Насколько 6-см миномет лучше 5-см ?

1083 сообщения в этой теме

Опубликовано:

флот тоже лавров не снискал...

 Это уже не к "железу" претензия. "Железо" там было не хуже немецкого, а если и хуже - то ненамного. А вот средства это великолепие сжирало немеряно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

флот тоже лавров не снискал...

Ну как сказать "не снискал". 

Из участников ВМВ - четвертый. Собственно, главный флот Оси в Европе (и главная стратегическая проблема лимонников) - именно Regia Marina.

Другое дело, что именно из-за того, что в отличие от немцев, у итальянцев был вполне полноценный флот, именно Средиземка была для англичан направлением приложения основных усилий. А немцы как раз покусывали лимонников на второстепенных для последних направлениях.


Но при этом годный флот и вполне пристойная авиация в условиях, кхм, не слишком могучей экономики и промки, оставляла сухопутчиков с объедками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Из участников ВМВ - четвертый

На войне утешительные призы не предусмотрены :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ну вот пусть в 1939- стреляют с такого же на 5 км, чем плохо?

Плохо тем, что Вы не разобравшись влезли в обсуждение с Драгон.нуром, где я ему писал про 120 мм минометы. ПМ-38 и так стрелял почти на 6 км. Вы предлагаете ему дальность подрезать до 5 км.

При этом Вы полностью проигнорировали моей ответ в Ваш адрес, где я пишу про итальянский дальнобойный миномет

К этим значениям в 1941 году удалось приблизиться итальянцам. Их миномет отправлял мины весом 4,2 кг на 6,2 км, но для этого ему ствол удлинили до 1,85 метра и откормили до 135 кг. Как я и говорил физику обмануть оч трудно.

Т.е. на 30 кг тяжелее японского 9 см тип 97 и 40-45 кг нашего расчетного. Так в чем смысл держаться за 81 мм?

Кстати, для своего миномета итальянцы изобрели специальную дальнобойную мину массой 4,2 кг. Именно ее баллистическое решение позволяет современной мине лететь на 6,5 км, тогда как 3,1 кг мина старой формы летит всего на 5 км при той же навеске современного пороха (обе запущены из 1,5 метрового ствола).

мало того, что забили на модернизацию, они даже новых не заказали

После захвата ЧСР и Польши Германия передала итальянцам 350 модернизированных гаубиц. Так что если долго ни чего не делать, то проблема решиться сама собой.:grin:

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы не разобравшись влезли

судя по всему это вы не разобравшись начали хамить. Я не писал вам про 120мм полковые минометы, а только про 81мм батальонные (которые вы хотите заменить эксклюзивными 90мм).

Итальянская бандура - не показатель. У них такого укуренного полета мысли сколько угодно - хоть 75мм горная гаубица весом с такую же американскую 105мм, хоть 46мм миномет (который немцы после испытаний назвали актом диверсии). Тем более я не предлагаю пулять тяжелую 4,2 кг мину на 6200м, КМК для батальона вполне достаточно будет пускать легкую 3кг мину на 5 км, а тяжелую на 3 км.

Соответственно, "длинный" 81мм миномет будет весить не 55 и не 135 кг., а примерно 70-80.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

81 мм для батальона не удовлетворяет ни по дальности (всего 3 км, при глубине построения полосы обороны батальона - эти же 2-3 км

А откуда вы это взяли?
Глубина района обороны батальона - не более 2 км (1-2 по довоенному БУП, 1,5-2 по БУП-42)
До 3 км возможную глубину района обороны батальона дотянули только в боевом уставе 1982 года.

Кстати, весьма впечатлен взводом тяжелого оружия американской роты. 3 миномета 6 см, 3 станковых пулемета (1 из них ККП). На роту 2 джипа с прицепами.

И ~150 человек в роте (с учетом типичного некомплекта, штатно - почти 200).
В наших батальонах того же периода на 250-270 человек лишнего состава - 8-9 82-мм минометов и 8-12 станкачей.

 

КМК для батальона вполне достаточно будет пускать легкую 3кг мину на 5 км, а тяжелую на 3 км.

А здесь вылезают другие, куда более веселые вопросы. В основном сводящиеся к "как вы "лишнюю" дальность собрались реализовывать?" и "стоит ли овчинка выделки?"

Начиная с того, что обеспечить непрерывное сопровождение наступающей пехоты рост дальности не позволит. Потому что если у батальона есть проводная связь между НП и ОП минометки - ему уже очень крупно повезло. И если НП уходит вперед вместе с пехотой - связь прерывается, потому что оставить на старом НП нечего. Причем это не "задница 41-42", это "оптимизм предвоенных штатов". 

У батальона тех лет просто нет возможностей разведки, корректировки и связи, чтобы реализовать дальность минометов свыше 3-3,5 км.

 

Изменено пользователем Temeluchas

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У батальона тех лет просто нет возможностей разведки, корректировки и связи, чтобы реализовать дальность минометов свыше 3-3,5 км.

ну и слава богу, а то меня мамай уже запутал своими причитаниями

"81 мм для батальона не удовлетворяет ни по дальности (всего 3 км, при глубине построения полосы обороны батальона - эти же 2-3 км"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Глубина района обороны батальона - не более 2 км (1-2 по довоенному БУП, 1,5-2 по БУП-42)

2 км глубина, 3 км - ширина. Расстояние из глубины центра обороны до края 2,5 км. Т.е для того чтобы более менее чего то там доставать окромя собственных окопов минометную роту нужно в середину боевых порядков запихать. Наверное, чтобы ее размотали при первом удобном случае.

И ~150 человек в роте (с учетом типичного некомплекта, штатно - почти 200).

193 человека. Активных штыков - 123. 27 невнятных персонажей из административной группы. Думаю санитары всякие и прочие.

В наших батальонах того же периода на 250-270 человек лишнего состава - 8-9 82-мм минометов и 8-12 станкачей.

Не не надо передергивать - 250-270 активных штыков. Потому как в перечисленных минометных и пулеметных ротах указанного состава будет под 90 человек в каждой. Если выкинуть еще всяких ПТРщиков (а их там как грязи), связистов, санитаров и снабженцев, то в активных штыках у Вас и 50 человек не наберется.

А здесь вылезают другие, куда более веселые вопросы. В основном сводящиеся к "как вы "лишнюю" дальность собрались реализовывать?" и "стоит ли овчинка выделки?"

Начиная с того, что обеспечить непрерывное сопровождение наступающей пехоты рост дальности не позволит. Потому что если у батальона есть проводная связь между НП и ОП минометки - ему уже очень крупно повезло. И если НП уходит вперед вместе с пехотой - связь прерывается, потому что оставить на старом НП нечего. Причем это не "задница 41-42", это "оптимизм предвоенных штатов". 

Вы просто не вдумчиво эти штаты читали. В штатах минометной и пулеметной рот были телефонисты. Во взводе связи батальона полевая телефонная станция и 2 кабельных группы + 5 радиостанций. Очевидно, что связь между КП батальона и минометами и пулеметами осуществлялся по полевому телефону, а между стрелковыми ротами и КП радиостанциями. Ротный и передавал данные на КП батальона, а оттуда информация уже шла непосредственно в роты поддержки. Так что ни какой прямой связи между НП и ОП не было, ибо командование батальона глубокомысленно решало которой из рот надо помочь огнем или они перетопчутся (ибо БК осталось по 6 мины на ствол). На мой взгляд именно такая 2х ступенчатая передача информации предъявляет дополнительные требования как к увеличению дальности батальонных минометов, так и наличие средств непосредственной поддержки в ротном звене (6 см минометы).

У батальона тех лет просто нет возможностей разведки, корректировки и связи, чтобы реализовать дальность минометов свыше 3-3,5 км.

4 км - это критерии минимального относительного безопасного размещения, ну чтобы в первой же атаке не смели. Не забывайте, к ним полагается достаточно солидный по весу БК, который так быстро не увезешь при кипиши.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

судя по всему это вы не разобравшись начали хамить.

Извините, не хотел Вас обидеть:hi:

Я не писал вам про 120мм полковые минометы,

А в переписке с Драгон.Нуром я давал данные именно для них.

а только про 81мм батальонные (которые вы хотите заменить эксклюзивными 90мм). Итальянская бандура - не показатель.

Ну даже если выкинуть систему охлаждения Вы выйдите на те же 90 кг.

У них такого укуренного полета мысли сколько угодно - хоть 75мм горная гаубица весом с такую же американскую 105мм,

Если Вы про эту, дык американская почти столько же весит.

хоть 46мм миномет (который немцы после испытаний назвали актом диверсии).

А это про что?

Тем более я не предлагаю пулять тяжелую 4,2 кг мину

Формально она "средняя". Тяжелая - это за 6 кг.

на 6200м, КМК для батальона вполне достаточно будет пускать легкую 3кг мину на 5 км,

Вы так и не поняли. Мина весом 4,2 кг летит дальше мины весом 3,1 кг, при том же давлении,  просто за счет правильной аэродинамической формы и бОльшей поперечной нагрузки.

а тяжелую на 3 км.

А вот тяжелая в 5+ кг не факт, что полетит дальше. Может и 2 км не пролететь. Во всяком случае "итальянское" баллистическое решения для 81 мм миномета считается общепринятым, более 4,2 кг стандартных мин сейчас не делают.

Соответственно, "длинный" 81мм миномет будет весить не 55 и не 135 кг., а примерно 70-80.

З кг на 5 км при 1,5 метровом стволе доступно только на современных порохах (см. табличку). Так что удлинение и упрочнение ствола, навеска пороха, мощная опорная плита. Выйдет скорее 80-90 кг.

"81 мм для батальона не удовлетворяет ни по дальности (всего 3 км, при глубине построения полосы обороны батальона - эти же 2-3 км"

См. выше ответ Темелучасу.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если Вы про эту, дык американская почти столько же весит.

по вашей же ссылке разница почти в 400 кг. (а моделло 34, которая разницу имеет в 150 кг. - выпустили в совершенно смехотворных количествах)

70-80.

скорее 80-90 кг.

Сойдемся на 80 кг и разойдемся...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

3 км - ширина

До 3 км - только с 1959 года.
По довоенным и военным БУП - ширина фронта района обороны батальона 1-2 км

Не не надо передергивать - 250-270 активных штыков.

Не, вообще всего "лишнего состава".

Потому как в перечисленных минометных и пулеметных ротах указанного состава будет под 90 человек в каждой.

40-45 в пулеметной роте, 50-55 в минометке, по 50-60 человек в стрелковых ротах.

Если выкинуть еще всяких ПТРщиков (а их там как грязи)

Конец 1944. Найти расчет ПТР в действующей армии - та еще задачка. Больше 80% ПТР сданы на склады, расчеты переведены в стрелки.

Ротный и передавал данные на КП батальона

Ротный мог сугубо убеждать, что поддержка батальонных минометов нужна именно ему. Корректировать огонь он не мог - его этому не учили. Обученные - только в самой минометке.
Отсюда и упираемся в одну телефонную линию между НП и ОП.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

по вашей же ссылке разница почти в 400 кг. 

Модело 35 - это аналог американской полковой 75 mm howitzer on carriage M3A3, которая в боевом положении весила 1010 кг (т.е. 2 станины, щиты, поворотный круг, боевая ось с переменным клиренсом и т.п.). Разница в 40 кг за счет бОльших колес у итальянской пушки.

(а моделло 34, которая разницу имеет в 150 кг. - выпустили в совершенно смехотворных количествах)

А это аналог горной 75 mm howitzer on carriage M8 и разница в 127 кг обусловлена тем, что итальянская пушка 2х станинная (что несомненно более удобно при интенсивной стрельбе).

Сойдемся на 80 кг и разойдемся...

Сойдемся на том, что для запуска боеприпаса с одинаковой скоростью и массой потребуется система почти одинакового веса (при одинаковом уровне технического развития). Т.е. что 81 мм, что 9 см минометы будут одинаково весить, если запускают мины одного веса с одинаковой скоростью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

поворотный круг, боевая ось с переменным клиренсом

Отсутствуют на Modello 35.
Плюс у итальянки щит - половина от американского. Ну то есть толщина листов однодверственная, но у янки их джва. И "гоночную пушку" из итальянки никто не пытался делать - веселого требования буксировки на 100 км\ч у макаронников не было.
Но самое веселое - для производства Modello 35 итальянцы таки раскулачили авиацию на магний-люминиевые сплавы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По довоенным и военным БУП - ширина фронта района обороны батальона 1-2 км

Согласен.

Батальонный район обороны занимает до 2 км по фронту и 1. 5–2 км в глубину и состоит из ротных районов обороны.

Боевой устав пехоты Красной Армии. Часть 2 (батальон, полк) [1942]

Тем не менее это нам добавит всего 250 метров, 750 метров от края района обороны. ?50 метров - это вполне простреливается пулеметом.

40-45 в пулеметной роте,

Не не взлетит  Даже с СГ-43 не взлетит. На 12 пулеметов потребуется 60 человек только в расчетах, не считая управления и снабжения ротой и управления взводами. А пулеметный взвод вооруженный Максимами (4 шт) имел точно такую же численность, что и огневой взвод 82 мм минометов (4 миномета) - 29 человек.

50-55 в минометке,

При 9 минометах 54 человека только в расчетах, без учета взвода боепитания, управления ротой и взводами, связистов.

по 50-60 человек в стрелковых ротах.

Ну в стрелковых ротах Вы можете писать сколько хотите, а вот в ротах огневой поддержки такой волюнтаризм не пройдет, групповое оружие не унести, особенно при том пайке.

Конец 1944. Найти расчет ПТР в действующей армии - та еще задачка. Больше 80% ПТР сданы на склады, расчеты переведены в стрелки.

Как раз по штату конца 1944 года - 107 ПТР на дивизию, т.е. в среднем 3 шт на роту. Учитывая, что у немцев довольно было всяких бронетараканов, цели для них нашлись бы.

Ротный мог сугубо убеждать, что поддержка батальонных минометов нужна именно ему. Корректировать огонь он не мог - его этому не учили. Обученные - только в самой минометке.
Отсюда и упираемся в одну телефонную линию между НП и ОП.

Т.е. вариант работы корректировщика с ротного НП через радиостанцию ротного Вы почему-то не рассматриваете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не не взлетит 

И тем не менее, унылая реальность.
Из конкретных примеров - 909 сп, самый "кончик копья" при прорыве через Зееловские высоты. В пулеметных ротах батальонов по 8 станкачей и в одной 38 человек, в другой 42. В минометках - по 9 82-мм, и 56 человек в одной, 49 в другой. ПТР в батальонах нуль.

Как раз по штату конца 1944 года

Помимо того, что штат этот - крайне умозрительный (до конца войны в силу де-факто не вступивший), как раз от штата 80+% ПТР на склады и посдавали.

Т.е. вариант работы корректировщика с ротного НП через радиостанцию ротного Вы почему-то не рассматриваете.

Для этого радиостанция должна каким-то чудом появиться и на ОП минометки. А в батальоне для этого радиостанций не предусмотрено. 3 - в стрелковые роты, 2 - у комбата (одна для связи с ротами, вторая - для получения люлей от начальства).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На 12 пулеметов потребуется 60 человек только в расчетах

"Вы же коммунист!" Заявило руководство РККА - комбату и утвердило штат пулеметной роты в 47 человек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что сложного, разделение на едоков (общий состав ) и "штыки" -боевой состав . Тупо фуражиры, на одну роту 6-8 лошадей условно, при численности полка в 1200 человек лошадок +- сотня. А им надо конюхов и фуражиров (заготовщиков сена ) между 50 и 100 человек .. Штаб полка как обычно укомплектованный если нет боев интенсивных с бомбежками, артобстрелами и перемещениями примерно  сотня с комендачами .Не знаю куда связистов и разведку относить к боевому составу или  "саппорту" , наверное все же к боевому кроме связисток  в блиндажах комсостава . Гу и хозрота и всякие доходяги и выздоравливающие из  медпункта .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ПТР вроде бы нашлись

На полковом уровне и перед Висло-Одерской, а не Берлинской
 

"штыки" -боевой состав

Это у немцев "боевой состав" = наши "активные штыки".
У нас "боевой состав полка" - все, находящиеся под командованием полкана во время боя. А "активные штыки" - это личный состав стрелковых батальонов (целиком) + автоматчики + разведчики + саперы.

 

Тупо фуражиры, на одну роту 6-8 лошадей условно, при численности полка в 1200 человек лошадок +- сотня. А им надо конюхов и фуражиров (заготовщиков сена ) между 50 и 100 человек .. Штаб полка как обычно укомплектованный если нет боев интенсивных с бомбежками, артобстрелами и перемещениями примерно  сотня с комендачами

Эти две категории (особенно под конец войны) как раз и оказались главными кандидатами на "раскулачивание". На святое - ППЖ комполка - понятное дело, не покушались, но в целом лафу довольно сильно урезали.
А "оптимизация" снабжения передовых частей во второй половине войны - это отдельная забавная пестня.

с одной стороны их слишком мало, с другой - они часто противоречат сами себе.

Подходя с банкой "Галоши" к костру. :grin:
А еще составитель документов может быть не в курсе значения употребляемых терминов. Или быть в курсе, но употребить неверно. Или использовать сложившееся в конкретной части трактование терминов.
ЧСХ, при этом вполне может быть грамотным и неплохо образованным офицером. 

 

Веселый пример из текущих событий: в одной из бригад, где немало знакомых воюет, опорники на передовой зовут "тыловыми позициями". Мол, раз впереди есть НП боевого охранения, то основные позиции - глубокий тыл. Началось-то как хохма, но потом из бригады подали наверх целую стопку наградных "за оборону тыловых позиций". С немедленным выходом на орбиту на пердачной тяге вышестоящих штабов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там еще такая бугалтерия с продпайками была. И двойным счетом. При откомандирование на 1-3 суток выдается сухпаек из родной части-подразделения, если больше срок то на котловое довольствие туда где прикомандирован. Ну и потребители желали и сухпаек получить, и сразу на котловое встать, а начпрод спихнуть едока на соседа, при этом на бумаге получив еду на оного из вышестоящей  службы . В теории поскольку дело в одном соединение или части проходит, то должен двойной счет выплывать, но наверняка делились с вышестоящим + "война все спишет "  , и зачастую списывала + зачастую снабжение не 100 % по норме, особенно в наступление-отступление и запас-жирок придержанный начпродом за сутки выжирался  (вряд ли больше 10-25% пайков ежедневных на штатную численность накопить удавалось если не позиционный фронт с месяцами сидения .. В принципе из за нехватки транспорта зачастую бросались запасы накопленные еды и боеприпасов , и тыловики это знали и свои или трофейщики любили покопатся в тылах  оставленных позиций (2-й эшелон ) , если возможность позволяла .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Веселый пример из текущих событий: в одной из бригад, где немало знакомых воюет, опорники на передовой зовут "тыловыми позициями". Мол, раз впереди есть НП боевого охранения, то основные позиции - глубокий тыл. Началось-то как хохма, но потом из бригады подали наверх целую стопку наградных "за оборону тыловых позиций". С немедленным выходом на орбиту на пердачной тяге вышестоящих штабов

А что мешает 2-5 км полосу  в глубину боевого соприкосновения называть нулем, а основную передовую позицию первой линией ? То что раньше называлось нейтралкой .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что мешает 2-5 км полосу  в глубину боевого соприкосновения называть нулем, а основную передовую позицию первой линией ?

Ну, для наградных "ноль" тоже как-то не катит. 
И, кстати, даже на разговорном уровне не то чтобы помогает.
Трактовок понятия "ноль" - дофига, и разумеется, каждый считает, что только его трактовка - правильная, а остальные - идиоты.

Самые популярные по обе стороны фронта версии:
"Ноль" - передовые НП боевого охранения
"Ноль" - опорники первой линии (а НП - "за нулем")
"Ноль" - крайняя точка, до которой ништяки можно относительно спокойно привезти автотранспортом.
"Ноль" - зона, в которой финансисты начисляют не только "за пребывание на передовой", но и "за участие в активных наступательных действиях".

Что, в принципе, неудивительно, учитывая что это попытка адаптировать к новым реалиям эвфемизм времен "Минской войны", где "нулем" назывались позиции, которых формально вроде как быть не должно, потому что они впереди зафиксированных "первых линий".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мое мнение взводные опорники это первая линия,  ротные и батальоные и резервы батальона это вторая , позиции арты ближние, и резервы-тылы полка-бригады-камфгруппы и вплоть до дивизии (15-20 км от линии  первой  ) это третий эшелон , там же вторая линия обороны резервная . Просто раньше нетралка была 500-1500 метров, а сейчас она разползлась на 2-5 км и там активно шарятся пехота, саперы, мин накидано и всяких датчиков и видиорегистраторов . Просто дальность стрельбы  птура, того же 80-мм миномета , оружия бмп-бтр-танка как раз 2-5 км . что и обуславливает  такую толщину "нуля" и +- соответсвкет растоянию между населеными пунктами и лесопосадлками .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И тем не менее, унылая реальность. Из конкретных примеров - 909 сп, самый "кончик копья" при прорыве через Зееловские высоты. В пулеметных ротах батальонов по 8 станкачей и в одной 38 человек, в другой 42. В минометках - по 9 82-мм, и 56 человек в одной, 49 в другой. ПТР в батальонах нуль.

1) Полк мог вполне формироваться под конкретную задачу - прорыв долговременной обороны. Отсюда насыщение тяжелым вооружением. ПТР в этом случае действительно не нужны. В общем - это скорее не характерный случай. Я же пытаюсь получить некоторую обобщенную информацию.

2) По пулеметным ротам. 8 станкачей - 2 взвода по 4 станкача. Минимальный расчет СГ-43 - 4 человека (у Максима больше). 3 вьюка для переноски (станок, ствол, щит) + 1 подносчик боеприпасов. 2 расчета - 1 отделение + комот = 9 человек. 2 отделения - взвод + комвзвода + замкомвзвода = 20 человек. 2 взвода - рота + ротный, зам. ротного, посыльный, старшина, политрук, водитель = 46 человека. Это при условии, что нет ни каких ездовых. Комот - по совместительству водитель полуторки перевозит в ней свое отделение с пулеметами (2 пулемета с БК и 8 бойцов), а комвзвода и замкомвзвода ездят в этих 2х машинах за начальников. Итого: 46 человек при 5 "полуторках". Кого сокращать будем? Первое, что приходит на ум отказаться от комотов, сделать вне структурный взвод под непосредственным командованием комвзвода и замкомвзвода, но тогда надо вводить водителей и на общем числе людей это ни как не скажется.

3) По минометным ротам. 3 огневых взвода по 3 миномета + взвод боепитания. Расчет 82 мм миномета менее 5 человек физически не возможен, т.е. 45 человек только в минометных расчетах (без ездовых). Как распределять оставшихся 10 человек (в среднем) будем?

как раз от штата 80+% ПТР на склады и посдавали.

Ромарио говорит нашел в полку вроде.

Для этого радиостанция должна каким-то чудом появиться и на ОП минометки. А в батальоне для этого радиостанций не предусмотрено. 3 - в стрелковые роты, 2 - у комбата (одна для связи с ротами,

Зачем? Радист на КП батальона принимает информацию и передает ее телефонисту, тот - на огневую позицию. Комбат имеет возможность вмешаться и перенаправить огонь в пользу другой роты.

вторая - для получения люлей от начальства).

Я думаю она для взвода ПТО. Связь с полком обеспечивается средствами старшего начальника.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

3) По минометным ротам. 3 огневых взвода по 3 миномета + взвод боепитания. Расчет 82 мм миномета менее 5 человек физически не возможен, т.е. 45 человек только в минометных расчетах (без ездовых). Как распределять оставшихся 10 человек (в среднем) будем?

Как-как , каком. Делятся на маневренные и огневые группы-взводы или звенья-расчеты . 1-2 сидят в передней траншее или взводниках, пара минометчиков на ствол  и натасканые заранее ящики мин . А другие бегут во второй-третьей линии вместе  с пехотой-танками

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Полк мог вполне формироваться под конкретную задачу - прорыв долговременной обороны.

Да нет, во второй половине 1944-1945 примерно такая же картина всплывает примерно везде - Прибалтика, подготовка к Висло-Одерской, Венгрия.
 

Итого: 46 человек при 5 "полуторках".

Какие, к лешему, "полуторки" и водители в роте? Да и политруков в ротах с весны 1943 нет в принципе. Ездовые - из состава расчетов.
И, кстати, некомплект (в отличие от стрелковых рот) не такой уж страшный: штат - 9 пулеметов и 56 человек.

 

взвод боепитания

Взвод боепитания вышел в сад. Уставной способ доставки боеприпасов на огневые: батальонные или полковые снабженцы сваливают боеприпасы в указанном командиром минометки месте. Оттуда к огневым его тянут на горбу "пейджер-джаны", выделенные из расчетов минометов.
И, опять-таки, некомплект в минометках терпимый. Штатно на 9 минометов - 61 человек.

Ромарио говорит нашел в полку вроде.

18 штук. При штатных 45.
 

Комбат имеет возможность вмешаться и перенаправить огонь в пользу другой роты

Не имеет. При описанной вами схеме работы комбат не имеет связи со стрелковыми ротами от слова "совсем". Строго говоря, вся небогатая радиосеть батальона "ложится", потому что управлять боем на частоте, на которой работает корректировщик, невозможно.
 

Связь с полком обеспечивается средствами старшего начальника.

По БУП обеспечение связи с полком - головная боль комбата.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас