под 12 Ga всего лишь для вышибания дверей, когда есть более удобные и не требующие тактикульности помповые карапузы (как их обозвал Стивен Кинг - "Дерринджер с тяжёлым случаем свинки") от Рема или Мосса, не исключающие карабин у оператора.

Какая госструктура будет использовать инструмент за 300 баксов, когда есть крутая цацка за 2000?  Причем на всех уровнях, заканчивая тем самым рядовым выбивальщиком дверей. 

А исключение карабина у оператора - не великая проблема для полицейских реалий. В типичных условиях у них все равно многократное численное превосходство. Ну и да, сравнивать "полезность и универсальность" дробовика надо не с карабином\пп, а с тараном. И он сразу начинает играть другими красками 

[Canis Dirus]

Что-то мне подсказывает, что если вы стреляете из ручного стрелкового оружия в упор по панцеру, то вас зовут Рэндел Оланд и вы всю войну прошли в 901 противотанковом.

У вас ошибка была, я исправил.

[dragon.nur]

аналог банального дробовика 10-го калибра

4-го, вроде же?

[Temeluchas]

4-го, вроде же?

Неа. Точнее, по диаметру - почти да ("классический" 4 Gauge - это .935-.965 дюйма). Но при этом это очень кастрированный патрон (короткий и с малой навеской). Патрон КС-23 - это 23х75 и до 60 грамм картечи, "Селезня"- 23х81 и 70 грамм.

Самая ходовая навеска картечи у патрона 10-го калибра (который 3 1/4 дюйма) - 2,5 унции (те же 70 грамм).

"Нормальный" 4 Gauge - это патрон длиной в 4 дюйма и с 4 унциями картечи (113 грамм).

Начальная скорость при этом у всех вышеперечисленных сходная - 350-370 м\с 

 

[Curioz]

.. то есть по энергии четвёрка в упор соответствует 12,7*99 на ~400 метрах. 

Изменено 25 Dec 2021 пользователем Curioz

[ALL]

Ну и да, сравнивать "полезность и универсальность" дробовика надо не с карабином\пп, а с тараном. И он сразу начинает играть другими красками

А зачем тогда американцы хватались за дробовик в ПМВ?

[sigulin.maxim]

хватались за дробовик в ПМВ?

томпсонов не завезли, а потом так перестали хвататься...

[Temeluchas]

А зачем тогда американцы хватались за дробовик в ПМВ?

А они и не хватались. 90+% дробовиков на вооружении армии США в ПМВ были в тыловых службах - у всяких сторожей складов, для обучения стрелков на самолетах и т.д.. Причины банальны - дробовики дешевы, а сторожу склада дальность стрельбы не нужна, так что дробовики в основном использовали для того, чтобы высвободить винтовку для передка. Точно также, как во Франции использовали старые винтовки, вроде Гра или Remington Rolling Block..

На передок дробовиков отправили... 350 штук (по 50 в 4 дивизии и 150 в 77-ю пехотную) в порядке эксперимента (не забываем про отсутствие боевого опыта у янки). И вот по ним, несмотря на несколько удачных случаев применения (ЧСХ, ни разу не про эпическую "зачистку траншей", исключительно про столкновения патрулей в кустах и с 1-2 трупами в каждом столкновении) выводы были нифига не комплиментарные.

Истории про могучие дробовики в ПМВ четко делятся на две группы:

а) Прохладные истории от "Ремингтона" и "Винчестера", которые начали публиковать еще до того, как хотя бы один дробовик уехал в Европу. Ибо компании старались выбить заказ побольше, а в тогдашних американских реалиях волна в прессе легко перевешивала отзывы с фронта

б) Прохладные истории про янки, сбивающие в воздухе гранаты, которые кидают немцы. Началось с 1918 (причем опять-таки, до первого появления дробовиков на фронте), продолжалось до середины 20-х. Запущены были пороховыми компаниями, которые были главными бенефициарами от популяризации стендовой стрельбы по тарелочкам. Собсна, все эти истории изначально появились в рекламе разнообразной снаряги для стендовой стрельбы: "стреляй по тарелочкам и сможешь, как наши крутые парни, сбивать гранаты на лету!"

Изменено 26 Dec 2021 пользователем Temeluchas

[Curioz]

зачем тогда американцы хватались за дробовик в ПМВ?

1.

в порядке эксперимента

2. Личные пристрастия некоторых высокопоставленных американских вояк, в том числе лично генерала Першинга, ком. Экспедиционных сил. 

В общем ожидания были, они не подтвердились, финита. 

[ALL]

Прохладные истории от "Ремингтона" и "Винчестера", которые начали публиковать еще до того, как хотя бы один дробовик уехал в Европу. Ибо компании старались выбить заказ побольше, а в тогдашних американских реалиях волна в прессе легко перевешивала отзывы с фронта

Читал недавно, что немцы жаловались на могущество дробовиков и просили запретить их применение, но американские карикатуристы выкатывали свой список претензий к "гуннам".  Однако военная цензура всё де купировала фотографии, где американские солдаты с дробовиками.

Эти рассказы тоже взяты из тех рекламных историй?

[Vediovis]

столкновения патрулей в кустах и с 1-2 трупами в каждом столкновении

Кстати, а про дозорных в голове колонны в джунглях Вьетнама с гладкоствольными ружьями это тоже раздутые полу-байки из экспериментов или вообще отдельных случаев или как-то худо-бедно да работало?

[Temeluchas]

Эти рассказы тоже взяты из тех рекламных историй?

Жалоба немцев действительно была, но не могущество, а на "причинение необязательных страданий" (мол, мягкая картечь - это почти дум-дум) из-за чего немцы угрожали казнить пленных с дробовиками. Янки послали их нафиг, заявив, что будут тогда казнить вообще всех немецких пленных. На том и заглохло, никто никого не казнил. В общем-то, это прямой аналог истории с немецкими штыками с пилой на обухе - чисто пропагандистская хрень в попытке изобразить супостата "варваром".

Цензурирования фоток тоже не вводилось. Их мало просто потому что самих дробовиков в первой линии было крайне мало, а тыловые сторожа складов никому не интересны.

Кстати, а про дозорных в голове колонны в джунглях Вьетнама с гладкоствольными ружьями это тоже раздутые полу-байки из экспериментов или вообще отдельных случаев или как-то худо-бедно да работало?

Единственный известный пример, выходящий за рамки "отдельных случаев" - это эксперименты "зеленых беретов" которые а 1965-67 игрались с дробовиками с модифицированным чоком, работающим как своего рода горизонтальный раструб, вроде как специально для вылазок в джунгли. Сделали около сотни, но потом дело заглохло и интерес не возобновился. 

ЧСХ, те, кому в джунгли было положено ходить сильно чаще остальных - LRRP - дробовики не пользовали.

[ALL]

Цензурирования фоток тоже не вводилось. Их мало просто потому что самих дробовиков в первой линии было крайне мало, а тыловые сторожа складов никому не интересны.

Как-то всё не романтично. Не американисто. И терминатор, получается, не герой.  

Кому же тогда верить?...

[Mamay]

Разбираясь с ротными минометами в соседней теме, придумал я для конкурса 1938 года (это который определил, что лучше всех минометов и гранатометов 5 см миномет "Оса") некий девайс. Скажу честно, я не имею понятия, что собой представлял 40,6 мм гранатомет Ракова - Булкина, возможно я сейчас изобретаю именно его.

И так, в конце 1936 года Дьяконуву М.Г. (создателю винтовочного гранатомета его имени) предъявили матчасть, полученную по агентурным каналам от китайских и испанских товарищей (шли гражданская в Испании и очередная Японо-Китайская войны). Ознакомившись с ней Дьяконов заинтересовался и создал новое устройство, которое являлось глубокой модернизацией итальянского миномета Брешиа мод. 35 (Brixia латинское название этого города).

Но начал модернизация Дьяконов как водится с гранаты, "приделав" к своей старой гранате

"улетающую гильзу" от японской мины для нарезного миномета тип 89

Таким образом решился вопрос сохранности дополнительного заряда (теперь он всегда был и был в рабочем состоянии), а также увеличилась его мощность. Трубка замедлителя, центральный канал и прочее были демонтированы и заменены обычным контактным взрывателем, что несколько увеличило мощность гранаты.

Теперь о самом гранатомете - система казнозарядная, с подвижным стволом, как и оригинал. Ствол нарезной калибра 40,6 мм (как у гранатомета Дьяконова), под гранату с готовыми выступами. Длина ствол около 36 см. Граната перед выстрелом устанавливалась хвостовой частью в специальную чашку казенника с вырезами под готовые выступы (т.е. в определенном положении), что обеспечивало их совпадение с нарезами в канале ствола при замыкании ствола с казенником. Взвод ударника происходит в конце цикла замыкания ствола. Накол капсюля гранаты - принудительный, с боевого взвода. Угол возвышения от 0 до 40 гр (то есть устройство дополняет миномет). Максимальная дальность стрельбы до 1,7 км. Станок несколько переработан под настильную стрельбу. Вес - порядка 16 кг (2 вьюка).

Оргштатно девайс в составе огневого взвода роты. 2 штуки в дополнении к 2м станкачам и 2м минометам 6 см. Расчет одного - до 4 человек (в отделении 2 расчета).

 

 

 

Изменено 12 Feb 2022 пользователем Mamay

[Смольный]

Разбираясь с ротными минометами в соседней теме, придумал я для конкурса 1938 года (это который определил, что лучше всех минометов и гранатометов 5 см миномет "Оса") некий девайс. Скажу честно, я не имею понятия, что собой представлял 40,6 мм гранатомет Ракова - Булкина, возможно я сейчас изобретаю именно его.

Может в миномётную тему и перенести? 

[Mamay]

Может в миномётную тему и перенести? 

1) Это не совсем миномет.

2) Можно хоть вообще в отдельную, но судя по всему народу не интересно.

[imnot]

Можно хоть вообще в отдельную, но судя по всему народу не интересно.

Мне интересно, я все читаю. Только не имею пока ничего интересного высказать. 

Такой минометик хорошее подспорье, но целей по минимальной бронебойности не выполнит.. 

[sigulin.maxim]

Это не совсем миномет.

Так может вообще не мучиться со станком? Берем М79, делаем его из стали а не из аллюминия (вес системы растет до 5 кг, что вообще то даже в плюс - меньше отдача), граната Дякова (после исключения центральной трубки из стали) становится даже легче (пусть будет 320г), если вместо дистанционной трубки ставим обычный взрыватель мгновенного действия то вес уменьшается грамм до 300. При 100м/с энергия выстрела меньше 2000 Дж (посчитал 1500 ДЖ). Импульс правда конский, но в гранатомете сразу предлагается демпфер в прикладе, введем еще и дульный тормоз-компенсатор.