Насколько 6-см миномет лучше 5-см ?

[Mamay]

Можно короткий (тот же) ствол и более быстрогорящий порох, просто ствол будет иметь более толстые стенки внизу и плиту тоже придётся усиливать.

Если сравнивать с 9 см минометов, то на весе это не отразиться. Либо дополнительные см длины сверху, либо дополнительные мм толщины снизу. Только еще с новыми порохами геморрой.

Изменено 12 Oct 2023 пользователем Mamay

[Mamay]

Таких минометов - вагон и тележка... Причем им даже вес снизили меньше 50кг.

Титановая плита толщиной 2 см и размером 0,5х0,5 метра, весит ~ 11 кг по прочности заменяет аналогичную стальную весом ~ 32 кг. Цена вопроса  - 17 тыс. рублей без обработки. Американцы на "3х топорах" за счет титана почти 3 тонны веса схарчили.

Но пусть у нас обошлось без легированных сталей и цветных металлов - будет вес 70 кг, но ни как не 100.

Дык с чего бы? Вы давление форсируете раза в 1,5, будьте любезны и толщину стенок раза в 1,5 увеличить, а значит и вес в 1,5. Можно конечно у казенника сделать толсто, а к дулу потоньше, только дифференцированная толщина Вам в копеечку вылезет и прощая простое оружие пехоты. На опорную плиту кинуть не забудьте килограммов 10-15. В общем ствол - 30 кг, опорная плита - 30 кг. Двуногу оставим старую, хотя нагрузки на нее тоже растут. Итого - 80 кг минимум, а скорее всего - 84. Против моих 91 кг.  Да чуть не забыл с порохами у нас полная задница, особенно во времена ВОВ. Они "горячие", т.е. температура - большая, давление - не очень. С 10 выстрелов ствол нагреется, тепловой зазор увеличиться, а мина у нас тяжелая и длинная, поперечная нагрузка большая, по стволу разгоняется плохо, прорыв газов вперед обеспечен с падением Vнач. В общем еще и перерасход пороха.

Вы с реальностью спорите.

А Вы похоже с физикой. Того периода примеры можете привести. 

Изменено 13 Oct 2023 пользователем Mamay

[dragon.nur]

дополнительные мм толщины снизу

проще - габарит хотя бы в длину не слишком чудовищный.

с новыми порохами геморрой

обычная смесь артиллерийского и ружейного (может даже "пистолетного") пороха, т.е. "макароны с сечкой".

Титановая плита

Заменяется на профилированную стальную, штампованную или фасованного литья. С титаном в СССР до войны ещё "никак".

дифференцированная толщина Вам в копеечку вылезет

При ротационной ковке -- нет. Да и тянуть/катать такое можно -- всё равно труба-то цельнотянутая бесшовная, из обычной шовно-сварной ствол миномёта не сделать.

температура - большая, давление - не очень

Это всё достаточно просто поменять. Только надо включать голову.

Изменено 12 Oct 2023 пользователем dragon.nur

[Mamay]

В японце меня смущает смехотворный объем выпуска. 600 штук.

+ 450 9 см тип 94. Итого - 1050. При этом 81 мм минометов было выпущено всего чуть более 1200, а 15 см вообще 200 штук.

[Mamay]

обычная смесь артиллерийского и ружейного (может даже "пистолетного") пороха, т.е. "макароны с сечкой".

Ну не летит на этом порохе на 7 км, а у сербов на современном порохе летит на 9 км.

Заменяется на профилированную стальную, штампованную или фасованного литья.

Такого выигрыша в весе все равно не получить.

С титаном в СССР до войны ещё "никак".

С титаном до войны во всем мире "никак". Коллега Сигулин писал, что сейчас минометы 81 мм меньше 50 кг весят, я написал за счет чего.

При ротационной ковке -- нет. 

Задействовать установку ротационной ковки для изготовления минометных стволов - это верх расточительства. Да и была ли она в ВОВ.

Это всё достаточно просто поменять. Только надо включать голову.

Достаточна просто поменять половину химпрома. Мы до сих пор отстаем в области баллистических порохов.

Изменено 13 Oct 2023 пользователем Mamay

[Temeluchas]

Коллега Сигулин писал, что сейчас минометы 81 мм меньше 50 кг весят, я написал за счет чего.

Титан с люминем - это когда уже меньше 40 кило (М252А1, например). Южноафриканские и французские 81-мм с полутораметровыми стволами весом меньше 50 кг - честная сталюка.
Да и в отечественном "Подносе" легкие сплавы найти проблемно.

[Mamay]

Да и в отечественном "Подносе" легкие сплавы найти проблемно.

Легкие или еще какие, но каждый из вьюков миномета изрядно похудел. У БМ вес ствола - 19 кг, в 2Б14 - 16 кг, вес двуноги - 20 кг, против - 14 кг, вес опорной плиты - 22 кг, против - 17 кг. Как видно и двунога и плита похудели каждая более, чем на 5 кг. Использованы другие типы сталей, позволившие облегчить конструкцию.

Титан с люминем - это когда уже меньше 40 кило

Ну я говорил, что титановая плита весит в районе 11 кг.

 

Изменено 14 Oct 2023 пользователем Mamay

[Temeluchas]

При этом 81 мм минометов было выпущено всего чуть более 1200

"Чуть более 1200" (1238) - это конкретно минометов тип 97 и только по октябрь 1942. Дальше записи сохранились только обрывочные, ибо японская армия таки уничтожала архивы. Но известно, что с апреля 1943 по март 1944 выпустили еще 888 штук.

Плюс 600 штук 81-мм тип 99, плюс неизвестное количество 81-мм тип 3.

 

[Mamay]

 

Плюс 600 штук 81-мм тип 99

Не. Это миномет-обрез, замена 6 см миномету.

На мой взгляд закономерность в том, что для те кто выбрал для роты 5 см миномет, для батальона предопределен выбор 81 мм. Они даже потом изобретают всякие 81 мм обрезы, т.к. 5 см в роте слишком слаб. Если у тебя в роте 6 см, то в батальоне 9 см напрашивается.

Кстати, весьма впечатлен взводом тяжелого оружия американской роты. 3 миномета 6 см, 3 станковых пулемета (1 из них ККП). На роту 2 джипа с прицепами.

Изменено 15 Oct 2023 пользователем Mamay

[Barb]

У китайцев недавно выложили:

"Новый легкий 60-мм миномет c прицелом PBP-201 на вооружении ВДВ НОАК

 

По некоторым данным миномет сделан из титанового сплава. Более того, судя по появляющимся кадрам с этими минометами, они комплектуются современными прицелами с баллистическим калькулятором."

 

[Curioz]

Было?

 

[Mamay]

По некоторым данным миномет сделан из титанового сплава.

Скорее всего не весь. Плиту можно сделать титановой, а вот ствол - навряд ли.

[sigulin.maxim]

миномет-обрез, замена 6 см миномету.

вот кстати - японцы вместо того чтобы юзать 60-мм минометы (которых они несколько сотен только китайских затрофеили, включая кстати и мощности по их выпуску) все же пошли по немецкому пути родив 81мм миномет окурок. Притом даже легче немецкого (на 2 кг) и судя по американским испытаниям с полноценной дальностью стрельбы в 2,5 км.

[dragon.nur]

не летит на этом порохе на 7 км

На каком "на этом"? Смесевые пороха исследовать -- отдельная морока, чистый долгогорящий артиллерийский для миномёта -- лишний перегрев и демаскировка позиции.

вот ствол - навряд ли

С чего бы вдруг? Из титана даже реакторные теплообменники (300 бар испытательного давления) лепили.

[sigulin.maxim]

Ну не летит на этом порохе на 7 км

Кстати, а зачем 7км? Вполне в батальоне хватит и 5км для легкой мины и 3 км для тяжелой. Достаточно ствол удлинить до 1500 мм., ну будет он на 10 кг тяжелее, плита тоже кг на 5 (площадь чуток увеличим). 

[Crusader]

вот кстати - японцы вместо того чтобы юзать 60-мм минометы (которых они несколько сотен только китайских затрофеили, включая кстати и мощности по их выпуску) все же пошли по немецкому пути родив 81мм миномет окурок. Притом даже легче немецкого (на 2 кг) и судя по американским испытаниям с полноценной дальностью стрельбы в 2,5 км.

 Не наш путь с нашим-то снабжением: 82 мм мин от укорачивания ствола в ящик больше входить не стало ибо габарит - тот же остался.

[sigulin.maxim]

Не наш путь с нашим-то снабжением

у джапов с этим еще хуже было

[Crusader]

у джапов с этим еще хуже было

 Вообще не причина - общеизвестно, что их с летающей тарелки за странности высадили.

[sigulin.maxim]

их с летающей тарелки за странности высадили

ну на самом деле масса странных решений у многих была. Я вот с огромным удивлением совсем недавно узнал, что у Италии основу дивизионной арты составляли немодернизированные трофейные австрийские гаубицы времен ПМВ. Никаких других дивизионных гаубиц Италия не имела. И даже этих анахронизмов имели обычно по 12 шт. на дивизию (иногда по 24)...

[Mamay]

вот кстати - японцы вместо того чтобы юзать 60-мм минометы (которых они несколько сотен только китайских затрофеили, включая кстати и мощности по их выпуску) все же пошли по немецкому пути родив 81мм миномет окурок.

Для 6 см миномета нужно таки организовывать производство мин (к уже имеющемуся производству 5, 7, 8, 9, 15 см), а в 81 мм "окурок" кидают стандартные мины без доп.зарядов. В общем расширение номенклатуры посчитали не целесообразным.

Притом даже легче немецкого (на 2 кг) и судя по американским испытаниям с полноценной дальностью стрельбы в 2,5 км.

Только сами японцы декларируют - 650 метров (что критически мало).

The reported range of the weapon of about 2,200 yards has not been conclusively confirmed

Трудно ожидать таких значений при Vнач = 82 м/с.

Кстати, а зачем 7км? Вполне в батальоне хватит и 5км для легкой мины и 3 км для тяжелой. Достаточно ствол удлинить до 1500 мм., ну будет он на 10 кг тяжелее, плита тоже кг на 5 (площадь чуток увеличим). 

ЦЕЛЫХ 5 км. Таблица дальностей 81 мм мин. Современных мин, на современных порохах, с 1,5 метровым стволом. К этим значениям в 1941 году удалось приблизиться итальянцам. Их миномет отправлял мины весом 4,2 кг на 6,2 км, но для этого ему ствол удлинили до 1,85 метра и откормили до 135 кг. Как я и говорил физику обмануть оч трудно.

Кстати, указанные сербы значительно дальше стреляют, чем наш Поднос и нет ни одной тяжелой мины. Учитывая нашу отсталость в области баллистических порохов интенсивный путь (улучшение внешней баллистики за счет увеличения поперечной нагрузки и Vнач) для нас закрыт (перед ВОВ, точно). А вот экстенсивный (больший калибр) может дать результат.

Изменено 16 Oct 2023 пользователем Mamay

[Mamay]

На каком "на этом"?

На нашем довоенном. 

Смесевые пороха исследовать -- отдельная морока, чистый долгогорящий артиллерийский для миномёта -- лишний перегрев и демаскировка позиции.

Если не исследовать, то в дальности будем проигрывать. Сербские братушки стреляют со ствола 1,9 метра на 9,4 км, а у нас со ствола 1,75 метра - на 7,1 км.

С чего бы вдруг? Из титана даже реакторные теплообменники (300 бар испытательного давления) лепили.

Не знаю, ни разу не встречал информацию про титановый ствол. Может по причине упругой деформации. 

[Crusader]

Я вот с огромным удивлением совсем недавно узнал, что у Италии основу дивизионной арты составляли немодернизированные трофейные австрийские гаубицы времен ПМВ.

Все деньги во флот ушли.

[sigulin.maxim]

во флот ушли

флот тоже лавров не снискал...

Но убожество сухопутчиков конечно феерическое (именно в плане технического обеспечения). 

со ствола 1,75 метра - на 7,1 км.

ну вот пусть в 1939- стреляют с такого же на 5 км, чем плохо?

[komo]

Я вот с огромным удивлением совсем недавно узнал, что у Италии основу дивизионной арты составляли немодернизированные трофейные австрийские гаубицы времен ПМВ. Никаких других дивизионных гаубиц Италия не имела. И даже этих анахронизмов имели обычно по 12 шт. на дивизию (иногда по 24)...

Ну если чешская шкода м14 , то неплохая изначалько система, правда по опыту ПМВ как раз чехи модернизацию 1919г запилили и стала м14\19 . Странно что итальянцы этим не озаботились .

[sigulin.maxim]

если чешская шкода м14

она самая

по опыту ПМВ как раз чехи модернизацию 1919г запилили

верно

итальянцы этим не озаботились

мало того, что забили на модернизацию, они даже новых не заказали