Насколько 6-см миномет лучше 5-см ?

[Alexej F]

французского Brand Mle 1935. Опять соврали?

Один пример на все европейские страны? Вот вам и ответ.

[Alexej F]

Я правда не понял этих вопросов. Что такое "управляемость" на уровне роты?

это возможность отдать команду минометчикам в ходе боя. Поэтому и _максимальная_ дистанция в 200 ,метров от цепи пехоты, а нормальная 100 метров.

[Alexej F]

Их убрали из штатов, но никто не убирал их из войск. 

https://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/granatwerfer.htm

если убрали из штатов, то мины не поставлялись. И даже не производились. См. таблицу в самом низу.

[Alexej F]

Опять соврали?

Будете себя так вести, я прекращу диалог.

[Temeluchas]

то мины не поставлялись

Этих "не поставлявшихся" мин немцы расстреляли за 1944 почти 4 миллиона штук. Больше, чем 120-мм, которые в штате были (тех чуть меньше 3 миллионов). Оно, конечно, падение на фоне почти 7 миллионов в 1943, но говорить о том, что немцы от 50-мм минометов отказались, не приходится.

 

 

[Alexej F]

Этих "не поставлявшихся" мин немцы расстреляли за 1944 почти 4 миллиона штук. Больше, чем 120-мм, которые в штате были (тех чуть меньше 3 миллионов).

????

Мне кажется вы невнимательны.
50 мм мин
1942  1 930 000
1943  1 773 000
1944  0
1945 0

120-мм мин
1943 1 208 000
1944. 3 798 000
1945    367 000 

 

падение на фоне почти 7 миллионов

oткуда у вас эта цифра?:)
По моей ссылки этого нет.

 

[Crusader]

Один пример на все европейские страны?

Вообще-то, его выпускали ещё в Румынии в Брашове по лицензии и использовали в ходе Второй Мировой. Вермахт - тоже не отказывался от трофейных.

[Crusader]

 Это, если не брать в расчёт польский ротный 46 мм Granatnik wz.36, которым ещё и в Югославии интересовались, но чего-то не срослось. 

[Alexej F]

Поперло...
Когда аргументов нет, то в ход идут трофеи.
Итак, румыны купили 300 штук. Уже смешно. И они все были в СССР? И утрачены под Сталинградом?
Всё, сдаюсь

[Temeluchas]

По моей ссылки этого нет.

По вашей ссылке - производство, а не расход.

Расход РККА и вермахта давным-давно сравнивал Исаев (немецкие данные - по Фрицу Хану)

1942 - https://vif2ne.org/nvk/foru...
1943 - https://vif2ne.org/nvk/foru...
1944 - https://vif2ne.org/nvk/foru...
1945 - https://vif2ne.org/nvk/foru...

 

[Alexej F]

50 мм мин производство и использованно
1942  1 930 000 - ??
1943  1 773 000-- 11 002 073
1944  0 ------------3  236 500
1945 0---------------.172,4  

Жалко нет расхода за 1940-1942

 

[Crusader]

румыны купили

 Румыны купили 125 штук. Потом произвели 175 по лицензии и производили в ходе войны по 26 штук в месяц.

Когда аргументов нет, то в ход идут трофеи.

 Тут каюсь, согласно перепроверке - французские 60 мм миномёты поступили, в основном, в учебные части.

[Alexej F]

по 26 штук в месяц.

6-ти дневная рабочая неделя? По одному миномету в день. Напильниками наверно вытачивали. Из "чушек".:)

[Crusader]

6-ти дневная рабочая неделя? По одному миномету в день. Напильниками наверно вытачивали. Из "чушек".:)

 Р - Румыны

[komo]

6-ти дневная рабочая неделя? По одному миномету в день. Напильниками наверно вытачивали. Из "чушек".:)

 Р - Румыны

Это не румыны, типа цыган-кузнец в свободное от ковки подков время занимался попутно изготовлением минометов в своей кузнице . Это нету выпуска бесщовных труб, а что есть из импортных поставок идет в первую очередь в нефтянку . . Ну и вероятней всего ИБД , типа пришел вагон или баржа с трубами, так если работники арсенала за месяц перегонят их все в минометы, еще их могут на фронт отправить, пусть даже во второй эшелон в артмастерские и артпарки .

[komo]

Эвона как. Во время боя когда свои бойцы бабахают из своих мосинок, немцы строчат из пулеметов, арта работает --- отдать команду голосом минометчикам что находятся в 100 метрах позади? Или что подразумевается?

Вообщето ротный с 1 стрелковым взводом и станкачами-ротными минометами, и минимум с половиной отделения связи и противотанкового во второй линии за 80-100 метров от первой линии . Растояние обусловлено размером разлета осколков 6"  ОФС чтоб одним удачным попаданием-накрытием максимум полвзвода-взвод выкосило на половину роты .

[Alexej F]

"А где командир? А он впереди, на лихом коне" кинофильм Чапаев. Вам привели норматив из БУ-42, а не "логику".
"Воюй по Уставу, завоюешь честь и славу!"

[Alexej F]

Во время боя когда свои бойцы бабахают из своих мосинок, немцы строчат из пулеметов, арта работает --- отдать команду голосом минометчикам что находятся в 100 метрах позади? Или что подразумевается?

Я привел норматив из Устава. Ответы на ваши вопросы там. Читайте.

[Alexej F]

но говорить о том, что немцы от 50-мм минометов отказались, не приходится.

Приходится. Их нет в штатах. 

смотрите порядок расхода мин, 11 млн в 43-м и 3 млн в 44-м.

Изменено 22 Mar 2023 пользователем Alexej F

[Temeluchas]

смотрите порядок расхода мин, 11 млн в 43-м и 3 млн в 44-м.

А причем здесь расход 50-мм мин РККА?

У немцев - 6,8 млн в 1943, 3,9 в 1944.

[Alexej F]

потому что текст у Исаева составлен так, что можно спутать. Что я и сделал. Успешно...

[komo]

Я вот внимательно прочитал. Боевой устав. Пехоты Красной Армии. Часть I. (Боец, Отделение, Взвод, Рота). Приказ Народного Комиссара Обороны 9 ноября 1942 года №347. Не вижу там таких цифр. Может не по глазам, не могли бы вы привести цитату? В скольких метрах от передовых цепей должен был находится командир роты. И еще вопрос --- до декабря 1942 когда с этим БУП-ом реально смогли ознакомится в частях --- 17 месяцев войны первых по какому Уставу воевали и какие нормативы там?

По уму рота наступает на фронте 200 метров и глубиной метров в 100, в две линии  . Но поскольку роты хорошо если по 50-60 человек, ладно в 1942г встречались иногда по 100 человек из новых формирований до первого боя , то развертывались в одну линию на те же 200 метров . И ротный шел в середине первой линии , чаще всего отступом метров 10-20 от фланговых взводов, поскольку при тех же станкачах и ротных минометах если влокли в атаку , а те понемногу отставали. .Попытки уплотнять, давать батальонам 300 метров полосу наступления, а ротам по 100-120 метрам обычно ничем хорошим не заканчивалась еще в ПМВ , пулеметы, минометы, скорострельная арта и выходило "чем гуще трава, тем легче косить " .

[komo]

Уставы пехотные еще со времен РЯВ требовали чтоб ротный был посредине цепи в варианте если роту в одну линию-цепь, или посредине 2-й линии если в две линии роту развертывали.. То что перли впереди показывая пример, это не от хорошей жизни, а от качества личного состава и нехватки выбитого унтер-офицерского состава . А реально все завило от топографии (включая и насколько окапались сами и противник ),  вооружения , обученности л.с , количества и качества противника, наличия бк в артполку наконец или у того же противника. И единого правильного ответа нет . И устав, это просто некий шаблон, на который стоит орентироватся +- , при наличие опыта самому определяя, а при недостатке оного по максмуму или вообще не отходя от него .

[Alexej F]

Я вот внимательно прочитал. Боевой устав. Пехоты Красной Армии. Часть I. (Боец, Отделение, Взвод, Рота). Приказ Народного Комиссара Обороны 9 ноября 1942 года №347. Не вижу там таких цифр

это вторая часть. Ст. емнип 153.

[Alexej F]

Слушайте, если бы БУП-42 был непогрешимым документом немцы на Волге бы не оказались, вроде очевидно. 

Мне очевидно, что вы не знаете когда немцы оказались под Сталинградом и когда был принят новый Устав.

Да, в одном году, но с разницей в полгода. Какой и когда  найдете сами.