Севастополь держится, государь!

[Сеня]

Была же Альма, ББалаклава

Балаклава это район Севастополя

При военном бюджете 1812 года в 342 млн. рублей ассигнациями, это 10 процентов.

а потери за миллиард. Эти потери страна выдержала. 

На следующий год, да планировалась активные действия на Балтике

то есть как я понял Крым завоёвывать не будут? Или 1856 война в нескольких районах? А пароходов хватит на несколько армий?

Или все таки хотите выиграть Крымскую войну? Так ее и так не проиграли

как раз проиграли.

ухудшение положения, блокады могут вызвать

слабость власти вызывает восстания. Поражение в войне и показывает эту слабость.А восстание гораздо хуже проигранной войны.

выиграть Крымскую войну?

не проиграть.

[Сеня]

Но и к примеру всякие ненужные игрушки, сеялочки, паровозики.

в колонии много чего импортировалось. Но принесло ли это им счастье?

Я скажу что от поражения в Крымской прямая дорога к поражению в японской-то есть к революции

Изменено 1 Feb 2022 пользователем Сеня

[Bahus]

Балаклава это район Севастополя

Там ещё сражение было.

а потери за миллиард. Эти потери страна выдержала. 

В 1812 году потери миллиард, общеизвестный факт. К чему?

то есть как я понял Крым завоёвывать не будут? Или 1856 война в нескольких районах?

Вообще главным театром предполагалось Балтийское море. Не получилось из-за просчетов английского командования. Но они испоавятся, возможности есть.

А пароходов хватит на несколько армий?

У Великобритании и Франции? Конечно хватит. Зачем обязательно пароходы? Да и в Балтике больше маленькие кораблики нужны, правда они Англию и Ирландию патрулировали, защищали от русского десанта. Но потом их задействовали бы конечно.

как раз проиграли.

Ну Вы же дописывайте. По территориальным потерям. А какой Вы мир хотите, что бы Франция и Великобритания контрибуции выплатили? 

слабость власти вызывает восстания. Поражение в войне и показывает эту слабость.А восстание гораздо хуже проигранной войны.

Слабость власти? Можно и тактак сформулировать. Поражения в войне? Ну не всегда же, в резу некоторых поражений вызывает, в других нет. Наверное другие причины влияют?

 

не проиграть.

Этого можно добиться одним способом. Не допустить этой войны.

 

[Сеня]

общеизвестный факт. К чему?

миллиард выдержали без субсидий и воевали ещё в 1813-14, что тоже стоит немеренно. Тут же считают критическим год войны и потери в 200 миллионов.

Вообще главным театром предполагалось Балтийское море

то есть Севастополь вернётся без боя и эскадры из Чёрного моря выведут?

Зачем обязательно пароходы?

затем что блокировать балтийский флот можно только пароходами. Иначе рейдеры повиснут на путях снабжения десанта.

[Bahus]

в колонии много чего импортировалось. Но принесло ли это им счастье?

Так и в США много чего экспортировалось. Счастье принесло. Не в этом дело, наверное?

скажу что от поражения в Крымской прямая дорога к поражению в японской-то есть к революции

Почему прямая? Наоборот с загагулинами. Наконец решились крепостное право отменить - позитив. А если бы сразу и от общины избавились да и не стали выкупные выжимать до последнего? Могли и не дойти до такой жизни к японской.

[Сеня]

Поражения в войне? Ну не всегда же

опыт 1905 и 1917 показывает что как раз поражения

Не допустить этой войны

можно убрать часть флота в Николаев-под защиту Горчакова. Тогда интервенты должны будут провести 2 отдельные операции

Так и в США много чего экспортировалось

США проиграло войну англичанам? Импортировать можно по разному. Можно завести сеттельменты как в Китае.

Почему прямая?

по тому что появился пример.

[Bahus]

миллиард выдержали без субсидий и воевали ещё в 1813-14, что тоже стоит немеренно. Тут же считают критическим год войны и потери в 200 миллионов.

Миллиард это потери, разрушения и т.д. Их не надо было сразу же оплачивать. А траты на войну возмещались позитивным экспортным сальдом, кредитами и дотациями. Это в свою очередь позволяло печатать еще ассигнации и еще больше увеличивать затраты. А были ещё добровольные пожертвования и поставки оружия.

В Крымскую доступ к кредитам закрыт, экспорт блокируется, фабрики останавливаются, начинаются крестьянские волнения. Потери не возместить.

то есть Севастополь вернётся без боя и эскадры из Чёрного моря выведут?

Я имею ввиду в начале войны планировалось. Понятно, что после занятия Севастополя его отдавать никто не будет. Все равно Росси мир запросит, тогда и можно что то с ним сделать, туркам там отдать. Тут не готов, не читал про планы англичан и французов.

затем что блокировать балтийский флот можно только пароходами. Иначе рейдеры повиснут на путях снабжения десанта.

А раньше как то парусными блокировали. Во время Крымской был переход на пароходы, но все же не все перевели. Наверное если раньше парусниками получалось так и тут бы получилось.

Да  и Вы за Австрию писали, что не будет воевать. Это как? Ультиматум обьявит, его не примут, и Австрия успокоется? Так же вроде не бывало раньше.

[Bahus]

опыт 1905 и 1917 показывает что как раз поражения

А опыт 1805-1806 и 1941 не показывает. 

можно убрать часть флота в Николаев-под защиту Горчакова. Тогда интервенты должны будут провести 2 отдельные операции

Проведут две операции.

США проиграло войну англичанам? Импортировать можно по разному. Можно завести сеттельменты как в Китае.

Я так понял Ваше выражение, про экспорт и колонии, что это что-то плохое.

По тому что появился пример.

Так наоборот. Поражение - реформы - усиление государства (возможность не проиграть в войне).

[Сеня]

 потери, разрушения и т.д. Их не надо было сразу же оплачивать

то есть то что разрушили огромные территории это ничего? На момент осени 1855 разрушен Севастополь.И были эпизодические обстрелы с моря.

после занятия Севастополя его отдавать никто не будет

то есть вы оставите армии в Крыму(вместе с транспортным флотом) и пошлёте на Балтику вторую экспедицию?

запросит

не запросит.

раньше как то парусными блокировали

но не на такой дистанции от своих баз и не годами-что понадобится при войне в Прибалтике

 

 

Ультиматум обьявит,

или не объявит. Если объявит то условия могут быть разные. а если объявит войну то вести военные действия можно по разному

[Сеня]

и 1941 не показывает

вот как раз то что элите вкрутили понимание и не позволил начаться волнениям в тылу

Проведут две операции

1854-55 в Крыму, 1856-1857 в Северном Причерноморье. Очевидно с 1858 война в Прибалтике. Что то сильное сомнение что коалиция потянет. при том что в России имеется миллионная армия.

колонии, что это что-то плохое.

китайцам расскажите что это хорошее

Поражение - реформы - усиление государства

а реформы без поражения не пойдут? То есть чтобы раскачать на что то элиты нужно поражение? это пример их адекватности?

[Bahus]

вот как раз то что элите вкрутили понимание и не позволил начаться волнениям в тылу

То есть были поражения без волнений?

1854-55 в Крыму, 1856-1857 в Северном Причерноморье. Очевидно с 1858 война в Прибалтике. Что то сильное сомнение что коалиция потянет. при том что в России имеется миллионная армия.

Вы планы союзников читали? Никто завоёвывать Прибалтику не планировал.

китайцам расскажите что это хорошее

Вы про Китай с 1980-х? Да, внешнеторговые оборот в Китае рос очень быстро (как экспорт так и импорт).

а реформы без поражения не пойдут? То есть чтобы раскачать на что то элиты нужно поражение? это пример их адекватности?

Так вроде не получалось без поражения. Я не прав привидите примеры.

[Сеня]

были поражения без волнений?

волнения обычно начинаются когда в элите раскол. Если элита дисциплинированна то волнений нет. Даже Пугачёвщина произошла не без поддержки богатых казаков.

если происходят поражения то это признак того что элита ослабла (расколота)

[Сеня]

Китай с 1980-х?

эпохи опиумных войн.

привидите примеры

реформы Хрущёва, Горбачёва.Реформы СССР с 1929, реформы Александра 1 в начале правления.Реформы Петра 1.

[Bahus]

реформы Хрущёва, Горбачёва.Реформы СССР с 1929, реформы Александра 1 в начале правления.Реформы Петра 1.

Так...Петр 1 реформы армии после Нарвы начал, по флоту после Азова. Реформы Хрущева? Не слышал. 

Александр 1? 

Для ответа на вопрос надо определиться, что считать реформой. Наверное правильно считать исправление существующих (явных) недостатков. Если в этом свете. При Александре 1 нужно было крепостное право отменять. Поражения были, но были недостаточными. Реформы по сути не было (крепостное право то не отменили), попытки смягчить, приспособить, так это и у Екатерины и Павла было и у Александра, а отменить получилось только после явного поражения (остро ощущаемое в общественном мнении) в Крымскую, получилось.

Так и Хрущев и Горбачев. Необходимо было уходить от советских экспериментов. При Хрущеве не ушли. Горбачев? В 1980-х годах советская система себя дискредитировала. Можно считать это поражением? Или просто в определении добавить "после поражений или возникших серьезных экономических и политических катаклизмов (как внезапных так и вялотекущих и накапливающихся) нужных реформ не получалось провести". 

Китай с 1980-х? эпохи опиумных войн.

ВЫ же поняли вопрос? То есть сам факт импорта не всегда плох?

волнения обычно начинаются когда в элите раскол.

То есть согласны? Не только после поражений могут быть и другие факторы.

Если элита дисциплинированна то волнений нет. Даже Пугачёвщина произошла не без поддержки богатых казаков. если происходят поражения то это признак того что элита ослабла (расколота)

А Должна быть как при Сталине, с одним мнением? Так даже при нем одних расстреляют, новые лезут)

 

[Сеня]

Петр 1 реформы армии после Нарвы начал

реформы армии начал ещё Алексей Михайлович

Реформы Хрущева? Не слышал

так почитайте

В 1980-х годах советская система себя дискредитировала.

а капиталистическая система дискредитировала себя ещё больше

Всё это одни слова

сам факт импорта не всегда плох?

разумеется не всегда плох

Должна быть как при Сталине, с одним мнением?

относительно основных вопросов государственности

 

[Сеня]

При Александре 1 нужно было крепостное право отменять

а в реале отменили в 1974.Очевидно не просто так.

При Александре 1 нужно было элиту свернуть в бараний рог, но Павел 1 оказался излишне либерален.

Изменено 2 Feb 2022 пользователем Сеня

[Bahus]

реформы армии начал ещё Алексей Михайлович

А до него Иван4, а ещё раньше после татар отреформировались.

Но только после поражения при Нарве, началось коренное переустройство. Как увеличение налогового гнета, так самой армии. Если бы не было Нарвы мы бы писали: началось при Алексее, продолжилось при Петре, а осуществилось при...

так почитайте

Вы не согласны с моим определением реформ? Тогда каждый новый президент/император/генсек реформатор. 

а капиталистическая система дискредитировала себя ещё больше Всё это одни слова

Случаев побегов под железный занавес гораздо меньше. Наверное это говорит о дискредитации? Как и само существование этого занавеса?

разумеется не всегда плох

Этот вопрос ранее возник, так как Вы начали спорить с тем, что в Крымскую войну внешняя торговля упала, а Вы это не посчитали негативом, про колонии начали говорить.

относительно основных вопросов государственности  

Осталось только определить где основные и что делать, если ситуация меняется и требуются изменения.

[Bahus]

а в реале отменили в 1974.

То есть Вы исключаете позитив в реформе 1861, реформе Столыпина (несмотря на их действительное несовершенство)? Или что-то другое хотели сказать этой фразой. Вопрос стоял о необходимости отмены кп в 19 веке.

При Александре 1 нужно было элиту свернуть в бараний рог, но Павел 1 оказался излишне либерален.

Можно свернуть, можно развернуть. Нужно было отменять крепостное право. Его не отменили. Но этой фразой Вы пытаетесь доказать, что Александр 1 реформы все таки провёл? Вы же это писали?

 

[Сеня]

А до него Иван4, а ещё раньше после татар отреформировались

иван 4 это другая армейская реформа-поместная. Начало регулярной армии-это АМ

https://www.youtube.com/watch?v=dX2YIzjehk8

не согласны с моим определением реформ?

реформа Хрущёва-это демобилизация элиты и превращение интересов государства в её интересы.Поскольку как раз элита является определяющей силой то он провёл самую настоящую коренную реформу.

Случаев побегов под железный занавес гораздо меньше

вы считаете что если мексиканцы миллионами бегут в США и их толпами отстреливают  это не дискредитация капитализма в Мексике?

 

 

в Крымскую войну внешняя торговля упала, а Вы это не посчитали негативом

в данном конкретном случае. Ясно что через годик, когда война закончилась бы ничем импорт нужно было возобновить

Осталось только определить где основные

основное-это служит ли элита обществу

[Сеня]

Вы исключаете позитив в реформе 1861

позитив в реформе был, но был и негатив, который привёл фактически к её отмене.

Вопрос стоял о необходимости отмены кп в 19 веке

если реально освобождение крестьян произошло в конце 20 века то их освобождение в начале 19 невозможно или приведёт к быстрому обратному закрепощению

[Сеня]

Но этой фразой Вы пытаетесь доказать, что Александр 1 реформы все таки провёл? Вы же это писали?

нужно было не раскрепощать простонародье, а закрепостить элиту. Тогда все были бы равны и почвы для волнений  бы не было.

[Voldi]

нужно было не раскрепощать простонародье, а закрепостить элиту. Тогда все были бы равны и почвы для волнений  бы не было.

Золотые слова! И, обязательно, концлагеря!

а в реале отменили в 1974.Очевидно не просто так.

Поспешно! Недобитые волюнтаристы! Нужно в РОссии срочно вернуть!

[maxab]

Поспешно! Недобитые волюнтаристы! Нужно в РОссии срочно вернуть!

И непременно выпороть! Без этого работать не будет! Если не получится выпороть всех поголовно, то хоть кого-нибудь... если получится...

[Сеня]

И, обязательно, концлагеря!

предпочитаете расстрел на месте как в 1918?

Нужно в РОссии срочно вернуть!

если будет нужно вернуть то вернут

[Voldi]

И непременно выпороть!

Всенепременно!