Насколько 6-см миномет лучше 5-см ?

[Temeluchas]

штатное расписание менялось день через день?))

Не надо путать штат и штатное расписание. Это очень сильно разные документы.

За 10е на моем сайте никаких таблиц нет

Тыц

Не многовато на флот, медиков и финансистов?

Действующий флот - ~350 тысяч.

А финансистов - одних только сотрудников Госбанка (полевые учреждения которого были отдельны от финансовых подразделений войск) в действующей армии было под 30 тысяч.

Мы говорили изначально об английской пехотной бригаде ставя знак равенства с советской дивизии, о британской пехотной бригаде с приданными средствами усиления или о британской бригадной группе укомплектованной на 100% по штату и усиленной всем чем только можно из подразделений дивизионного уровня?

Если мы говорим просто об "английской пехотной бригаде", то тезис о 24 25-фунтовках на бригаду отправляется в унитаз и мы имеем толпу народа. 

Если мы рассматриваем "бригаду с 24 25-фунтовками" то это только Brigade Group. Так по War Establishments положено. Опционально только пристегивание к бригаде частей помимо дивизионных 
Более того, дивизионные средства изначально структурированы для раздачи в бригады. Их штабы носят функции сугубо административные - там просто людей для выполнения других функций нет. 

 

 

 

[Romario]

Ну а в 43г дивизии тысяч по 5-6 , ну а в 1944г уже по 5-6 тысяч уже половина дивизий, вторая половина от 3 до 5 тысяч.

Напоминаю, среднемесячная численность действующей армии с 1943 до конца войны стабильно держалась в районе 6,5 миллионов (пара сотен тысяч туда-сюда от месяца к месяцу в данном случае пренебрежима). Стрелковые войска и артиллерия (кроме артиллерии РГК) - 2,6 миллиона (это на ~450 дивизий ...

Говорилось. Вот даже исходя из этих пропорций (где миллиончик у нас слегка потерялся) --- на стрелковую дивизию приходится 5700+ человек.

Берем пропорцию --- 2,6/6,5 = 0,4. Т.е. из 1000 "числящихся на фронте" --- 400 человек должны быть в составе дивизий стрелковых.

Группировка РККА перед Висло-Одерской --- 2,2 млн человек и 135 стрелковых дивизий + разное. Получается "в строю дивизий" должно быть 880 тыс. человек что дает 6500 на дивизию. А не 3000 и даже не 5000. Я не спорю, в РККА могло быть все что угодно местами и временами, после крупных потерь может и бывали по 3000 дивизии. Но все-таки как исключение, соединение с таким составом просто небоеспособно и уж точно не сможет успешно преодолевать сопротивление немцев цепляющихся за землю фатерлянда. Да --- стрелковые роты обезлюдели сильно. Но это компенсировалось тем что арта, минометы, специальные части были более насыщенны техникой и людьми. А не как у Добосеково где роты по 140 человек, а техники фиг.

"Численный состав полка" это не "фактическое количество людей в распоряжении комполка", это "сколько числится по штатному расписанию".

Вы что, пытаетесь меня убедить что штатное расписание менялось день через день?))

Где я тут что спутал?

 

[Romario]

Тыц

Danke, изучаю.

Посмотрел. Во-первых вы немного перепутали похоже. В левой графе идут "свои войска", в правой "войска противника", видимо по данным разведки.

Первое что мы видим --- находятся ПТР в полку, 18 штук. Я еще удивился как это без них, как видим таки нашлись))

Во-вторых --- если принять число "Всего людей в обороне 872" за общее количество реального личного состава полка то не бьется арифметика элементарная.

473 винтовки+330 автоматов+58 РПД+18 станкачей+18 ПТР = 861 единица оружия. Притом что как мы знаем --- станкачи и ПТР все-таки по 1 человеку не обслуживали. Стрелять же из 24 минометов калибра 82-120 и 14 орудий 45-76 и вовсе некому.

Поэтому логичнее признать что под "людьми в обороне" имеются в виду сидящие в окопах стрелковые роты. Без резерва в распоряжении комполка, без артиллерии, без полковых минометов, без разведки, саперов, штаба, и тыловиков. А реальное количество людей в полку принять за 1325. Тогда получится соотношение "бойцов первой линии" (637) и "частей управления, усиления и резерва" примерно 1 к 1. Что гораздо больше походит на правду чем "1 человек в окопе=2 в тылу".

Изменено 3 May 2023 пользователем Romario

[Romario]

Действующий флот - ~350 тысяч. А финансистов - одних только сотрудников Госбанка (полевые учреждения которого были отдельны от финансовых подразделений войск) в действующей армии было под 30 тысяч.

Флот принимается. Ну 30 тысячами госбанковцев на фоне наших 6,5 миллионов можно пренебречь как статистической погрешностью. Плюс-минус 200 тыс., мы же помним?) Остаются медики. Но вот только с ними была беда и в начале войны, а уж к концу. Места всяких ездовых-медбратьев давно заняли как правило легкораненные и выздоравливающие, да явно "нестроевые". Основное лечение серьезно раненных судя по мемуарам шло уже в тыловых госпиталях, но их персонал как раз в составе действующей армии не числился вроде. И вряд ли медиков было больше сильно чем кавалеристов или связистов. Ну накинем на них еще 150 тыс. Итого из "потерянного миллиона" на флот и медиков списываем 0,5М. Еще 0,5М надо найти))

[Romario]

Если мы говорим просто об "английской пехотной бригаде", то тезис о 24 25-фунтовках на бригаду отправляется в унитаз и мы имеем толпу народа. Если мы рассматриваем "бригаду с 24 25-фунтовками" то это только Brigade Group. Так по War Establishments положено. Опционально только пристегивание к бригаде частей помимо дивизионных Более того, дивизионные средства изначально структурированы для раздачи в бригады. Их штабы носят функции сугубо административные - там просто людей для выполнения других функций нет.

Слушайте, не надо делать из всех идиотов)) Шла война. Да, военные конечно любят "жить по Уставу", но во время войны еще как от него отходят. Я как бэ не верю что командир английской дивизии на фронте --- это административный работник, этакий штаб-писарь со звездочками.  Те кто такими были --- типа Окинлека и Уэйвелла --- отправлялись в почетную ссылку.  А люди типа Готта И Монгомери способные к импровизациям --- двигались вверх естественным путем. Если британская дивизия стояла в обороне и ждала удара Роммеля к примеру --- будет ли её командир раскидывать ВСЕ дивизионные подразделения по бригадам равномерно? Весьма сомнительно. Скорее всего будет держать противотанковый полк или его большую часть на самом танкоопасном направлении.  Транспортные и ремонтные роты, разведэскадроны --- тоже ник чему обороняющимся войскам придавать, лучше держать в кулаке и использовать при нужде, благо средства это мобильные. А вот полки 25-фунтовок может --- потому что они хороши и при обороне и при нападении, потому британцы так и держались за эти орудия. Хоть по вражеским траншеям огонь веди, хоть заградительный, хоть по танкам (кроме тяжелых).

Ну то есть пехоту свою дивизия там оставила всю. Что, кстати, подтверждается и историями полков дивизии: 22nd Infantry: 18 дней на фронте, потери - 2773 из 3257.

Вспоминаем ту самую роту американскую что потеряла 177% состава. Как это возможно? Только так --- дивизия несет потери ежедневно крупные, они восполняются в течение пары-тройки дней, штат дивизии поддерживается в боеспособном состоянии. Мертвых закопали, раненных в тыл отправили, пригнали подкрепление. Когда это становится невозможным --- дивизия выводится с фронта, ей на место приходит свежая, что собственно в нашем случае и происходило. Шансов быть убитым или раненым много, но все-таки идет постоянные пополнения/ротации.

Как в описании Мгинской операции 1943 года? Пехота вырублена  --- начинают дергать всех из тылов и артиллерии. Вырубаются и они, пехота теряет 80% состава  --- в итоге "почти никого в окопах нет, только пушки стреляют", никаких тебе крупномасштабных пополнений и ротаций.

Ну и где шанс выжить  больше? На себя просто примерьте ситуацию, чисто гипотетически.

[Temeluchas]

Т.е. из 1000 "числящихся на фронте" --- 400 человек должны быть в составе дивизий стрелковых.

Во-первых, не только стрелковых дивизий, но и артиллерии корпусного и армейского подчинения.
Во-вторых, "на фронте в целом" - да. На конкретном направлении - совершенно не обязательно. Где-нибудь в лесах Курляндии во время Висло-Одерской доля стрелковых соединений была сильно выше 40% (и полный ноль танковых и механизированных соединений).

В Висло-Одерской задействовали меньше трети стрелковых соединений действующей армии. Но при этом 4 танковые армии из 6 и 5 отдельных танковых корпусов из 13. И щедрая россыпь танковых и самоходных бригад и полков. И сходный перекос по артиллерии РГК.

 

Вновь отталкиваемся от 909 сп 247 сд. Он у нас был в 69-й армии.

Состав армии к началу Висло-Одерской:

Стрелковых дивизий - 9. Плюс корпусной артполк, армейская артбригада, армейские же зенитный, противотанковый и минометный полки. Это все часть тех самых 2,5-2,6 миллионов.

АРВГК: 2 дивизии прорыва (т.е. в сумме 10 артбригад разного "веса" и 2 минометные бригады, не считая "охвостья"), зенитная артдивизия, 2 противотанковые бригады, бригада и два полка катюш.

БТМВ: танковый корпус (3 танковые + 1 мотострелковая бригада, тяжелый танковый полк, 2 самоходных полка, артполк, и еще "охвостья" на пару бригад), плюс отдельные танковая и самоходные бригады, тяжелый танковый полк, 3 самоходных полка.

"Прочая сволочь" в лице химиков, тыловиков, инженеров и строителей.

Личный состав стрелковых дивизий в 69-й армии на фоне "подтанцовки" еще поискать надо было. 

Да --- стрелковые роты обезлюдели сильно. Но это компенсировалось тем что арта, минометы, специальные части были более насыщенны техникой и людьми.

Как раз-таки к концу войны по сравнению с ее началом доля пехоты в стрелковых дивизиях выросла (с ~40% до 50%). Усохла доля тыловиков, доля артиллеристов осталась без изменений.

Улучшилось насыщение и взаимодействие с артой и специальными частями вне стрелковых дивизий.

 

Продолжаем мучить 909 сп.  Чуть меньше чем за неделю до штурма Зееловских высот (9 апреля) чисто чтобы 909 сп сидел в обороне спокойно, ему выделили 232 минп (31 120-мм миномет). Минометный полк армейского подчинения не занимался вообще ничем другим - только обеспечивал устойчивость 909 сп. Об артподготовке или поддержке наступательных действий еще никто не заикается.

Где я тут что спутал?

Штатное расписание в военной бюрократии - это "вот у нас столько-то народу на таких-то должностях. Извольте снабжение и деньги". В "мирном" порядке - да, меняются раз в год. 
При ведении БД - могут меняться сколь угодно часто. По той простой причине, что довольствие народу на передке, что в ВОВ, что сейчас исчисляется поденно. Сегодня вообще есть безумное понятие "штатное расписание тактической группы". И как минимум в одной бригаде прошлым летом практиковалась его редактура дважды в день - финотдел старался кинуть народ на боевые.

Еще 0,5М надо найти)

Госспадя, помимо всяких мелких служб (от Госбанка до комендачей, которых по отдельности немного, но в совокупности набегает прилично), есть еще монстрики вроде управлений оборонного строительства и военно-строительных отрядов (нет, они не входили в инженерные войска). Вот они были совершенно безразмерны. "Отряд" мог быть как в 600 человек, так и в пару десятков тысяч.

Те кто такими были --- типа Окинлека и Уэйвелла --- отправлялись в почетную ссылку.  А люди типа Готта И Монгомери способные к импровизациям

Вот только Монтгомерри почему-то импровизировал, практически дословно повторяя Окинлека. Второй Эль-Аламейн - это калька "Крусейдера". С той же самой идеей "ударить на полшишечки, чтобы спровоцировать немцев на контрудар, а там посмотрим". 

В случае Уэйвелла - говорить про "не умеет импровизировать" после Восточной Африки и Компасса, прямо скажем, странно. 

Готт - это вообще отдельная песня. Практически английский брат-близнец Зеппа Дитриха.

К сожалению для англичан, их однозначно лучший "маневренный" генерал в апреле 1941 свернул не туда. Точнее, его водитель.

Скорее всего будет держать противотанковый полк или его большую часть на самом танкоопасном направлении.

В подобных попытках англичане не замечены. Абсолютный рекорд концентрации ПТО с их стороны - 19 6-фунтовок на Kidney Ridge. И это была не пехота, а упоротый мутант 7th Motor Brigade

разведэскадроны --- тоже ник чему обороняющимся войскам придавать, лучше держать в кулаке и использовать при нужде

Ни одного случая применения Recce Regiment "кулаком" не известно. В отличие от танков и бронеавтомобилей. Собственно, концентрация прямо противоречит тому, для чего эти полки делали.

Ну и где шанс выжить  больше?

Для артиллериста\водилы\повара - у янки.

Для пехотинца - однодверственно. 

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 3 May 2023 пользователем Temeluchas

[Romario]

Стрелковых дивизий - 9. Плюс корпусной артполк, армейская артбригада, армейские же зенитный, противотанковый и минометный полки. Это все часть тех самых 2,5-2,6 миллионов. АРВГК: 2 дивизии прорыва (т.е. в сумме 10 артбригад разного "веса" и 2 минометные бригады, не считая "охвостья"), зенитная артдивизия, 2 противотанковые бригады, бригада и два полка катюш. БТМВ: танковый корпус (3 танковые + 1 мотострелковая бригада, тяжелый танковый полк, 3 самоходных полка, и еще "охвостья" на пару бригад), плюс отдельные танковая и самоходные бригады, тяжелый танковый полк, 3 самоходных полка.

Так сколько было-то танкистов/артиллеристов?) Названия громкие, но что за ними стояло? Я состав стрелкового полка по штату 05/40 приводил --- тоже все кудряво, роты автоматчиков,  дивизионы ПТО и т.д. Но в реале все не так. Что такое артбригада или противотанковая бригада реального 1945? Тяжелые танковые полки понятно --- десяток танков могущих ездить и сотня человек. Давайте считать уж тогда опять-таки ) Но вообще я приводил пример отлично укомплектованных перед вторым Аламейном британцев:

Вся группировка --- 4 бронетанковые и 6 пехотных дивизий. 220 тыс. человек, на них 1100 танков и САУ и 750 самолетов. Орудий 909. Минометы нет в вики.

Если умножить на 10 это тупо (в Висло-одерской было 2,1 млн РККА+90к поляки) то получится что должно было быть 11000 танков (в реале 7000), 7500 самолетов (в реале 5000), 9000 орудий (в реале фиг пойми сколько. Орудий и минометов 37к, скорей всего именно орудий и было под 9к). С саперами, связью, транспортом и пр. у англичан под занавес 1942 года под эту операцию было все гут. Т.е. насыщенность группировки лайми техникой перед Аламейном вторым была больше чем у РККА перед Висло-Одерской. Однако их пехотные дивизии составляли минимум 90000 из 220000 общей численности. Еще раз --- при большем насыщении техникой и "специалистами", пехотные дивизии у англичан составляли минимум 41%. А вы мне доказываете упорно что в РККА перед Висло-Одерской пехотные дивизии составляли только 700 тыс. из 2,2М, т.е. 32%. Я спрашиваю --- а кто все остальные тогда? Вы говорите --- арта и танкисты. Но не получается никак, математика против)))

Штатное расписание в военной бюрократии - это "вот у нас столько-то народу на таких-то должностях. Извольте снабжение и деньги". В "мирном" порядке - да, меняются раз в год. При ведении БД - могут меняться сколь угодно часто. По той простой причине, что довольствие народу на передке, что в ВОВ, что сейчас исчисляется поденно.

Я не знаю как сейчас. Знаю по многократным упоминаниям в мемуарах что в РККА донесение командиры должны были предоставить к концу текущего дня. Тянули до ночи. Потому что ранним утром тыловики производили отгрузку пайков и боеприпасов согласно вчерашним заявкам. К обеду поступало все это дело на передовую и если в утренней атаке в роте полегло много народа --- паек был сытней. Это было. Но причем тут "штатное расписание"? Паек выделяется на конкретные желудки конкретно указанных дюдей. Что по вашему значит 01.01 "штатное расписание было 1336 человек" а 10.01 --- 1325 человек? А "всего людей в обороне 872". Паек и бабки выдавали на сколько человек 10.01, на 1325 или на 872? Ну и да, вы так и не ответили --- кто стрелял из всего того оружия что было показано в наличии если реальных людей в полку было только 872? Возили "про запас" винтовки или артиллерию?

Вот только Монтгомерри почему-то импровизировал, практически дословно повторяя Окинлека.

Мне интересно очень с вами дискутировать на всякие такие темы --- хотя бы вспоминаешь что-то или лезешь смотришь, но мы все время скатываемся в частности. Надо разобраться с  основным))

Ни одного случая применения Recce Regiment "кулаком" не известно. В отличие от танков и бронеавтомобилей. Собственно, концентрация прямо противоречит тому, для чего эти полки делали.

Я наивно полагал что как раз из легких танков и бронеавтомобилей (естественно с пехотой приданнойи БТР-ами) и состояли разведывательные полки у британцев. Не?

Для артиллериста\водилы\повара - у янки. Для пехотинца - однодверственно.

Еще раз. Весь "Хюртгенский лес" у янки шел с сентября по декабрь. 4 месяца. Поучаствовало 5 дивизий пехотных (3ю танковую отбрасываем). Из личного состава минимум 100000 человек (с подкреплениями) эти пять дивизий от всех причин потеряли 33000. Еще раз --- 33% ВСЕ потери от общей численности.

Мгинская операция --- численность 67 армии установить не могу. Но основу на период проведения операции составляли 8-9 стрелковых дивизий. Как мы понимаем их укомплектованность сильно уступала американцам, например по 1 дивизии найден 8000 состав. Стал быть численность наших 9 стрелковых дивизий приблизительно!! равны 5 американским, + части усиления (их было немного) = 100000. А потери составили за месяц 70000+. Т.е имеем потери в  33% личного состава у янки под Хюртгеном и 70% у РККА под Синявинскими высотами-43. Где шансы выжить больше даже у пехотинца?

 

 

 

 

[komo]

Сравнение британской  бригады и советской дивизии. Если британская бригада (точней бригадная группа ) с артбатальоном  из 24 25-фунтовок + саперы, пто, зенитчики и с 43г зачастую танковый батальон или минимум рота приданая .по штату равна половине советской дивизии если в л.с и весе залпа условного считать , и при этом укомплетованна минимум на 70% а обычно 80-90% а перед важными операциями как бы и не сверх штата (вон 5 штурмовых дивизий первой волны при "Оверлорде" вообще мутанты тысяч под 30 каждая ) . И советская дивизия штатно раза в два больше но укомлетванна в лучшем случае на 60-70% , в минимальной комплектации (когда вермахт уже обзывал дивизионными или боевыми группами ), а обычно 50% . Это просто задачка из арифметики , умножаем штат на укомплектованность . И выходит то что выходит.  

 

[Romario]

Сравнение британской бригады и советской дивизии. Если британская бригада (точней бригадная группа ) с артбатальоном из 24 25-фунтовок + саперы, пто, зенитчики и с 43г зачастую танковый батальон или минимум рота приданая .по штату равна половине советской дивизии если в л.с и весе залпа условного считать , и при этом укомплетованна минимум на 70% а обычно 80-90% а перед важными операциями как бы и не сверх штата (вон 5 штурмовых дивизий первой волны при "Оверлорде" вообще мутанты тысяч под 30 каждая ) . И советская дивизия штатно раза в два больше но укомлетванна в лучшем случае на 60-70% , в минимальной комплектации (когда вермахт уже обзывал дивизионными или боевыми группами ), а обычно 50% . Это просто задачка из арифметики , умножаем штат на укомплектованность . И выходит то что выходит.

Это уже больше на правду похоже) Но огульно "английская бригада = советская дивизия" звучало совсем по другому) Да, я бываю зануда, знаю) Опять-таки про все туже 247 сд. На 45 год что-то найти не могу, но навскидку нашел вот это.

Получается было 135 стволов. Из них 46 82мм минометов, 29 45мм ПТО, 12 76мм ПА = 87. "Полноценные" 120мм минометы, 76мм  и 122 мм = 48 по идее. Что значительно (в 2 раза) больше чем 24 английских 25-фунтовки. Хотя....блин, удивительная способность в РККА. Вот есть вроде справка с разбитием по калибрам и пр. Вроде для начальства составлялась а не противника. А попробуйте посчитать сколько  каких орудий было --- без бутылки не разберешься)) У вас как получается?

Изменено 3 May 2023 пользователем Romario

[Temeluchas]

Что такое артбригада или противотанковая бригада реального 1945? Тяжелые танковые полки понятно --- десяток танков могущих ездить и сотня человек.

А вот здесь уже здравствуй приоритетность снабжения. Перед началом операций соединения РГК и подвижные соединения (в отличие от стрелковых) как раз доводили до штатной численности. С оговорками начет автотранспорта (в штуках как правило меньше, но ленд-лизовских машин - сверх штата).

11-й тк в составе 69-й армии к 12.01.45 Висло-Одерской:

"Личным составом и вооружением танковые бригады укомплектованы полностью" (с). И не только бригады, строго говоря.
В корпусе 207 Т-34 (по 64 в каждой из 3 бригад, 10 в мотоциклетном батальоне, 5 в батальоне связи). Исправны все. Укомплектованность - 100% от штата.
21 Су-85 (100% от штата), 23 Су-76 (по штату должно быть 21). Исправны все.
21 ИС-2 (100% от штата). Исправны все.
В мотострелковой бригаде корпуса - 3041 человек. Штат - 3212.
Но автотранспорт - 46%.

При этом с 50 гв.тп. в составе корпуса довольно любопытно.

По штату у него должно было быть 21 танк, 3 "Юниверсала", 1 БА-64, 3 мотоцикла, 47 автомашин и 3 прицепа.

Согласно донесению штаба полка,  по состоянию на 15.00 12 января боеготовы: 21 танк, 3 "бронетранспортера СУ-57", 1 БА-64, 4 мотоцикла, 50 "транспортных машин" (1 машина в ремонте). И некая единица техники, расшифровать которую из-за отвратительного почерка писаря нереально. Т.е. штатное все есть, почти все исправно и где-то сперли мотоцикл и "нечто" 

Еще раз --- при большем насыщении техникой и "специалистами", пехотные дивизии у англичан составляли минимум 41%

Как раз таки бОльшее насыщение техникой означает больше людей в пехоте (при желании, которое у англичан было). Гужевой транспорт требует дофига народу.

только 700 тыс. из 2,2М, т.е. 32%

При общей доле стрелковых войск в действующей армии в 40%, на направлении, где стрелковых войск относительно мало, а прочих родов войск - дофига, доля стрелковых войск 32%.
Что вас смущает?

Что по вашему значит 01.01 "штатное расписание было 1336 человек" а 10.01 --- 1325 человек?

Это значит, что списочный состав полка на соответствующие даты - 1336 человек. Больные и раненые в дивизионных медсанбатах, отпускники, отправленные на курсы и просто те, кто у полка убыл, но документы на "вычеркивание" еще не пришли, в списочный состав входят, в наличный - нет. Снабжение выдается на наличный состав, бабло начисляется по списочному.

кто стрелял из всего того оружия что было показано в наличии если реальных людей в полку было только 872? Возили "про запас" винтовки или артиллерию?

На 872 человека - 861 штука личного оружия. Несколько лучше средней температуры по больнице, но "про запас" не наблюдается. 
Далее. 50 человек - достаточно для работы с 9 82-мм минометами. Батальон с такой минометкой еще и наступать вполне себе адекватно может. Оснований полагать, что 60-65 человек не справятся с 6х120, 4х76 или 10х45 - не особо.

Т.е. активные штыки (2 батальона+рота автоматчиков+разведчики+ (возможно) саперы) плюс артиллерия = 815-830 человек. 

Я наивно полагал что как раз из легких танков и бронеавтомобилей (естественно с пехотой приданнойи БТР-ами) и состояли разведывательные полки у британцев. Не?

Нет. Танков не было вообще, БТРы были, но пехоты на них не было.

Полк состоял из 3 эскадронов, в каждом:

10 бронеавтомобилей, 6 скаут-каров (табуретки вроде "Динго"), 21 "Юниверсал". Из "Юниверсалов" 9 возили рацию и радиста, 6 - 2-дюймовый миномет с 1 номером расчета, 6 PIAT c одним номером расчета.  Пешая компонента - взвод в 32 человека на грузовиках. БТРов взводу не положено.

Это вы путаете Recce с "легкой кавалерией" (гусарами и прочими уланами) в танковых дивизиях. Это у них была смесь танков, пехоты на БТР и бронеавтомобилей (причем им новые модели шли в первую очередь, Recce - "обноски". А несколько полков были чисто на бронеавтомобилях без примесей) и они устраивали веселые покатушки по тылам супостата. Recce - этот про "найти супостата и доложить", а также "быть на побегушках". Одна из основных обязанностей - регулирование движения в тылу своей дивизии.

Где шансы выжить больше даже у пехотинца?

У пехотинца - однохренственные. В обоих случаях потери пехоты свыше 100%.

Разница в шансах проявляется только если ты не попал в пехоту с начала веселья.

 

 

 

Изменено 3 May 2023 пользователем Temeluchas

[Mamay]

Всего в РККА насчитывалось 9 дивизионных артиллерийских бригад, принявших участие в ВОВ в 1945 году.

9 бригад это значит мы имеет 9 полнокровных дивизий - 3 армейский корпуса, что приблизительно соответствует 2й армии Великобритании, т.е. фактически всем английским пехотным силам на Западном фронте.

А всего вес артиллерийского залпа уменьшился с 1 388,4 штат о4.1941 до 634,4 в июне 1945-го, т.е. более чем вдвое.

А вес минометного вырос более чем в 3 раза. И если брать совокупный залп, то он вырос относительно апреля 1941 года.

[Curioz]

некая единица техники, расшифровать которую из-за отвратительного почерка писаря нереально

Можно ссылку? Попробуем расшифровать коллективными усилиями 

[Paltus]

Исправны все.

Эээ... А как они  этого добивались? Сейчас в мирное время в профессиональных армиях, где ремонтников чуть ли не на порядок больше (и это профи, а не списанные из пехоты), исправность в 60% считается неплохой. Или у них исправность по-другому определялась?

[Temeluchas]

Можно ссылку? Попробуем расшифровать коллективными усилиями 

Тыц

А как они  этого добивались? Сейчас в мирное время в профессиональных армиях, где ремонтников чуть ли не на порядок больше (и это профи, а не списанные из пехоты), исправность в 60% считается неплохой.

Думаю, если сейчас ремонтникам дать:
а) 2-3 месяца на ремонт и подготовку
б) Абсолютный приоритет в поставках запчастей и расходников
в) Возможность безжалостно списывать и заменять на новые машины, которые "Ээээ, ну не факт, что успеем"
г) После каждого ночного марша в район сосредоточения давать пару дней на ремонт и отдых.

То обеспечить к заданной дате исправность 100% парка в соединении - тоже вполне реально. 

[Paltus]

г) После каждого ночного марша в район сосредоточения давать пару дней на ремонт и отдых.

Занятно. Я, скажем так, был знаком с парнем, который принимал участие в таких маршах году в 2010. К внезапному ночному маршу в район сосредоточения (при условии, что он был заранее назначен в 60 км от) при условии того, что весь личный состав знал о марше за месяц, командир полка все равно не был готов. 

[Temeluchas]

К внезапному ночному маршу в район сосредоточения (при условии, что он был заранее назначен в 60 км от) при условии того, что весь личный состав знал о марше за месяц, командир полка все равно не был готов. 

А тут как в старом пошлом анекдоте  "Не-тара-пыся!". Части корпуса дальше 20 км за ночь не бегали, а после "перебежки" - отдых. А передышка перед началом операции была 3-4 дня (кто-то в район выжидания в 4-5 км от передка вышел в ночь на 8-е, кто-то на 9-е). На исходные на передовой выходили 12-го января.

[Paltus]

Давай как Бунин! Лето любви. Сможет ли искусственный мозг понять?

[Alexej F]

это значит мы имеет 9 полнокровных дивизий

Это значит, что утверждение о полнокровности требует проверки.

А вес минометного вырос более чем в 3 раза. И если брать совокупный залп, то он вырос относительно апреля 1941 года.

Так точно. К _июню_ 1945-го.

[Омич]

Тыц

Интересно. Там ещё и оборотная сторона отсканирована.

[dragon.nur]

Тыц

"Ничей КВ-1С" или что-то вроде -- дырка мешает.

[Temeluchas]

"Ничей КВ-1С" или что-то вроде -- дырка мешает.

Своя матчасть - ИС-2. То есть "КВ-1С" - "нашли чужой". Но в описании действий полка обнаружение чужого танка отсутствует.

Плюс - в списке матчасти полка, но "ничей".  
Плюс танки выделены в отдельную группу.
Плюс - необходимость ремонта несчастного грузовика прописана, "КВ-1С" - нет.
То, что на "КВ-1С" похоже - не спорю, но таки много чего смущает.

И помимо общей шикарности почерка - учитывая "бронетранспортеры СУ-57" - "сомнительный" индекс может вообще означать что угодно.

[Alexej F]

СУ-57" - "сомнительный" индекс может вообще означать что угодно.

Ну вариантов всего 3 :))

В 1943–1944 годах в Советский Союз доставили 650 американских самоходных орудий T48, получивших в нем обозначение СУ-57.

https://wiki.warthunder.ru/СУ-57

АСУ-57 и 57-мм на шасси Комсомольца.

[Temeluchas]

Ну вариантов всего 3 :))

Это может быть и просто американский полугусь без всякой 57-мм пушки 

[Curioz]

вариантов всего 3

Учитывая что по штату им Универсал Керриер был положен.

на "КВ-1С" похоже

Видимо, он и есть. 

Но в описании действий полка обнаружение чужого танка отсутствует

Ну не на спирт же они его у соседей выменяли. Трофеи тоже по отчётности шли. И сверхштатный приданный танк как "чужой" бы в документах не прошёл. Так что как вариант - танк в полк прибыл на время, может, на нем корреспондента из фронтовой газеты привезли или кто-то из тыловиков приехал подготовку к наступлению проверять. 

[dragon.nur]

АСУ-57 и 57-мм на шасси Комсомольца.

Отпадают.

может быть и просто американский полугусь без всякой 57-мм

Может.