Насколько 6-см миномет лучше 5-см ?

[Mamay]

про то что с дальностью вы накосячили вам уже сказали. а теперь попробуйте все же ответить на вопрос...

Писал по памяти, с современными попутал. Ответ тот же: 6 км не та дальность которая позволяет работать с полупрямой наводкой.

[Mamay]

Обр. 1938 на 6 заряде 5 500 метров

Немцы себе 6 км нарисовали, да и наши скромно 5,9 км указывают.

[Mamay]

Минометчиков на 120-мм и 160-мм несомненно готовили. Ну примерно как и артиллеристов, но готовили. Пытались по крайней мере, Лепельское минометное завели аж. На 82-мм тоже наверное, хотя как --- тут не столь уверен. Но речь то у нас тут идет о миномете ротного уровня. Тут понятно что уровень подготовки был совсем "ниже плинтуса" в большинстве случаев. Исходя из этого и рассуждаем чем 60-мм лучше 50-мм))

Я уже цифры приводил. Если мы вводим 6 см миномет 2 шт вместо 5 см минометов 3 шт, то на дивизию количество расчетов у нас получается аналогичным штатам конца войны для минометов 82 мм + 120 мм. Т.е. подготовить такое количество расчетов вполне по силам. А у 6 см относительно 8 см еще и расчет на 1 человека меньше.

[Alexej F]

да и наши скромно 5,9 км указывают.

я перед тем как написать, Наставление прочитал. Откуда вы 5,9 взяли сие мне не ведомо.

Руководство службы
27. УСТРОЙСТВО ЗАРЯДОВ
Основные данные о зарядах
https://coollib.com/b/353197-ministerstvo-oboronyi-sssr-120-mm-minomet-obr-1938-g-rukovodstvo-sluzhbyi/read

 

[Romario]

Я уже цифры приводил. Если мы вводим 6 см миномет 2 шт вместо 5 см минометов 3 шт, то на дивизию количество расчетов у нас получается аналогичным штатам конца войны для минометов 82 мм + 120 мм

Да я исключительно за 60мм миномет)) Просто основной довод противников его альтернативного использования опять  упирается в "необученные кадры" и "отсутствие прицелов". Вот я и говорю что даже если принять это за аксиому --- оружие работающие как правило в пределах прямой видимости (600-1000 метров) в общем-то сильно обученных кадров не требует имхо. Если они не будут выбывать из строя после первой же атаки - вполне могут научится эффективно использовать этот девайс по ходу дела. Тем более минометы использовались отнюдь не только в атаке, но и при ведении заградительного при атаке противника и могли вести "беспокоящий огонь" при статичной обороне.

[sigulin.maxim]

Ответ тот

ответ неправильный. достаточно почитать описания боев за которые братьев наградили. миномет шел практически в боевых порядках пехоты (вплоть до пулевых ранений у братьев) и давил огневые точки на полупрямой наводке. 

[Alexej F]

Минометчиков на 120-мм и 160-мм несомненно готовили. Ну примерно как и артиллеристов, но готовили. Пытались по крайней мере, Лепельское минометное завели аж. На 82-мм тоже наверное, хотя как --- тут не столь уверен.

120-мм и выше, это артиллерия.
82-мм это оружие пехоты. Специалистов готовили в пулеметно-минометных училищах.

[Romario]

82-мм это оружие пехоты. Специалистов готовили в пулеметно-минометных училищах.

А что за пулеметно-минометные училища были к 1941? Правда, ни разу не слышал. Буду признателен за инфу.

А вообще помню одну из первых книг "про войну" мной прочитанных. Чистяков, "Служим Отчизне". На даче маленьким раз на 10 изучил. Конечно написанное там осознавать стал только после 20 лет критическое. Человек откровенно пишет что из Нагана (пистолета) стрелял отлично, а вот из пулемета --- плохо. Но при этом двигался вверх по карьерной лестнице как пулеметчик изначально.

[Alexej F]

А что за пулеметно-минометные училища были к 1941? Правда, ни разу не слышал. Буду признателен за инфу.

Арзамасское пулеметно-минометное 
Забайкальское пулеметно-минометное училище
Хабаровское пулемётно-миномётное училище
Молотовского (Пермского) пулеметно-минометного училища
Ярославское стрелково-минометное (пулеметно-минометное) училище 
Симферопольское пулемётно-миномётное военное училище
Ташкентское военное пулеметно-минометное училище
Гомельское стрелково-минометное
Таллинское стрелково-минометное
ПС В следующий раз соизвольте гуглить сами
https://istmat.org/node/26062

 

[Romario]

Арзамасское пулеметно-минометное Забайкальское пулеметно-минометное училище Хабаровское пулемётно-миномётное училище Молотовского (Пермского) пулеметно-минометного училища Ярославское стрелково-минометное (пулеметно-минометное) училище Симферопольское пулемётно-миномётное военное училище Ташкентское военное пулеметно-минометное училище Гомельское стрелково-минометное Таллинское стрелково-минометное

Вы быть может упустили главное в вопросе. Дублирую:

А что за пулеметно-минометные училища были к 1941?

Так какое из скопипащенных вами училищ существовало к 1941 с приставкой "минометное"?

[Alexej F]

Так какое из скопипащенных вами училищ существовало к 1941 с приставкой "минометное"?

"сама-сама" (с) Вокзал для двоих
ПС. А всего-то пройти по специально приведенной ссылке и посмотреть список училищ на 22.06.41 или напрячь мозги и по названию, типа Гомельское или Таллинское, догадаться. Но нет, невмоч. 

[Romario]

1. Не надо хамить. Я тоже умею, но не люблю.

2.

А всего-то пройти по специально приведенной ссылке и посмотреть список училищ на 22.06.41

Может у меня конечно монитор какой-то неправильный, но никакой ссылки не показывает однако.

[Romario]

https://istmat.org/node/26062

Если вы про эту то тут все сложно. Вернее просто.

"Гомельское стрелково-минометное" --- пусто кроме вышеприведенной ссылки.

"Таллинское стрелково-минометное" --- тоже самое. Особенно смешно учитывая когда Таллин вошел в состав СССР.

"Хабаровское стрелково-минометное" --- первый по дате документ находимый относится к 1942 году.

"Ярославское стрелково-минометное" --- аналогично Хабаровскому.

 

И так далее так далее. После того что "50-мм миномет стреляет на 1 км миной в 1 кг" я конечно не очень удивляюсь, но таки)

P.S. так и представляю себе.  6 августа 1940 года Эстонская ССР только включена в состав СССР --- а к 22 июня 1941 уже выпускает минометчиков для РККА.

Вы правда настолько некритичны?))

Изменено 8 Apr 2023 пользователем Romario

[Alexej F]

"Гомельское стрелково-минометное" --- пусто кроме вышеприведенной ссылки.

Приложение 4.12. Военно-учебные заведения Вооружённых сил СССР по состоянию на 22 июня 1941 г.

Не засирай людям мозги.

[Mamay]

Основные данные о зарядах

По Вашей же ссылки 1я страница

Наибольшая дальность стрельбы из миномета 5700 м

 

[адмирал бенбоу2]

вообще говоря, минометчиков должны были готовить в любом пехотном училище. штат № 19/20 предусматривал на каждый батальон курсантов (по литеру "А" в училище было 4 батальона, по литеру "Б" - 3 батальона) наличие одного 120-мм миномета, двух 82-мм минометов и четырех 50-мм минометов. другое дело, что те же 50-мм и 120-мм минометы стали появляться лишь с начала 1940 года. да и 82-мм минометы не намного раньше до войск и училищ дошли. то есть выпускники 1940 года в принципе ознакомиться со 120-мм минометом могли. ну то есть, узнать, что он такой в принципе есть, увидеть его вживую и даже, может быть, наставление полистать. выпускники 1941 года, наверняка, успели ознакомиться с минометами гораздо ближе, но сами они попали в войска уже слишком поздно, чтобы кого-то научить до начала войны.

но в то же время надо понимать, что отсутствие специально подготовленных на минометы курсантов тоже не означает, что минометы вообще никто не знал. командирами минометных взводов и батарей/рот при формировании соответствующих подразделений могли назначать офицеров со смежными (или не очень) специальностями, например, артиллеристов, и они изучали матчасть и учили других уже по ходу дела. маленький штрих "к портрету" предвоенных минометчиков. есть такая достаточно знакомая в узких кругах книга, как "Артиллерийское снабжение в ВОВ". так вот в самой книге в примечании к таблице с наличием боеприпасов на 1 июня 1941 года написано, что это количество приводится за вычетом 1512 тыс. снарядов и 606 тыс. мин, отпущенных в 1941 году на практические стрельбы. к сожалению, распределения по калибрам нет, но всё же. 606 тыс. мин для учебы по меркам мирного времени - ИМХО не такой уж и плохой показатель

[Mamay]

ответ неправильный. достаточно почитать описания боев за которые братьев наградили. миномет шел практически в боевых порядках пехоты (вплоть до пулевых ранений у братьев) и давил огневые точки на полупрямой наводке. 

Их за это и наградили, что действовали нештатно "в виду противника". Если под пулеметы пускать обученных минометчиков, они быстро кончаться. Если посмотрите причину гибели части "семейного" расчета, то это ни разу не стрелковое оружие и даже не артиллерийское поражение, а чисто минометное - "двойное заряжение".

[Alexej F]

По Вашей же ссылки 1я страница

Вы стр. 93 посмотрели? Посмотрите.
Вот второй источник стр 29 и 39

5 700 на 1-й странице это послевоенное предисловие.
На стр. 93 Таблица стрельб.
http://www.fa.ru/org/chair/voen/Documents/EduMaterials/120mm_minomet_ShotTables.pdf

 

Изменено 9 Apr 2023 пользователем Alexej F

[Mamay]

Вот второй источник стр 29 и 39

Я смотрел этот источник еще до первого. И в нем Вы обнаружите серьезный разброс по дальности в зависимости от типа мин. Так прямо перед таблицей стрельбы на которую Вы ссылаетесь имеется запись:

По этим же таблицам стрелять миной ОФ-843Б, а также дымовой миной Д5, вводя поправку в дальность, равную минус 5% (мина ОФ-843Б и дымовая мина Д5 летят дальше). 

Если Вы добавите эти 5% к 5,52 км дальности, то у получите даже 5,8 км.

Кстати, обратите внимание, что даже наличие колпачка на взрывателе (фугасное или осколочное действие) влияет на дальность до 1,5%.

[Mamay]

Да я исключительно за 60мм миномет)) Просто основной довод противников его альтернативного использования опять  упирается в "необученные кадры" и "отсутствие прицелов".

Уже считали в этой же теме.

[Alexej F]

Если Вы добавите эти 5% к 5,52 км дальности, то у получите даже 5,8 км.

И какого же года мины из приведенного примера?

" ОФ-843Б, а также дымовой миной Д5"

Изменено 10 Apr 2023 пользователем Alexej F

[sigulin.maxim]

Их за это и наградили, что действовали нештатно "в виду противника"

так про триангуляцию бедет что нибудь? братья вообще то только начальную школу закончили (напомню, там в программе даже геометрии нет)

[Romario]

"Артиллерийское снабжение в ВОВ". так вот в самой книге в примечании к таблице с наличием боеприпасов на 1 июня 1941 года написано, что это количество приводится за вычетом 1512 тыс. снарядов и 606 тыс. мин, отпущенных в 1941 году на практические стрельбы. к сожалению, распределения по калибрам нет, но всё же. 606 тыс. мин для учебы по меркам мирного времени - ИМХО не такой уж и плохой показатель

К сожалению можно вспомнить про поговорку что "Существует три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика"(с) Сюда можно смело приплюсовать 4й вид --- "статистика в СССР". Особенно при Джугашвили.Уже сам факт что отсутствует разбивка по калибрам намекает что все было не так радужно. Плюс "отпущенные на практические стрельбы" и "израсходованные на практических стрельбах" в нашей реальности это две огромные разницы. Зная с какой рачительностью советские командиры расходовали даже винтовочные патроны, поверить в то что РККА было реально расстреляно 1,5 млн снарядом и 0,6 млн мин --- крайне трудно. Вот на складах (потерянных) могли лежать выделенные, а что реально расстреляли....

Уже считали в этой же теме.

Я читал тему) Не соглашусь разве что с тем что 60мм может заменить 82мм. Соединения уровня батальон-рота тогда окажутся беззащитны перед огнем немецких 82мм. Те смогут вести огонь совершенно безнаказанно и ничего не боясь --- дотянутся в ответ до них будет нечем. Меняем 3 50-мм(реал) на 2 60-мм(альтернатива) и все ОК.

[sigulin.maxim]

3 50-мм(реал) на 2 60-мм(альтернатива) и все ОК

эх-эх... если бы все было ОК от замены 50мм на 60мм миномет. На самом деле (и вы это отлично понимаете) никакого значения данная замена на результат не окажет. ну возможно производство мин не свернут в 43м...

[komo]

так про триангуляцию бедет что нибудь? братья вообще то только начальную школу закончили (напомню, там в программе даже геометрии нет)

Практика вполне может заменить, теория просто позволяет экономить время и боеприпасы на обучение .Иначе играть в те же городки-лапту или баскетбол без знания геометрии было бы невозможно