Насколько 6-см миномет лучше 5-см ?

[Mamay]

Это просто для примера. С другой стороны, другого лафета у нас для неё нет.

Т. е. теоретически, если полковую пушку делать на гильзе 76,2х192 от горной пушки 1909-го года,

Старая гильза штурмовой пушки позволит нарастить заряд и этого лафет М-42 точно не переживет. Поэтому возврат к лафету ЗиС-2 (все начиналось с полковой Ф-24) закономерен. Уменьшение УВН и мощности выстрела (Ф-24 изначально под выстрел 7-2 считалась) позволит наконец получить те самые менее 800 кг веса по ТЗ.

возможно, получится туда набить пороха достаточно, чтобы получить аналог гильзы 45х310 с 395-410 г пороха внутри, унифицировав гильзу полковушки и лёгкого ПТО.

Вообще смысла не вижу. У М-42 гильза диаметром 58 мм. Гильза диаметром 9 см потребует большого затвора и копира, У 45 мм снаряда может не хватить импульса, чтобы затвор правильно работал.

[Crusader]

Старая гильза штурмовой пушки позволит нарастить заряд и этого лафет М-42 точно не переживет.

 Да. Но и он 76,2х167 еле-еле переживал.

Вообще смысла не вижу. У М-42 гильза диаметром 58 мм. Гильза диаметром 9 см потребует большого затвора и копира, У 45 мм снаряда может не хватить импульса, чтобы затвор правильно работал.

 А для 45 мм больше не от чего гильзу брать.

[Mamay]

А для 45 мм больше не от чего гильзу брать.

Она изначально есть.

[Crusader]

Она изначально есть.

 Тогда зачем огород городить? 

 Кстати, по поводу веса гильз: гильза у ОБ-25 весила 0.89 кг латунная, гильза 76,2х385 - 1.55 кг латунная и 1.41 кг стальная. Гильза горной пушки 1938-го года - тоже весила 1.4 кг латунная.

 А латунная гильза 107 мм пушки 1910-го года, длиной 444 мм - весила 3.07 кг. 

 Сдаётся мне, что экономии на обрезании более пузатых гильз не будет: разница между латунной гильзой 76.2х385 и 76.2х300 - 150 грамм.

Кстати, братья-славяне брешут, что:

Летом 1938 года в СССР прошли испытания закупленных в Чехословакии 105-мм пушек «Шкода» обр. 1935 г., но Судетский кризис помешал получению лицензии.

 10.5 cm Hruby Kanon vz.35 - имела шансы стать советской. 

[Mamay]

10.5 cm Hruby Kanon vz.35 - имела шансы стать советской. 

А смысл? От очень похожей пушки М-25 в калибре 107 мм на лафете М-10 отказались в пользу еще более совершенной М-60, которая как минимум не хуже.

Как я уже говорил, что интереснее в рамках альтернативного БЮТАСТА закупить у чехов 8 cm kanon vz. 30 в 2х станинном варианте для внедрения в жизнь идеи "универсальности". Тогда к 1936 году, когда бредовость идеи станет очевидной, можно будет лафеты пустить на 10 cm houfnice vz. 30 и закрыть дорогу 122 мм гаубицам в войска.

[Crusader]

Как я уже говорил, что интереснее в рамках альтернативного БЮТАСТА закупить у чехов 8 cm kanon vz. 30 в 2х станинном варианте для внедрения в жизнь идеи "универсальности". Тогда к 1936 году, когда бредовость идеи станет очевидной, можно будет лафеты пустить на 10 cm houfnice vz. 30 и закрыть дорогу 122 мм гаубицам в войска.

 Влияние секты свидетелей 105 мм вижу здесь я..)

[sigulin.maxim]

свидетелей 105 мм

Мамай хочет учинить шкоду советской артиллерии! 

[Crusader]

Мамай хочет учинить шкоду советской артиллерии! 

 Не, 105 мм дивизионная пушка - это нормально. Ненормально желание заменить 122 мм гаубицу - 100-107 мм с обоснованием, что, мол, оно полегче и все так делали..)

[sigulin.maxim]

105 мм дивизионная пушка - это нормально

Вообще то 105мм пушка - это корпус. Если вы про 30-е...

[Смольный]

Ненормально желание заменить 122 мм гаубицу - 100-107 мм с обоснованием, что, мол, оно полегче и все так делали..)

Чем плохо обоснование? 

[Crusader]

Вообще то 105мм пушка - это корпус. Если вы про 30-е...

 Ля, всё, шиза.

 Я ведь думал писать корпус.

Чем плохо обоснование? 

Тем, что нормальная 105 мм гаубица весила несильно меньше 122 мм гаубицы - в районе тех же 2 тонн. А 200-300 кг  - даже 500 кг разницы тягачу абсолютно до фени.

[Mamay]

нормальная 105 мм гаубица весила несильно меньше 122 мм гаубицы - в районе тех же 2 тонн. А 200-300 кг  - даже 500 кг разницы тягачу абсолютно до фени.

Тягачу - да, а вот лошадям - нет. А принимая гаубицу как дивизионную в середине 30-х говорить о исключительно механизированной тяги не приходится. 10 см гаубица в 1,8 тонны идеально тягается ЗиСом, особенно если он 6х4 или даже 4х4. И в кузове у него получиться возить достаточно приличный в штуках БК. (в 1 ящике 3 выстрела 100 мм и всего 2 - 122 мм). И с дивизионным минометом в 15-16 см идеально сочетается по весу, т.е. тягачи однотипные.

Да если уж на то пошло то в 2300 кг (М-30) куда интереснее вписать легкую 6" гаубицу с уменьшенной дальностью, чем систему дальность которой реализовать было не кому.

Влияние секты свидетелей 105 мм вижу здесь я..)

Скажу больше - адептом секты 95-100 мм дивизионок являюсь я. 

Изменено 3 Nov 2023 пользователем Mamay

[Crusader]

дивизионную

 Гаубиц ниже корпуса не было до середины Великой Отечественной, о чём разговор-то?

Скажу больше - адептом секты 95-100 мм дивизионок являюсь я. 

 Это другое дело..)

[Mamay]

Гаубиц ниже корпуса не было до середины Великой Отечественной, о чём разговор-то?

Ну а что по-вашему в штатах 1941 года было? Я полагаю 152-мм гаубица образца 1910/37 годов. На лафет М-30 смогла бы влезть без труда.

[Alexej F]

Ну а что по-вашему в штатах 1941 года было?

В 1941-м было ТРИ _разных_ штата стрелковой дивизии. В двух последних ничего не было. Скорее прав он, чем вы.

 

Изменено 4 Nov 2023 пользователем Alexej F

[Mamay]

В 1941-м было ТРИ _разных_ штата стрелковой дивизии. В двух последних ничего не было. Скорее прав он, чем вы.

Штат апреля 1941 года. Мы довоенный обычно обсуждаем.

[Alexej F]

Штат апреля 1941 года. Мы довоенный обычно обсуждаем.

" до середины Великой Отечественной"

[Mamay]

" до середины Великой Отечественной"

Я честно не обратил внимание.

[Рамзай]

Тягачу - да, а вот лошадям - нет. А принимая гаубицу как дивизионную в середине 30-х говорить о исключительно механизированной тяги не приходится.

Так с артиллерийскими лошадями в стране тоже проблемы.

https://gusev-a-v.livejournal.com/744133.html

10 см гаубица в 1,8 тонны идеально тягается ЗиСом, особенно если он 6х4 или даже 4х4.

А зачем в стрелковой дивизии скоростной тягач полевой артиллерии? Пехота все равно быстро не ходит, а тракторов в стране хватает.

[Mamay]

Так с артиллерийскими лошадями в стране тоже проблемы.

Дык у нас со всем проблемы. Лошадьми, кормами для них, моторами, раздатками, переднеми мостами, резиной, бензином, моторными маслами, топливным оборудованием, инженерами, просто образованными людьми, дорогами и т.д. Только дураков было достаточно.

Пехота все равно быстро не ходит, а тракторов в стране хватает.

То же заблуждение - не хватает.

А зачем в стрелковой дивизии скоростной тягач полевой артиллерии?

Быстрый выход/уход с огневого рубежа. Выход из окружения. Смена позиций (с основной на запасную).

Ну и вообще поинтересуйтесь зачем обр. 1910/30 и обр. 1909/37 меняли на М-30, у последней скорость возки до 50 км/ч.

Можно конечно тягачи типа RSO/СТЗ-5-НАТИ лепить, но объемы не те и цена. С тем же успехом можно было освоить лицензию на Павези и субсидировать их закупки в колхозы, чтобы потом во время войны иметь возможность мобилизовать готовые тягачи.

[Crusader]

Немного оффтопа насчёт ствольных гранатомётов..)

[Рамзай]

Дык у нас со всем проблемы.

Скажем так, с тракторами проблем меньше, чем с лошадьми.

Ну и вообще поинтересуйтесь зачем обр. 1910/30 и обр. 1909/37 меняли на М-30, у последней скорость возки до 50 км/ч.

До 1943 года включительно основной 122-мм гаубицей были обр.1910/30 и 1909/37. До начала 1940 вопрос среднего скоростного тягача полевой артиллерии просто не стоял, в танковых корпусах обр.1938 полевую артиллерию возили в кузовах грузовиков.

[адмирал бенбоу2]

 Гаубиц ниже корпуса не было до середины Великой Отечественной, о чём разговор-то?

не могли бы пояснить, о каких именно гаубицах речь? 

[komo]

не могли бы пояснить, о каких именно гаубицах речь? 

Ну 6" остались осенью 1941г только в некоторых дивизиях кадровых на ДВ и вроде на Карельском участке Ленинградского фронта. Не приданные дивизионы и даже артполки и под Москвой, и на Ленинградском фронте , и в Севастополе и возможно и у других участках у отдельных дивизий остались. И до середины 1943г в дивизиях на Ораиенбурском плацдарме вроде оставались приданные старые 6" гаубицы модернизированные, и у таких частей-соединений как УР-ы , притом тоже зачастую старались новые 122-мм гаубицы давать, но если не было в достатке, то и старые царские 48-линейные и 6", и британские 45-линейные гаубицы ПМВ , или даже трофейные всякие польские встречались в отдельных случаях что уцелело в ДНО после осенне-зимней компании 1941-42г .

[адмирал бенбоу2]

т.е. всё-таки о 6-дюймовых... ибо без уточнения читалось, что, мол, вообще гаубиц не было, никаких