Современная артиллерия ВДВ

[dragon.nur]

к экстремально низким температурам. 

Криотанки на ПЛ тоже встречаются. И всплытия на полюсе (там совсем не -2).

[Alexej F]

  "РСЗО БТГ" - берем БМ-24. Снаряд М-24Ф с дальностью 17,5 км.
Снаряд МД-24Ф с 27,4 кг ВВ.
Снаряд в БМ-21 Град содержит 6,4 кг ВВ
те можно будет иметь снаряд с 20 кг ВВ и дальностью 20км 
и снаряд с 30 кг ВВ и дальностью 10 км

ПС это я пытался замену ТОС и УР-77 найти.

[Temeluchas]

Острая любовь отечественных военных к РСЗО, скажем так, фича весьма сомнительная. Особенно любовь к РСЗО меньше "Урагана".

Дабл особенно - к РСЗО в составе БТГ, у которых тылы откровенно слабые. Трипл особенно - к РСЗО в составе "легких" БТГ десантников.

это я пытался замену ТОС и УР-77 найти.

ТОС не заменит. Собственно, РС "Урагана" с моноблочной термобарической БЧ появился до ТОСа и послужил основой для РС ТОСа. Вояки считают для термобаров размер БЧ важнее дальности.

УР-77 же эта штука не заменит вообще никак. Единственное, что может ее полноценно заменить - это дежурное летадло с КАБ-1500 на прямой связи с "землей" и полным фаршем средств ЦУ на земле. Точнее, УР - это эрзац мощных КАБ 

 

[dragon.nur]

УР - это эрзац мощных КАБ 

При войне с папуасами. При более-менее технологическом паритете мощные КАБ - это никому (кроме ВПК) ненужная трата денег.

[Zenitchik]

При более-менее технологическом паритете мощные КАБ - это никому (кроме ВПК) ненужная трата денег.

Паритет существует не всё время и не на всех участках фронта. В некоторых случаях мощных авиабомб ой как не хватает.

[dragon.nur]

В некоторых случаях мощных авиабомб ой как не хватает.

И их заменяют 300+ мм РС или 77й Горыныч с хвостом ЕВПОЧЯ. Без риска профакать многомиллионодолларовые вложения в пилота и сравнимые в самолёт.

[Смольный]

При войне с папуасами. При более-менее технологическом паритете мощные КАБ - это никому (кроме ВПК) ненужная трата денег.

Ой ли? Даже банальный Paveway можно забросить на 30 км, JDAM - на 40+ км, JDAM-ER - на 80+ км. А уж дальность различных специализированных изделий, типа AGM-154 или, прости Г-споди, GBU-39 может спокойно превышать и все 100 км. 

[Alexej F]

ТОС не заменит. Собственно, РС "Урагана" с моноблочной термобарической БЧ появился до ТОСа и послужил основой для РС ТОСа. 

ТОС снаряд 217 / 175 кг. вес ВВ неизвестен
Ураган снаряд 9М51 256 кг, 30,2 кг ВВ
БМ-24 снаряд М-24Ф 112,25 кг, 27,4 ВВ

Я бы сказал, что где-то близко

[Temeluchas]

ТОС снаряд 217 / 175 кг. вес ВВ неизвестен

90 кг в 173 кг РС. Собсна, у него две трети длины - БЧ.

[dragon.nur]

GBU-39 может спокойно превышать и все 100 км. 

При пуске с высоты 10 км и скорости 2 маха. Много ли таких пускателей у известно кого? Один Страйк Игл и всё. Ну, может быть, Трипер Грипен.

[Смольный]

Много ли таких пускателей у известно кого? Один Страйк Игл и всё.

Over 9000 200 шт. 

[Temeluchas]

При пуске с высоты 10 км и скорости 2 маха.

На 2 маха ударники с внешними подвесами в принципе не летают. И не только у них - семейство Су-27 с подвесами быстрее 1,5 маха не может.

Ну и AC-130 кидались на 32 морских мили по реальной цели (по игилоидам в Ираке).

Турецкий аналог GBU-39 летает на 60 км с несчастного "Супер Тукано".

Один Страйк Игл и всё. Ну, может быть, Трипер Грипен.

Грипен, Торнадо, F-15E, F-16, F-22, A-10, F-35, B-1, B-2, B-52 и AC-130.

При войне с папуасами. При более-менее технологическом паритете мощные КАБ - это никому (кроме ВПК) ненужная трата денег.

Ну вот при войне с непапуасами чой-то из низов вой стоит на тему принципиального отсутствия мощных и точных средств поддержки пехоты на передке. И восторга по поводу необходимости вытаскивать УРки не испытывают. И потери в УРках довольно серьезные, что кагбэ неудивительно, учитывая необходимость работать с дистанции выстрела из РПГ.

Бесполезными против непапуасов оказались приблуды для точного метания чугуния с равномерного и прямолинейного полета. Хотя честно пытались применять.

КАБы же против непапуасов применяются, причем успешно. Но "по праздникам", поскольку отечественному ВПК КАБ по цене дюжины чугунок оказался неинтересен, в отличие от изделий на порядок дороже.

Впрочем, уже на моменте цены, которую за чугуний заряжает наша оборонка (однодверственная с янки, при пятикратной разнице в зарплате задействованных человеков) возникает вопрос насчет массового поедания рыбного супа.

Без риска профакать многомиллионодолларовые вложения в пилота и сравнимые в самолёт.

Я вам страшный вещь скажу - вместо НАР "куда-то туда" (с проблемами с попаданием в цель типа "поселок") с кабрирования можно кидаться теми самыми КАБами. Более того, это их штатный способ применения.

[dragon.nur]

Торнадо, F-15E, F-16, F-22, A-10, F-35, B-1, B-2, B-52 и AC-130.

Не на расчётную максимальную дальность. И гонять всех больших кроме Спектров -- очень дорого и рискованно, повторюсь, особенно против стран с нормальной эшелонированной ПВО, профита не будет - бомба на 10 к долла принесёт ущербу на 10 М долла, а самолёт, который её бросил, больше 100 млн - и сбит одной-двумя-тремя ракетами ценой в 100 к.

при пятикратной разнице в зарплате задействованных человеков

Кот, лампа...

можно кидаться теми самыми КАБами

Вот когда наши так называемые друзья хоть раз что-то кинут по Китаю, по России или по своим же турецким друзьям - вот тогда и вспомним этот твит. Пока что это всё писями по воде.

[sigulin.maxim]

по Китаю, по России или по своим же турецким друзьям

о как! А другие уже не считаются?

[Temeluchas]

против стран с нормальной эшелонированной ПВО, профита не будет - бомба на 10 к долла принесёт ущербу на 10 М долла, а самолёт, который её бросил, больше 100 млн - и сбит одной-двумя-тремя ракетами ценой в 100 к.

Поэтому мы будем гонять эти самолеты с НАР. Так профиту будет больше 

Кот, лампа...

Калькулятор.

Средняя зарплата у производителя американского чугуния - General Dynamics - 72 килобакса в год. Максимальная, кстати, всего 251 тысяча - привычной у нас разницы в 15 раз между "средней зарплатой" и "зарплатой ОУП" нет.
 

 

[dragon.nur]

А другие

а кто из других имеет полноценное войсковое ПВО? Ну там к примеру Ангола или Новая Зеландия?

Максимальная, кстати

Не учитывает дивидендов и купонного дохода. Маленький контр-адмирал в отставке имеет мааааленький пакетик и небольшой опциончик. 

[imnot]

Маленький контр-адмирал в отставке имеет мааааленький пакетик и небольшой опциончик. 

То ли дело в иных местах, где большой подполковник зачастую имеет большой пакетик, а уж какой у него опцион - тут мнения разделились..

[dragon.nur]

большой подполковник зачастую имеет большой пакетик

Зависть это плохо

[Alexej F]

высаживались с вертолетов посадочным способом

у них была парашютно-десантная подготовка и прыжки с парашютом

[Alexej F]

ВДВ прыгали, но предназначались не для вертикального охвата,

Фронтального? С моря? Не по воздуху?

[Temeluchas]

у них была парашютно-десантная подготовка и прыжки с парашютом

После 1983

Фронтального? С моря? Не по воздуху?

Вертикальный охват таки предполагает взаимодействие с "рожденными ползать". ВДВ опускаться до такого было неинтересно.

[Alexej F]

Вертикальный охват таки предполагает взаимодействие

они действовали не сами по себе, а в рамках операции разнородных сил.

И чтобы зря не дискутировать, дайте ваше определение верт. охвата и откуда вы это взяли. Если сами придумали, то логическую цепочку. Что-бы понятно было.

Изменено 16 Jul 2022 пользователем Alexej F

[Temeluchas]

они действовали не сами по себе, а в рамках операции разнородных сил.

Даже в уже упомянутых в теме "Запад-77" - нет. ВДВ занимаются своими делами на Зеландии.

Плюс, о том, что между "высадить роту с вертолетов" и грезами о стратегических ВДО у нашей десантной военной мысли нет ничего, прямо пишут сами десантники (п-к Зеленов в прошлогоднем №6 "Военной мысли", например).

Ну и да, само создание ДШБ вполне однозначно говорит о том, куда командование ВДВ посылало сухопутчиков с идеями об операциях разнородных сил. И это осталось и сегодня - командование ВДВ скорее провалит операцию, чем будет делить успех с мабутой (но эту часть дискуссии если и вести, то в личке, ибо правила форума нарушать не надо).

ваше определение верт. охвата

Определение охвата со времен Сытина не поменялось: манёвр для удара по одному или обоим флангам противника для дальнейшего окружения\блокирования. Вертикальный охват - доставка сил  для того самого окружения\блокирования в тыл супостату по воздуху. Но окружать\блокировать без взаимодействия с наступающими с фронта\флангов несколько проблематично.

 

[Alexej F]

манёвр для удара по одному или обоим флангам противника для дальнейшего окружения\блокирования. Вертикальный охват - доставка сил

У вас ложный силлогизм. Существительные и глаголы в малом и больших посылах должны быть идентичны. Вы заменили маневр на доставку.

[Temeluchas]

Вы заменили маневр на доставку

Маневр - это и есть доставка сил в нужную точку.