Севастополь держится, государь!

[Жак Генрих Брамс]

Мне кажется у коллеги болезненная тяга к мужским попам

[Bahus]

 

иван 4 это другая армейская реформа-поместная. Начало регулярной армии-это АМ https://www.youtube.com/watch?v=dX2YIzjehk8

Так никто же не спорит с этим. Почему же Алексей не закончил? И продолжение  ответа, которое Вы проигнорировали: Но только после поражения при Нарве, началось коренное переустройство. Как увеличение налогового гнета, так самой армии. Если бы не было Нарвы мы бы писали: началось при Алексее, продолжилось при Петре, а осуществилось при...

Вы только на часть ответа смотрите?

реформа Хрущёва-это демобилизация элиты и превращение интересов государства в её интересы.Поскольку как раз элита является определяющей силой то он провёл самую настоящую коренную реформу.

Наверное демобилизация была, наверное пора: война то закончилась. Все руководители какие то реформы проводили, но только перед государством стояла совершенно другая проблема, не убрав которую дождались застоя, перестройки, краха. Нужно было заканчивать с советскими экспериментами и чем раньше тем лучше.

вы считаете что если мексиканцы миллионами бегут в США и их толпами отстреливают  это не дискредитация капитализма в Мексике?

Так они же в капиталистическую страну бегут? Значит точно не дискредитация капитализма. Возможно это говорит о несовершенстве стран третьего мира? Хотя Мексику многие и не относят к странам третьего мира, но уровень жизни отличается от американского.

Если же Ваш тезис рассмотреть как: "и из социалистической страны бегут и из капиталистической, это не показатель". То вы не берете второй части, а именно отсутствие этого железного занавеса. То есть из Мексики выпускают и они спокойно перемещаются туда куда лучше, а из СССР не выпускали, но все равно бежали. Видите разницу? Именно необходимость не выпускать и говорит о дискредитации.

позитив в реформе был, но был и негатив, который привёл фактически к её отмене.

Очень интересно Ваше мнение про этот негатив. Насколько я знаю, общепринятым считается незавершённость реформы, оставление общины, растягивание ее на 20 лет и выкупные платежи, что не дало возможности создать класс крепких фермеров. И в то же время оставление крестьянам участков с которых им становилось все тяжелее жить. Я не прав?

если реально освобождение крестьян произошло в конце 20 века то их освобождение в начале 19 невозможно или приведёт к быстрому обратному закрепощению

Это если какие то аналоги коммунистов придут. А так, обычно же закрепощение не происходило, в других странах мира. Или я не прав?

нужно было не раскрепощать простонародье, а закрепостить элиту. Тогда все были бы равны и почвы для волнений  бы не было.

Это конечно очень интересное мнение, ранее не встречал. Но реальность этого? Номенклатуры то нет. Кто эту элиту закрепостит то? Скорее канделябр будет.

 

[sigulin.maxim]

тяга к мужским попам

как что то плохое...

[Жак Генрих Брамс]

как что то плохое...

Когда человек ее в себе подавляет, как коллега, она у него потом всё равно вылезает, но уже в каких-то болезненных формах

[Сеня]

Наверное демобилизация была, наверное пора: война то закончилась. Все руководители какие то реформы проводили, но только перед государством стояла совершенно другая проблема, не убрав которую дождались застоя, перестройки, краха. Нужно было заканчивать с советскими экспериментами и чем раньше тем лучше.

то есть капитализм в чистом виде это когда элита общества служит только своим интересам.Перестройка это как раз это-элита приватизирует общественную собственность чисто в своих интересах.Ясно что без хрущёвской демобилизации это было невозможно. 

Так они же в капиталистическую страну бегут? Значит точно не дискредитация капитализма

члены ЦК КПСС и разные номенклатурщики бежали на запад?  если кто то ночью тайно бежит из кап страны то это дискредитация капитализма.

То есть из Мексики выпускают и они спокойно перемещаются туда куда лучше

ВАШИНГТОН, 15 дек - РИА Новости. Американские пограничники открыли огонь для того, чтобы остановить две машины, на которых из Мексики пытались въехать предположительно 18 нелегальных мигрантов-россиян, сообщило пограничное ведомство США.

 

[Сеня]

оставление общины, растягивание ее на 20 лет и выкупные платежи,

выкупные шли элите которые тупо их прожрали.

Что касается общины то она в изменённом виде просуществовала до 1991. Что очевидно показывает невозможность её отменить в условиях конца 19 века

аналоги коммунистов придут. А так, обычно же закрепощение не происходило

коммунисты не алиены с бластерами. если они что то делали то это было вызвано объективными обстоятельствами

[Сеня]

Кто эту элиту закрепостит то?

можно было пойти путём Ивана 4 и Петра-создавать новую служивую элиту. как раз то что сделали большевики когда прежняя совсем стала никакая

Изменено 2 Feb 2022 пользователем Сеня

[Сеня]

Ему было только тридцать восемь лет. Тело он имел чистое, полное и доброкачественное. Зубы все были на месте. В голове, как ребенок во чреве матери, мягко шевелился свежий армянский анекдот. Жизнь казалась ему прекрасной. Теща была побеждена, денег было много, на будущий год он замышлял новое путешествие за границу.

Но не знал Ипполит Матвеевич, что через год, в мае, умрет его жена, а в июле возникнет война с Германией. Он считал, что к пятидесяти годам будет губернским предводителем, не зная того, что в восемнадцатом году его выгонят из собственного дома, и он, привыкший к удобному и сытому безделью, покинет потухший Старгород, чтобы в товарно-пассажирском поезде бежать куда глаза глядят.

 

Ипполит Матвеевич, сидя на балконе, видел в своем воображении мелкую рябь остендского взморья, кровли Парижа, темный лик и сиянье медных кнопок международного вагона, но не воображал себе Ипполит Матвеевич (а если бы и вообразил, то все равно не понял бы) хлебных очередей, замерзшей постели, масляного «каганца», сыпнотифозного бреда и лозунга «Сделал свое дело и уходи» в канцелярии загса уездного города N.

[Bahus]

выкупные шли элите которые тупо их прожрали. Что касается общины то она в изменённом виде просуществовала до 1991. Что очевидно показывает невозможность её отменить в условиях конца 19 века

Вроде как Столыпин начал ломать и потопа не произошло. Да и в других странах общину отменили и после этого начали появляться успехи в сельском хозяйстве.

Нет я не спорю, что до Николая 1 да нельзя. Госаппарата нет, но до 1991?

[Сеня]

потопа не произошло

если не считать февральской революции

[Bahus]

если не считать февральской революции

Революция 1905 года и при существовании общины произошла. Наверное и февральская была бы?

коммунисты не алиены с бластерами. если они что то делали то это было вызвано объективными обстоятельствами

Но все же лучше бы не делали...

[Сеня]

Еще злая шутка истории: Столыпин хотел превратить русских крестьян в фермеров-индивидуалистов и для этого разрушал сельскую общину. Общину, которую крепостное государство пестовало и укрепляло веками, ведь она, община, была ее главным фискальным инструментом и механизмом коллективной ответственности, которую угнетенные крестьяне научились использовать как инструмент взаимной поддержки: сильные вынужденно поддерживали слабых. Разрушать крепостной рудимент было нужно, но само государство,  постаралось, столетиями, укрепляя общину, чтобы этот процесс не прошел без потрясений.

С уходом из общины самых успешных и богатых – они первыми поехали за землей в Сибирь – закончились ссуды для середняков и бедняков, затормозился приток новых технологий. Нередко развал общины вел к упадку целых деревень и деклассированию сельских низов, которые позже стали ударной силой будущей революции.

[Bahus]

С уходом из общины самых успешных и богатых – они первыми поехали за землей в Сибирь – закончились ссуды для середняков и бедняков, затормозился приток новых технологий.

Так проблема была в том, что уехали куркули или что ссуд не было?

Нередко развал общины вел к упадку целых деревень и деклассированию сельских низов, которые позже стали ударной силой будущей революции.

А так ударной силой бы были члены общины, в том числе и те, кто при ее развале, уехал бы в Сибирь. Вообще же разделение крестьян на крепких фермеров и бедняка с уходом последних в город, обычно позитивный процесс. 

Но Вы действительно считаете, что сохрани обшину Революции бы не было? После того как протекала ПМВ?

[Сеня]

проблема была в том, что

массы крестьян пролетаризировались и им нечего было уже терять.

 бедняка с уходом последних в город

и те кто поехали в город и те кто остались на селе были топливом для революции.В этих условиях затевать войну ни в коем случае было нельзя-особенно при сохранении системы.

 

[Сеня]

После того как протекала ПМВ?

без дисциплинирования тыла ни в какую внешнюю войну влезать было нельзя

[maxab]

Никакой отмены общины

Тогда у России не было бы средств для индустриализации. Именно середняк, вышедший из общины, к 1914 году давал основную массу сх продукта. Именно середняк был членом потребкооперации, и именно середняк требовал чтоб в волости слали больше книжек по агрономии и самих агрономов. Общиннику это до лампочки, он будет ждать пока землю переделят, а не улучшать свой надел удобрениями.

[Voldi]

Когда человек ее в себе подавляет, как коллега, она у него потом всё равно вылезает, но уже в каких-то болезненных формах

Коллега уже лет 6 в бункере! Понять и простить!

Например германская революция не привела к большевизму. Вообще как я много раз писал-в 1905 году вместо манифеста нужно было строить нормальный национал-социализм. Никакой отмены общины, но социализация крупных собственников.

Мастерство не пропьешь! Как Сеня элегантно вырулил из осады Севастополя к фашизму в России! Снимите шляпы и молчите!

[Bahus]

массы крестьян пролетаризировались и им нечего было уже терять.

Да, да. Но именно так индустриализации и делаются.

Но если Вы считаете, что очень много было терять членам бедной общины, то Вы ошибаетесь.

те кто поехали в город и те кто остались на селе были топливом для революции.В этих условиях затевать войну ни в коем случае было нельзя-особенно при сохранении системы.

Войны вообще лучше не затевать, рискованно.

нужно было строить нормальный национал-социализм.

Ага. Вот теперь понятно.

социализация крупных собственников.

Простите, а это как? Забрать и поделить?

без дисциплинирования тыла ни в какую внешнюю войну влезать было нельзя

Да ведь и с дисциплинированием тыла, тоже лучше не влезать.

 

[Vasilisk]

Коллега Сеня получает 5 баллов за пропаганду нацизма и на время покидает нас. Пост скрыт.

[Voldi]

Да, без Сени тема сразу и увяла. А кстати, кто в курсе, что там с экспортом-импортом было? что там кроме крайне интересующего коллегу шампанского было интересного и абсолютно ненужного?

[maxab]

А кстати, кто в курсе, что там с экспортом-импортом было?

Вывоз - хлеб, пенька, сало, лес и т.п. габаритные грузы, которые возились по морю. Частично во время войны компенсировалось отгрузкой судами нейтральных стран, но это был мизер, торговый флот всяких Пруссий и т.п. был мал, а Нидерланды, Дании, Швеции и прочие держались Британии. 

Ввоз: в  первую очередь продукция машиностроения, паровые машины, станки, сх орудия (жатки, плуги, литые косы и т.п.), селитра - это обрезано, что-то пытались импортозамещать, но свои мощности были малы, а Германия и Австрия сами были еще не очень развиты.

Кроме экспорта-импорта была проблема в том, что союзники возили грузы для снабжения армии пароходами, а в России пришлось мобилизовать крестьян на подводную повинность. Т.е. оторвать от сх не только рабочие руки, но и рабочих лошадей - запашка сразу упала, а так как и урожаи в те годы были не ахти, общий сбор хлеба упал значительно. Цены на хлеб (даже в отсутствие вывоза!) возросли в 2-3 раза в серебре (о курсе ассигнаций не говоря), а в южных и западных губерниях, где стояла армия - раз в 5-8. Производство сахара упало примерно на 30%, текстиль тоже упал. Расширялись только предприятия ВПК (оружейные, литейные, пороховые), на всех остальных был резкий спад и снижение числа рабочих. Объем торгов на Нижегородской ярмарке вырос в деньгах, но упал в пудах (инфляция-с).

[Voldi]

Как не удивительно, но все логично. И любимый предмет коллеги в полный рост.

[Bahus]

Учитывая, что в Крымской войне, особых желаний ни у Франции ни у Великобритании не было, то и мир был подписан очень даже мягкий.

Попытки как то переиграть (растянуть, сократить) эту войну обычно пишутся для поиска какого то альтпозитива. Но если разобраться, то поражение в этой войне, так и изменение каких либо условий мирного договора ни на что не повлияет. Вот в США была кровопролитная и затратная ГВ. И что она помешала ее развитию? Крымскую можно не допустить (наилучший вариант), можно переиграть, но конечный результат особо не поменяется. Нужны коренные реформы для ликвидации устойчиво намеченного отставания.

Ну или как коллега Сеня говорит: всех пороть)

Изменено 3 Feb 2022 пользователем Bahus

[sigulin.maxim]

Крымскую можно не допустить (наилучший вариант), можно переиграть, но конечный результат особо не поменяется

Пожалуй даже победа России в Крымской войне (если она конечно не стала следствием активных реформ проводимых в стране) все только ухудшит. Россию и так боялись и не любили, после победы вероятно складывание постоянной общеевропейской антироссийской коалиции....

[maxab]

Пожалуй даже победа России в Крымской войне

Это только если Гамильтон и Наполеон III дружно сойдут с ума, и решат наступать на Петербург из Крыма через Москву... да и то... если объявят, что мужикам они раздают волю и землю бесплатно, неизвестно кто в итоге проиграет...