Современная артиллерия ВДВ

[Alexej F]

Для усиления ВДВ, учитывая наличные танкобаты в дивизиях, предлагаю:
1. 122-мм самоходную гаубицу по типу китайской PCL-161 для бригад и дивизий
2. 152-мм самоходную гаубицу по типу китайской PCL-181 (усиление на ТВД)
3. Вариант- 152 -мм гаубица на том же/ похожем шасси с артчастью по типу сербской Александр, с более низкой установкой
4. РСЗО на ГАЗ-66 с усиленной рамой и дизелем по типу румынской и египетско для дшбр (Sakr-18, APR-21)
5. РСЗО на шасси 4х4 по типу нр. 1. Близкие аналоги укр.Береста,  чешская БМ-21МТ и египетская (на шасси КРАЗ 4х4)

PS. TC-20

Изменено 8 May 2022 пользователем Alexej F

[Alexej F]

ПВО:
Мини-тунгуска- Две пушки от Шилки и 8 напраляющих от Сосны
Шасси от Спрута с пусковой по типу Бук-М3 и ракетами от Панциря

Изменено 10 May 2022 пользователем Alexej F

[адмирал бенбоу2]

Для усиления ВДВ, учитывая наличные танкобаты в дивизиях, предлагаю: 1. 122-мм самоходную гаубицу по типу китайской PCL-161 для бригад и дивизий

Во время "первого пришествия" танков в ВДВ - после 1-й Чеченской - кажется, в Ульяновске (там же тогда базировался полк "Русланов") был сформирован отдельный танковый полк ВДВ. Так вот его артдивизион был на "Гвоздиках"

2. 152-мм самоходную гаубицу по типу китайской PCL-181 (усиление на ТВД)

если речь про "усиление на ТВД", то дайте обычную "Мсту" или "Коалицию"

4. РСЗО на ГАЗ-66 с усиленной рамой и дизелем по типу румынской и египетско для дшбр (Sakr-18, APR-21) 5. РСЗО на шасси 4х4 по типу нр. 1. Близкие аналоги укр.Береста,  чешская БМ-21МТ и египетская (на шасси КРАЗ 4х4) PS. TC-20

чем собственно реально созданные модификации "Града" не устраивают? начиная от "Град-В" (12 направляющих на шасси ГАЗ-66) или его броневой модификации "Град-ВД" (те же 12 направляющих, но уже на шасси БТР-Д) до полноценных "Град" БМ-21 или "Град-1"? как я понимаю, урезание полноценного "Града" до "Града-В" было связано, с одной стороны, с ограниченным объемом Ан-12, а с другой стороны - с ограниченной грузоподъемностью парашютных платформ того времени. но с середины 1960-х много воды утекло как в плане грузовых отсеков ВТА, так и в плане грузоподъемности парашютных платформ. да и десантировать дивизионную/бригадную РСЗО именно на парашюте особой нужды, ИМХО, нет.

Но тут вообще вопрос в том, а какими вы видите эти ваши альтернативные ВДВ? просто ли это хорошо выученные силы быстрого реагирования, боевые возможности которых принесены в жертву мобильности (требование переброски не по ж.д., а военно-транспортной авиацией), либо же это что-то из красивых советских фильмов про десантников - так, чтобы сразу чуть ли не всю дивизию прямо на парашютах выбросить? впрочем, и в том, и в другом случае, чтобы "красивые" ВДВ с "правильной" организацией и вооружением не остались "сферическими конями в вакууме", надо смотреть на возможности ВТА... а по этому показателю лично я более склонен рассматривать ВДВ в виде совокупности двух форм существования: десантно-штурмовых бригад (без тяжелого вооружения, адаптированные для тактических вертолетных десантов) окружного/фронтового подчинения + элитные силы быстрого реагирования РГК, которым можно и обычные "сухопутные" танки, САУ, БМП дать

[Владимирович]

ВДВ для понтов и против папуасов, полагаю

[Paltus]

ВДВ не нужны.

[Alexej F]

1. Гвоздики кяп будут отставать от БМД на марше. Второе-китайцы увеличили дальность стрельбы 122-мм до 22 км /30 км АРС. Разница с 15 км Д-30, разительна. Не знаю, явно удлиннили ствол (делали чехи на 3 калибра, у них было 18 км). Может картузное? Даст 2-3 км.

2. я думаю, не проверял, что гаубица с барабанным заряжанием по типу Александр/Арчер обладает большей скорострельностью и скоростью движения, что позволит в 3 минуты нанести больший ущерб. Через 4 мин. прилетает ответка. (проверил, Мста-с 8-10, Арчер 8 выстрелов)

3. Современные ВДВ выполняют роль СБР, а также сил для специальных операций. Про ВТА согласен, поэтому за переход на бригадную организацию. Может быть сведенные в корпуса.
4. Шасси ГАЗ-66 под две тонны. Без усиления больше не потянут. Град на Урале имхо не скинуть по габаритам.
Китайская ср-5 под два калибра. Вторым на 70 км.

 

Изменено 10 May 2022 пользователем Alexej F

[Crusader]

БМД

 БМД - тоже не нужны. ВДВ в его нынешнем российском виде, в принципе, не нужно и бесполезно, ибо изначально нереальная концепция.

[Alexej F]

нереальная концепция.

ВТА могла без мобилизации высадить  одномоментно две дивизии. Для удобства подходы и площадку предполагалось зачистить ЯО.
Для этого спецпропитка дес. комбезов.

Изменено 10 May 2022 пользователем Alexej F

[Crusader]

ВТА могла без мобилизации высадить  одномоментно две дивизии. Для удобства подходы и площадку предполагалось зачистить ЯО. Для этого спецпропитка дес. комбезов.

 Ну, собственно, людей без ОЗК и нормальной техники мы кидаем в едва остывший атомный кратер и надеемся, что их не раскатают в блин нормальные войска, когда они будут пытаться со всем этим добором вести полноценные боевые действия не как лёгкая пехота для занятия и временного удержания стратегических позиций, а как общевойсковая мотопехота, которой она не является, но в головах у советских/российских военных - считается.

 План надёжный, как швейцарские часы. Даже не знаю, что может пойти не так..)

Изменено 10 May 2022 пользователем Crusader

[Alexej F]

когда они будут пытаться со всем этим добором вести полноценные боевые действия не как лёгкая пехота для занятия и временного удержания стратегических позиций,

кажется, что вы выдумали концепцию. КМК, она такой не была.

[Crusader]

кажется, что вы выдумали концепцию.

 Да если бы..)

[Alexej F]

Разбор Огарковым Запад-77 читали? Лежит в сети. Там с 25-й страницы про десанты.

[Alexej F]

людей без ОЗК

ОЗК-Д не слышали? 
Десантирование предполагалось при радиации не выше 50 рентген.

[Curioz]

ВДВ не нужны.

В каком-то смысле да. Аэромобильной должна быть вся армия. И так победим. 

[imnot]

Лошадка себя еще покажет...

[Alexej F]

Аэромобильной должна быть вся армия.

потому что?

[чукча]

Разбор Огарковым Запад-77 читали? Лежит в сети. Там с 25-й страницы про десанты.

Посмотрел. Ужас ужасный. На доядерной фазе постоянно указания что взаимодействие и согласованность того-с (в условиях учений, причем отдельные фазы  это вообще "словеска"). Действие вражеской ПВО и авиации условно не показанно. На ядерной фазе авиация потеренна на 70%, организация волевым решением считается что какая-то осталась, но сомнительно даже автору. В общем уже не до массовых десантов

[Temeluchas]

Посмотрел. Ужас ужасный.

Там на учениях ниже уровнем были даже повеселее моменты. С легендой учений "пдб высаживается парашютным способом с техникой в 3 км от батареи ЗРК "Хок" и уничтожает ее для обеспечения действий авиации". 

кажется, что вы выдумали концепцию. КМК, она такой не была.

Концепция советских ВДВ в последнюю очередь была про войну с коварной НАТОй. О чем не стесняясь говорил сам Маргелов ("ВДВ - личные войска Политбюро" (с)).

ВДВ СССР - это в чистом виде преторианцы.  Отсюда и особый статус с прямым подчинением главкому, минуя структуры сухопутных войск, и своя техника, основная причина существования которой "лишь бы не как у армейского быдла", и отдельные училища (а то не дай бог горизонтальными связями в армии обрастут).

[Crusader]

ВДВ СССР - это в чистом виде преторианцы.  Отсюда и особый статус с прямым подчинением главкому, минуя структуры сухопутных войск, и своя техника, основная причина существования которой "лишь бы не как у армейского быдла", и отдельные училища (а то не дай бог горизонтальными связями в армии обрастут).

 Ага. От оно даже как.

[Paltus]

Аэромобильной должна быть вся армия.

Нужны летающие танки на антигравитационных двигателях. 

[Alexej F]

. Действие вражеской ПВО и авиации условно не показанно.

была книжка секретная (рассекречена и выложена в сеть)  о будущей войне, название не помню, но там было написано что с часа Ч наша авиация первые 40 минут войны, не летает. Я так понял, что сбивали бы всех, без разбора.

[Alexej F]

В общем уже не до массовых десантов

зря не стали читать. Там как у Клэнси, начинается с комбинированного, морского и воздушного, на острова

[Alexej F]

Отсюда и особый статус с прямым подчинением главкому, минуя структуры сухопутных войск, и своя техника, основная причина существования которой "лишь бы не как у армейского быдла", и отдельные училища (а то не дай бог горизонтальными связями в армии обрастут).

. изначально десантура во ___всех странах____ подчинялась ВВС. 
2. Училище было одно с 9-м батальоном. Да, свое, тк программа обучения отличается. Можете сравить БУ ВДВ и СВ СССР, лежат в сети.

 

[Paltus]

изначально десантура во ___всех странах____ подчинялась ВВС.

Ну не во всех... 82-я авиадесантная дивизия была переформирована из 82-й пехотной и сохранила прежнее подчинение. А у японцев была даже десантура, подчинявшаяся Флоту. 

[чукча]

зря не стали читать

Стал. Там после ядерного обмена 70% собственных авиачастей полностью утрачивают боеспособность, остальные частично. Плюс нарушение управления. А потом безпроблемно в глубину обороны супостата высаживается цельная дивизия.

но там было написано что с часа Ч наша авиация первые 40 минут войны, не летает. Я так понял, что сбивали бы всех, без разбора.

Тоесть эта военная хитрость гарантировала бы, по задумке архистратигов, уничтожение авиации НАТы в первые 40мин? Включая ПВО, ЗРК, палубников итд.? 

Но в упомянутом вами документе в Германии высажываются 2 дивизии ВДД, без особой подготовки, в глубине обороны врага, без каких либо проблем. Причем, что характерно, одну из них, судя по всему, высадили туда, где она оказалась "нинужна". Это когда все на бумаге и на словах происходило.

 

Там как у Клэнси, начинается с комбинированного, морского и воздушного, на острова

Да. В Данию, на Зеландию. И до ядерной фазы. 3 дивизии, причем все три из разных родов войск и имеющие совершенно разное командование. Высадка разыгрывается на словах. Причем даже на словах, при бодрящем присутствии автора, взаимодействие с организацией, скромно выражаясь, подвисают. Что было бы в реале, не на словах - вопрос риторический.

 

Изменено 10 May 2022 пользователем чукча