Насколько 6-см миномет лучше 5-см ?

[sigulin.maxim]

Практика вполне может заменить

Триангуляцию по невидимой цели? Ну-ну... Вот как раз практика и талант позволяют с полупрямой наводкой работать. Там действительно если боец знает свое оружие, сроднился с ним, он стрелть может по наитию, и даже попадать. А как вы собираетесь стрелять по карте? Без топопривязки к местности?

[Romario]

эх-эх... если бы все было ОК от замены 50мм на 60мм миномет. На самом деле (и вы это отлично понимаете) никакого значения данная замена на результат не окажет. ну возможно производство мин не свернут в 43м...

Я говорил уже что конечно это не "вундерваффе" которая позволит полностью изменить ход войны.

Но и недооценивать не стоит. За всеми этими " войска NNN фронта перешли в наступление" в конечном счете стоят идущие в атаку роты. И наличие именно у ротного, здесь и сейчас, "карманной артиллерии" способной давить банальный  пулемет который есть в каждом отделении немецком --- точно поможет сохранить много-много жизней.  А так приходилось слать в атаку пехтуру и расчеты 50мм минометов непосредственно за ними, на дистанцию более чем комфортную для вражеских пулметчиков.

[komo]

Триангуляцию по невидимой цели? Ну-ну... Вот как раз практика и талант позволяют с полупрямой наводкой работать. Там действительно если боец знает свое оружие, сроднился с ним, он стрелть может по наитию, и даже попадать. А как вы собираетесь стрелять по карте? Без топопривязки к местности?

Ну как в реале стреляли , по планшету засеивали площадь, и корректировка пол лаптя вбок и четверть лаптя  ближе . По любому для миномета ротного наблюдатель цель  должен видеть, пусть даже цель групка кустов у дороги или опушки или огород-сад за вон тем строением .

[sigulin.maxim]

наблюдатель цель  должен видеть

это полупрямая наводка

для миномета ротного

120мм это полковой миномет (если вы в контест про братьев шуховых), ротный это 50мм

[Romario]

120мм это полковой миномет

Немного оффтопик получится, но раз уж речь зашла)

Понятно что для 120мм миномета надо уже по-хорошему готовить минометчиков специально. Это не легкий миномет ротного уровня который стреляет практически всегда в зоне прямой видимости. Полковые (да и батальонные) минометчики должны уметь уже с закрытых позиций работать, вне зоны прямой видимости. А это две большие разницы.

С этой точки зрения, имхо, le.IG.18 была идеальным инструментом в наступлении. Мощность снаряда + кучность огня значительно выше минометного. Понятное дело что с началом "тотальной войны" немцы содрали наш 120мм --- но уже явно не от хорошей жизни. 

[sigulin.maxim]

le.IG.18

120мм

Кстати, практически полным аналогом немецкой мортиры был бы 160мм миномет. Ему бы еще кучность подправить (например ввести нарезной ствол под готовые нарезы), но даже и так было бы неплохо  

[Romario]

Кстати, практически полным аналогом немецкой мортиры был бы 160мм миномет

Да нет, это уже бандура в 3 раза тяжелее. Правда и могущество боеприпаса на порядок выше. Если мы сравниваем с 75мм.

В том-то и дело что нарезное орудие по умолчанию значительно точнее чем гладкоствольная труба если брать один технологический уровень исполнения. Но артиллерия требует качественно подготовленные кадры и работоспособную связь. Тяжелее и дороже чем аналогичного калибра миномет --- зато для подавления цели требует сильно меньше боеприпасов. le.IG.18 хороша тем что в принципе командир полка мог раздать их побатальонно по 2 штуки --- её дальности/точности хватало с избытком чтобы решать  задачи на фронте батальона а со связью у немцев все было сильно лучше чем у нас.

Миномет для РККА был в принципе правильной задумкой --- требования к личному составу меньше, само оружие и боеприпасы к нему проще, при ведении заградительного огня в обороне снижение кучности не так критично, можно брать "не уменьем а числом". Беда была в организации (полковое начальство насчет проблем ротных командиров вообще не парилось) и отсутствии моторизации --- таскать боезапас в нужном количестве при  любой ситуации кроме статичной обороны не очень получалось.

[sigulin.maxim]

Если мы сравниваем с 75мм

Пардоньте я имел в виду 15 cm IG G33

[Romario]

15 cm IG G33

вот она с 160мм да, сравнима. Хотя все равно конечно арта точнее + возможность стрельбы по настильной траектории огромный плюс. Немецкие пехотные вообще отличная штука --- хочешь стреляй в зоне прямой видимости по настильной траектории, хочешь --- с закрытых позиций по гаубичной. Углы ВН 75 и 73 --- это круто. И все это при вполне вменяемой массе.

Но боюсь РККА до такого не дорастет. Хотя в принципе все это можно было купить у немцев еще до прихода нацистов к власти. Более чем реально. И, пусть и полюбившись, наладить за несколько лет производство и обучение кадров. Увы-увы(( И с минометами жалко что тупили до самой Финской.

P.S. Глянул. В принципе 75мм пехотная стоила лишь на 10% дороже чем "колотушка" 37мм. А выпустили в десяток+ раз меньше. К началу войны. Немцы тоже порой тупили)

Изменено 10 Apr 2023 пользователем Romario

[sigulin.maxim]

в принципе все это можно было купить у немцев

так ведь купили и даже в серю запустили. более того, даже на самоходный лафет поставили (раньше немцев)

[Romario]

так ведь купили и даже в серю запустили. более того, даже на самоходный лафет поставили (раньше немцев)

Ну тут у нас тот случай когда "права купили, ездить не купили"(с) увы. Ну и похоже "доработали до неузнаваемости" её. Если немецкий оригинал в боевом положении весил 1800 кг, а советский --- 1150.

Т.е. получили отличное оружие, после напилинга получилась какая-то хрень судя по всему, бесперспективность которой стала ясна самим. Кто мешал у немцев купить станки и технологии под нормальный вариант (разгар депрессии) --- тайна великая судя по всему очередная.

[sigulin.maxim]

после напилинга получилась какая-то хрень судя по всему

а вы не по всему судите, а по результатам испытаний - по ним все нормально было... Беда в том, что оказывается в тактическую схему РККА мортира уже не лезла. В дивизии были нормальные 152мм гаубицы, а для полка посчитали мотиры чересчур тяжелыми 

[Romario]

а для полка посчитали мотиры чересчур тяжелыми

Нелогично имхо. Полковушка инвалидная весила на металлических колесах 900+ кг. Если 152мм мортиру удалось облегчить до 1150 кг --- то учитывая могущество снаряда выбор очевиден.

Сдается мне всё-таки что либо накосячили-переоблегчили, либо решили не заморачиваться с "нетехнологичным" образцом а клепать гавно попроще.

[sigulin.maxim]

до 1150 кг

это в боевом положении. С учетом передка и боезапаса как бы не три тонны веса...

[Crusader]

С учетом передка и боезапаса как бы не три тонны веса...

 Это ещё не учтено то, что даже в усиленном варианте МЛ-21 - мортира весила меньше родной сестры - SiG-33, что наталкивает на мысли, что советские инженегры где-то схалтурили, свершив над сей артсистемой известный еврейский ритуал..)

[Romario]

это в боевом положении. С учетом передка и боезапаса как бы не три тонны веса...

Ну полковушка-27 тоже в походном положении 1600+. Возила четверка лошадей.

Гаубица 152,2мм 1910/1937 года --- всего 2520 в походном,  при боевом 2160. Почему-то.

По sIG33 что-то данные разные. Но учитывая что штатно её таскала 6ка лошадей --- получается что 1800 кг --- это вес в походном положении.

Как всегда --- начнешь чуть глубже смотреть --- вопросов возникает больше чем ответов) Но в целом орудия с массой (в боевом положении) 920 кг и 1150 кг --- это одна весовая категория.

[Temeluchas]

Если мы оставляем место для "чуда" --- на 600 метрах у них шансов выпустить побольше мин и таки накрыть цель ДО ТОГО как их выкосят вражеские пулеметчики и минометчики --- в 2 раза больше. Профит.

Ну так для 600 метров (что уже оптимизм при прицельный уровня "полоска на стволе") 60-мм миномет не нужен.

le.IG.18 была идеальным инструментом в наступлении. Мощность снаряда + кучность огня значительно выше минометного.

Кучность - да. Дальность - ниже, мощность снаряда - даже не смешно (6,35 кило против 16 у полкового миномета)
 

Понятное дело что с началом "тотальной войны" немцы содрали наш 120мм --- но уже явно не от хорошей жизни.

"Тотальная война" началась спустя два года после сдирания. "Не от хорошей жизни" - это поделия вроде 21-cm-Wurfmörser 69

Так что унылый вывод: по результатам боевого применения, значимых преимуществ тяжелых пехотных орудий перед 120-мм минометами немцы не выявили.

le.IG.18 хороша тем что в принципе командир полка мог раздать их побатальонно по 2 штуки

Я вам страшный вещь скажу - советский комполка со своими "бобиками" мог сделать ровно тоже самое. И делал.

Углы ВН 75 и 73 --- это круто.

Сами немцы по опыту войны, внезапно, решили что эти УВН нинужны.

Ну и похоже "доработали до неузнаваемости" её. Если немецкий оригинал в боевом положении весил 1800 кг, а советский --- 1150

Наоборот.
НМ - это и есть оригинал. Раскормленный немцами потом до 1800 из соображений "чтобы оно себя не раздалбывало".
При этом с немецкой стороны вояки тоже не особо горели энтузиазмом. Они, вообще-то, просили "средний миномет" (mittlerer Minenwerfer) и будущая "НМ" их ни разу не возбудила.
Но потом воякам сказали, что "денег нет, но вы держитесь" "мы уже делаем вот эту хрень для русских, поэтому нам пофиг на ваши испытания". А блаженные времена "открытого чека" еще не начались. После чего и начался допил в sIG-33.

Полковушка инвалидная весила на металлических колесах 900+ кг. Если 152мм мортиру удалось облегчить до 1150 кг --- то учитывая могущество снаряда выбор очевиден.

А потом мы вспоминаем про боеприпасы. Даже отставив в сторону вопросы производства, чисто с точки зрения доставки к орудию, 1х152 = 8х76.
 

штатно её таскала 6ка лошадей

Шестерка немецких лошадей.  Которые были ощутимо крупнее наших. Собсна, "набранные у русских лошади не могут нормально таскать наши орудия и телеги" было одной из главных головных болей немецкой логистики. Грубо, немецкая шестерка = наша восьмерка.


Но, кстати, самый забавный момент с "замечательными" немецкими тяжелыми пехотными орудиями: даже если вы "богаты и здоровы", у вас есть кадры, связь, тяга и логистика, чтобы обеспечить применение этих орудий на полковом уровне - они все равно нафиг не нужная хрень.  Потому как при таких вводных вы можете просто дать полку дивизионные гаубицы и не любить мозги. Что, скажем, янки и сделали.

 

[Romario]

Ну так для 600 метров (что уже оптимизм при прицельный уровня "полоска на стволе") 60-мм миномет не нужен.

Нужен, нужен. И БУП-42 на который тут ссылались указывал для 50-мм миномета эффективную дальность стрельбы 500м. И послевоенные выводы по минометам 82 и менее мм говорили что эффективный огонь --- на 50% от максимальной дальности. То есть для 50-мм --- максимум 450 метров.

Кучность - да. Дальность - ниже, мощность снаряда - даже не смешно (6,35 кило против 16 у полкового миномета)

Ну скажем так --- советские минометчики полковые стреляющие на 5+ километров были точно штучным товаром. В отличии от немецких артеллеристов. Мощность боеприпаса, тут да, миномет выигрывает.

"Тотальная война" началась спустя два года после сдирания.

Пишут в декабре 1942 немцы стали выпускать свой клон. Первые образцы попадали в армию после Сталинграда. Самое начало "тотальной" и есть.

Я вам страшный вещь скажу - советский комполка со своими "бобиками" мог сделать ровно тоже самое. И делал.

Мог. Вот только реальный опыт начала войны говорит что нифига не делали. Начарт полка "держал свое при себе", начарт дивизии --- свое при себе. Бывали наверняка и исключения, но как массовое явление нет. В отличии от. Плюс не забываем все про туже связь с тылами . Которая у ротного командира немецкого гораздо чаще присутствовала чем у советского.

Сами немцы по опыту войны, внезапно, решили что эти УВН нинужны.

И 75мм и 150мм они до самого конца войны выпускали и выпуск старались нарастить. Появление альтернативных 75мм --- вообще не свидетельство того что углы УВН не нужны. IG 37 и 42 просто имели противотанковые возможности получше, тем не менее выпускалось их меньше чем IG18.

А блаженные времена "открытого чека" еще не начались. После чего и начался допил в sIG-33.

Ну в общем-то до этих времен оставалось совсем немного. Однако что-то немцы не отказались от своих тяжелых пехотных. И спустя 10 лет продолжали выпускать.

А потом мы вспоминаем про боеприпасы. Даже отставив в сторону вопросы производства, чисто с точки зрения доставки к орудию, 1х152 = 8х76.

Ну тогда чисто с точки зрения доставки к орудию боеприпасов --- 75мм IG18 лучше 120мм миномета. Оно всегда так --- могущество боеприпаса и его вес прямо пропорциональны.

Шестерка немецких лошадей. Которые были ощутимо крупнее наших. Собсна, "набранные у русских лошади не могут нормально таскать наши орудия и телеги" было одной из главных головных болей немецкой логистики. Грубо, немецкая шестерка = наша восьмерка.

То что орудия весом 920кг и 1150 кг --- это "одна весовая категория" вы не спорите?)

Но, кстати, самый забавный момент с "замечательными" немецкими тяжелыми пехотными орудиями: даже если вы "богаты и здоровы", у вас есть кадры, связь, тяга и логистика, чтобы обеспечить применение этих орудий на полковом уровне - они все равно нафиг не нужная хрень. Потому как при таких вводных вы можете просто дать полку дивизионные гаубицы и не любить мозги. Что, скажем, янки и сделали.

У янки в качестве огневой поддержки чего только не было. От 406мм и 356мм орудий линкоров, до засеивающих вражеские позиции двухтонными бомбами "бэттлбоксов" из четырехмоторников и шустрых  "Тандерболтов" висящих над полем боя. В количествах дофига и больше)) У немцев при всем желании таких возможностей не было ни в 1939, ни в 1941, ни позднее. Имхо --- пехотные орудия конечно узконишевый инструмент, но инструмент удачный. Пока могли обучать к ним расчеты в нормальном режиме --- потери этих орудий были весьма умеренны. В отличии от наших полковушек и минометов.

 

P.S. Проверил, нет, не ошибся. Американский полк имел:

"- роту пехотных орудий (два взвода 75-мм и один - 105-мм орудий; 5/118 чел.; 9 грузовиков, 5 джипов; 6 75-мм и 2 105- мм гаубицы, 13 ручных пулеметов, 110 карабинов);" --- апрель 1942.

"- роту пехотных орудий (три взвода 105-мм; 5/113 чел.; 11 грузовиков, 5 джипов; 6 105-мм гаубиц М3, 3 пулемета М2, 4 "Базуки", 118 карабинов);" --- июль 1943.

 

Т.е. иметь в полку пехотные орудия американцы всё-таки считали нужным. И орудия эти несмотря на то что там и там 105мм гаубицы --- на полковом и дивизионном уровне разных моделей.

Изменено 10 Apr 2023 пользователем Romario

[Смольный]

Кучность - да. Дальность - ниже, мощность снаряда - даже не смешно (6,35 кило против 16 у полкового миномета)

Так что унылый вывод: по результатам боевого применения, значимых преимуществ тяжелых пехотных орудий перед 120-мм минометами немцы не выявили.

Сами немцы по опыту войны, внезапно, решили что эти УВН нинужны.

Ну, вы ещё тип 92 обругайте, чтоб совсем мне сердце разбить. 

[Alexej F]

В обсуждении есть упущения:
1. Тяжелые мортиры немобильны. Т.е. стрельба со стационарной позиции по данным передового наводчика. С радиостанцией. Реал или анреал для Красной Армии?
2. Весит 1700-1800 кг. И тут же все забыли про вес зарядных ящиков, которые возились отдельно. Орудие перевозилось 6-й лошадей. Предположу, что зарядные ящики перевозились четверкой. Или тоже 6-й.
3. Дальность стрельбы 38 кг гранатой 4 650 метров. Как далеко стрелял наш 120 мм миномет, в соседней ветке. Минимум на километр дальше.

 

[Temeluchas]

И послевоенные выводы по минометам 82 и менее мм говорили что эффективный огонь --- на 50% от максимальной дальности.

При условии нормальных прицельных приспособлений. При "экономном" их исполнении - баллистика уже перестает быть ограничивающим фактором.

Пишут в декабре 1942 немцы стали выпускать свой клон.

А "тотальная война" началась 23 июля 1944. Полтора года, не два, да.

IG 37 и 42 просто имели противотанковые возможности получше, тем не менее выпускалось их меньше чем IG18.

В 1944, когда начали выпускать "альтернативы", их выпустили больше, чем IG18.

Однако что-то немцы не отказались от своих тяжелых пехотных.

Ну так линии уже есть.

75мм IG18 лучше 120мм миномета.

8х75 и 4х120 - уже далеко не столь однозначный выбор. 
Малый пороховой заряд у минометов - это не только дешево, это еще и сильно упрощает логистику. 
 

То что орудия весом 920кг и 1150 кг --- это "одна весовая категория" вы не спорите?)

При условии, что оба они работают. 

Работающий вариант 1150 килограммового орудия потянул на 1800, как мы знаем.

6 75-мм и 2 105- мм гаубицы,

Самоходных гаубицы. Буксируемых орудий Regimental Cannon Company образца 1942 вообще не должна была иметь.

Собственно, по TO&E июля 1943 - тоже, но официально допускалась замена 105-мм самоходных 105-мм буксируемыми М3.

75-мм буксируемые же у янки в принципе были "оружием обделенных" (морпехов и десантников). Плюс крайне специфическая малая серия в упоротом варианте "батальонного" орудия для кавалерии.

иметь в полку пехотные орудия американцы всё-таки считали нужным.

Не совсем.

Высокое начальство (в лице МакНейра в первую очередь) считало все это баловством и пыталось Cannon Companies нахрен ликвидировать. Пехотные командиры яростно сопротивлялись, но скорее не потому что "нам нужны орудия для непосредственной поддержки пехоты", а потому что "какого лешего у меня что-то отбирают?". Потому как для непосредственной поддержки пехоты своими Cannon Companies пехотные командиры янки не пользовались. Банально пристегивали их к дивизионной артиллерией и просто использовали как еще одну батарею дивизионок. И ныли, что 7 километров дальности им мало.

Собсна, янки опыт применения Cannon Companies во Второй мировой оценивают как провальный. И еще до завершения войны (зимой 1944-45) предлагалось Cannon Company выкинуть из полка совсем, заменив танковой ротой. 

Ну, вы ещё тип 92 обругайте, чтоб совсем мне сердце разбить. 

Да там особо не за что.

Тип 92 пришла на смену порнографическому комбо из 37-мм Тип 11 (которая не была даже противотанковой) и наркоманского 70-мм миномета Тип 11 (чуть тяжелее 81-82-мм минометов, стрелял 2-кг минами аж на 1,5 км).

Начиная с 1941 японцы начали пытаться перейти на "классическую" для своего периода структуру батальонной артиллерии "81-мм минометы + 37 ПТО". Но в силу слабой промышленной базы в распоряжении армейцев и периодически включающейся альтернативной логики военного строительства, какой-то прогресс в этом направлении пошел только в 1943-44.

Ну и не забываем, что альтернативы Тип 92 особо не было - "человеческие" минометы у японцев пошли в войска только с 1941. До этого царило безумие. Мой любимый чисто японский минометный прикол - это прикручивать к минометам по классической схеме Стокса-Брандта полноценные противоотканые. Единственный эффект от которых был +100% к массе миномета.

 

 

Изменено 10 Apr 2023 пользователем Temeluchas

[Romario]

1. Ну мортира советская была, еще раз, 1150 кило вроде в боевом. Вполне мобильна, на уровне ЗиС-3 вес. Немцы для sIG 33 надкалиберную дуру в 90 кило весом и дальностью стрельбы около километра --- разработали явно не для стрельбы с дальних дистанций. Да и вообще стрельба прямой наводкой у них была предусмотрена и юзабельна. Значит как-то такие орудия все-таки доставлялись к передовой при необходимости.

2. Боекомплект да, тяжелый. Ну так 150мм это 150 мм. 160мм миномет весил 1170 кило, мина весила 40 кило. Однако на вооружение в 1944 приняли. Англичане свою знаменитую 25-фунтовку таскали такой https://en.wikipedia.org/wiki/Morris_C8 фигней. Я-12 можно было (и нужно) вполне себе до ВОВ запилить коль уж у нас альтернатива))

3. Нет, данных не приведу. Но банальный здравый смысл и общие законы баллистики говорят о том что на дистанции в 4км парочка sIG 33 завалит квартет ПМ-38 даже если брать "равноценные" расчеты. Потому что рассеивание у нарезных систем и гладкоствольных разное.

 

А так понятное дело --- у минометов свои преимущества перед артеллерией, свои недостатки. Ставка на минометы в РККА была оправданной в принципе, но вот беда --- кадры и связь.

[Romario]

При условии нормальных прицельных приспособлений. При "экономном" их исполнении - баллистика уже перестает быть ограничивающим фактором.

Неа-неа-неа. 50-мм --- при любых прицельных приспособлениях хорошо стреляет на 400, макс. на 500. Дальше хоть дальномер с базой в 1,5 метра ему присобачь. 60-мм на 600м еще может стрелять "на глазок", по наблюдаемым разрывам. Кризис кончается --- можно к той же трубе присобачить прицел нормальный и стрелять можно уже на 900. Баллистика имеет значение.

А "тотальная война" началась 23 июля 1944. Полтора года, не два, да.

Речь о тотальной войне (Речь Геббельса во Дворце спорта) — речь Йозефа Геббельса перед многотысячной аудиторией 18 февраля 1943 года. Да и Шпеер (который нифга не пропагандист) в своих мемуарах называет именно 1943 год. И выпуск вооружений  тоже намекает.

В 1944, когда начали выпускать "альтернативы", их выпустили больше, чем IG18.

Ок, давайте тогда в граммах. Думаю расхождение по количествам в несколько сот, не больше. Утверждать  что немцы "пришли к выводу что УВН такие не нужны" притом что выпуск IG18 они наращивали --- точно не приходится.

При условии, что оба они работают. Работающий вариант 1150 килограммового орудия потянул на 1800, как мы знаем.

Ну вот тут да, вопрос. Мне кажется что-то наши переоблегчили. Но коллеги вон убеждают что это немцы перемудрили)) Тут сказать не могу. Ссылку бы про испытания нашей "мортиры" хорошо бы если у кого есть.

Но, кстати, самый забавный момент с "замечательными" немецкими тяжелыми пехотными орудиями: даже если вы "богаты и здоровы", у вас есть кадры, связь, тяга и логистика, чтобы обеспечить применение этих орудий на полковом уровне - они все равно нафиг не нужная хрень. Потому как при таких вводных вы можете просто дать полку дивизионные гаубицы и не любить мозги. Что, скажем, янки и сделали.

Было ваше утверждение. Я полез проверил --- таки были до конца войны пехотные орудия в американском полку. Что там было с оценкой применения --- тут не владею инфой, спорить не буду. Однако факт что были такие игрушки у них до самого конца войны --- остается фактом. И янки будучи богатыми и здоровыми --- скопировали у немцев эту плюшечку, стало быть использование пехотных орудий в исполнении немцев на них впечатление произвело. А опыт они обобщали и английский и наш (в меньшей степени). Но как уже говорилось  --- у янки вообще много чего было, они наверное могли и без этого обойтись, плюс как показал опыт с М-60 американцы тоже порой могли затупить и не повторить на уровне оригинала идею.

 

[Temeluchas]

60-мм на 600м еще может стрелять "на глазок", по наблюдаемым разрывам.

И полтинник может заниматься ровно тем же. Ровно по тем же причинам, по которым американский Department of Ordnance по опыту Второй мировой и Кореи прямо писал, что можно увеличить вдвое рассеивание всей стрелковки и это никак не скажется на ее эффективности. Ошибки наводчика будут многократно больше рассеивания. 

Речь о тотальной войне (Речь Геббельса во Дворце спорта) — речь Йозефа Геббельса перед многотысячной аудиторией 18 февраля 1943 года

Пропаганда, это, конечно, весело, но без оргструктур, способных пропагандистское видение реализовывать, не имеет никакого значения. Появилась такая оргструктура, в лице уполномоченного по тотальной войне и его аппарата, только 23 июля 1944. До этого ничего "тотального" и хотя бы формально координированного не было.

Ок, давайте тогда в граммах.

18 - 2309
37+42 - 2537

скопировали у немцев эту плюшечку

Во-первых, и в исходном видении (как роты штурмовых орудий), и в итоговом формате применения (как +1 батарея дивизионной артиллерии), найти что-то общее с немцами проблематично.
Во-вторых, "дать полку артиллерию полегче, чем в дивизии" - нифига не немецкая плюшечка и существовала сильно задолго до рассматриваемых событий. "Немецкая плюшечка" - это именно тяжелые пехотные орудия. Которые именно что оказались нафиг никому не нужны.

как показал опыт с М-60 американцы тоже порой могли затупить и не повторить на уровне оригинала идею

Опыт с М-60 показал только упоротость системы закупки стрелковки, сформировавшейся у янки после войны (справедливости ради подобная система вообще стала стандартом у НАТО и примкнувших, но для тяжелой техники в основном. У янки - наоборот, самое веселье со стрелковкой). 

Вот как вы думаете, какая репутация была бы у немецких MG.34/42 к 1945, если бы они все были выпущены до 1941, выпуск запчастей прекращен также в 1941 (с мелкими срочными партиями заказанными у производителей консервных банок в 1944 без контроля термички), а сами пулеметы использовались "на износ" до конца войны? 

[Romario]

И полтинник может заниматься ровно тем же

Не может. Примите это как факт. 500м  для 50мм советского --- его верхний придел для "эффективного огня", дальше только "беспокоящий". Это выводы по многолетнему использованию. "Department of Ordnance" конечно серьезная штука, но вот только 60мм американцы продолжали юзать. Стал быть военные не согласились.

До этого ничего "тотального" и хотя бы формально координированного не было.

"В этом качестве успешно руководил всей военной промышленностью рейха и её переориентацией на тотальную войну. Несмотря на повреждённую немецкую инфраструктуру и перебои в снабжении сырьём, к 1944 году Шпееру удалось добиться значительного роста производства вооружений"(с) "2 сентября 1943 года различные ведомства Шпеера были объединены в Имперском министерстве вооружения и военного производства"(с) Подковерных игр было немало, особенно с Герингом как "уполномоченным по четырехлетнему плану" --- но по факту после Сталинграда уже пошла тотальная война. Это и по выпуску вооружений хорошо видно.

18 - 2309 37+42 - 2537

Ну вот так примерно и предполагал. Т.е. "отказа от IG" с его большими ВН никак  не наблюдается. Клепают во всю дурь.

Во-первых, и в исходном видении (как роты штурмовых орудий), и в итоговом формате применения (как +1 батарея дивизионной артиллерии), найти что-то общее с немцами проблематично.

Вы прикалываетесь чтоль?))) У немцев в полку 6 IG18 (75) и 2 sIG 33 (150), у американцев в 42м --- 6  75мм и 2 105мм. Причем модели орудий и у тех и у тех отличаются от тех что в дивизионном звене.Ну в самом деле, что тут общего))

Вот как вы думаете, какая репутация была бы у немецких MG.34/42 к 1945,

Ну то что с М-60 американцы сказочно облажались мы кажется солидарны. Хоть в чем-то) Я пример просто приводил что "и на старуху бывает поруха". С пехотными орудиями видимо получилось что-то такое же --- здравую идею взяли глядя на её эффективное использование вермахтом, а вот повторить на том же уровне качественном не шмогли, хотя казалось бы что мешало.