Опубликовано: 23 May 2022 В 5/23/2022, 12:32:49, Сеня сказал: в смысле за овладение ресурсами в свою пользуКонтролируя ресурсы восточного блока СССР в РИ распоряжался ими в свою пользу, в том виде в котром понимал ее, в разное время.Может в АИ какой-то правитель СССР распоряжался бы ресурсами как СССР так и восточного блока для обогащения только своего народа, например грузинского. Или например для личного обогащения своих родственников. Или одноклассников. Примеры могут быть различными и "своя польза" в каждом из них будет разной Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 May 2022 В 5/23/2022, 1:20:31, Berlinguer сказал: Нет, конечно, по крайней мере со времен Римской империипереселение европеоидов в Америки, Австралию увеличило их численность. Так же как расселение славян по восточноевропейской равнине. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 May 2022 В 5/23/2022, 1:03:41, Сеня сказал: увеличение численности населенияКак может увеливать численность населения его переселение на Эльбу ? ( откуда со временем оно тоже будет посматривать западнее ) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 May 2022 В 5/23/2022, 1:25:57, Berlinguer сказал: в свою пользу, в том виде в котром понимал ее, в разное времяочевидно что свой кошелёк это не чужой кошелёк . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 May 2022 (изменено) В 5/23/2022, 1:27:34, Сеня сказал: переселение европеоидов в Америки, Австралию увеличило их численностьПродолжаете наперстки с определениями. То были народы - а теперь уже европеоиды.Английский народ например был в конечном итоге отстранен от мировой гегемонии именно по причине восстания таких вот переселившихся европеоидов.Увеличению численности португальцев переселения явно не способствовали. Отдельные вопросы по испанцам, отдельные по ирландцам. Изменено 23 May 2022 пользователем Berlinguer Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 May 2022 В 5/23/2022, 1:28:51, Berlinguer сказал: Как может увеливать численность населения его переселение на Эльбу ?вместо рождения одного ребёнка, которого можно поднять в условиях Рязани семейная пара родит четверых, которых можно будет поднять в условиях Мекленбурга. Рабочие места, оборудование, квартиры и запасы останутся от аборигенов В 5/23/2022, 1:34:50, Berlinguer сказал: Английский народ например был в конечном итоге отстранен от мировой гегемонии именно по причине восстания таких вот "переселившихся европеодидов".вы считаете что части расширившейся на Германию РСФСР восстанут против Москвы? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 May 2022 (изменено) Кстати еще малореальный, но способный помочь СССР вариант - установление диктатуры в США, например в 44 году Рузвельт уперся рогом и не заменил очень левого и просоветского Уоллеса на Трумена, умер как в реале, Уоллес стал президентом и начал эпично сливать СССР Европу, а американским военным это не понравилось и они его свергли как советского шпиона, и свернули демократию В 5/23/2022, 12:46:04, Владимир Станкович сказал: но не для научно-идейной дискуссииТак вот, оказывается, чем вы тут занимаетесь? Очень научно, очень идейно, полагаю Изменено 23 May 2022 пользователем Жак Генрих Брамс Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 May 2022 В 5/23/2022, 1:35:58, Сеня сказал: вместо рождения одного ребёнка, которого можно поднять в условиях Рязани семейная пара родит четверых, которых можно будет поднять в условиях Мекленбурга.Извините, это похоже на фантазии того кто не знает ни что такое семейная пара, ни то как действует повышение жизненного уровня на женщин ( в большинстве случаев ), ни того что рождаемость в городах относительно деревни в истории цивилизации имеет явную тенденцию к снижению а не повышению. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 May 2022 (изменено) В 5/23/2022, 12:46:04, Владимир Станкович сказал: всего несколько дивизий и ПВО... Чтобы все эти чады и нигеры с Царами были сметены стремительным домкратом - далее - на шатающееся Конго и смычка с Анголой и Прифронтовыми ГосударствамиИ потом всё это кормить?.. Чтобы победить в Холодной войне надо "брать" Францию и вообще западную Европу, а там уже и африканская и азиатская мелочь сама подтянется, а наоборот это не работает что реал и показал - представляете например в 45м прочно засоюзиться с Де Голлем? Никакого НАТО в известном нам виде просто бы не возникло, а вы говорите Чад... Поэтому я и говорю что в 80е поздно В 5/23/2022, 1:42:06, Berlinguer сказал: похоже на фантазии того кто не знает ни что такое семейная пара, ни то как действует повышение жизненного уровня на женщинКоллега, я думаю вы ближе к истине чем думаете - если прикинуть, а много ли реально наверное знает о семье и женщинах человек который СТОЛЬКО времени тратит на расписывание своих абсурдных прожектов на форуме в интернете? Изменено 23 May 2022 пользователем Жак Генрих Брамс Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 May 2022 В 5/23/2022, 1:42:06, Berlinguer сказал: Извините, это похоже на фантазии того кто не знает ни что такое семейная пара, ни то как действует повышение жизненного уровня на женщин ( в большинстве случаев ), ни того что рождаемость в городах относительно деревни в истории цивилизации имеет явную тенденцию к снижению а не повышению.Плюс миллион! В 5/23/2022, 1:39:18, Жак Генрих Брамс сказал: Так вот, оказывается, чем вы тут занимаетесьЧем МЫ тут занимаемся. Впрочем - относительно людей талдычащих заклинания проо каких то "людоедов" -не уверен В 5/23/2022, 12:56:14, Curioz сказал: Сколько дивизий вам придется держать на урановых рудниках, чтобы не дать местным отправлять продукцию богатым покупателям?Достаточно чтобы правители страны с рудниками сделали тот же финт ушами что и зимбабвийцы с белыми фермерами Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 May 2022 В 5/23/2022, 1:42:06, Berlinguer сказал: ни то как действует повышение жизненного уровня на женщинони меньше рождают-по тому что больше детей выживают Цитата По размерам валового национального продукта на душу населения в 1913 Россия уступала США - в 9,5 раза,то есть ка я понял-с ростом населения США тогда было совсем плохо? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 May 2022 В 5/23/2022, 11:41:59, Curioz сказал: разные кастельсы, кристевы, дугиныОни просто не верят в свои собственные слова Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 May 2022 В 5/23/2022, 11:41:59, Curioz сказал: т.к. не могут не сознавать, что своим трудом им даже таракана не прокормитьКак показывает нам пример великой русской революции - чистая публика и истинные господа(с) могут -лишенные власти и собственности - прокормить себя в абсолютном большинстве лишь на вакансиях чернорабочих -ну а дамы - 1й древнейшей. В то же время избавленное от них население за считанные годы выдвинуло из своей среды массу толковых руководителей, ученых, инженеров, художников и ет сетера В 5/23/2022, 11:50:53, Curioz сказал: Разумеется, этот тагут, харам и позор необходимо было прекратить на базе самобытности Опять имеет место классическое шулерство. Снова напоминаю - учиться и заимствовать полезные технические и оргприемы -это нормально. Но вы и прочие отстаиваете подчинение белой обезьяне(с) и передачу ей власти над страной и активами а ля наши 90е Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 May 2022 (изменено) В 5/23/2022, 1:01:49, Владимир Станкович сказал: Тогда никакого Африканского Союза не будет а Полковника гидра империализма загрызетПолучив Европу, можно получить и Африку, получив Африку можно получить только кучу злобных негров и напугать Европу которая так ещё сильнее прижмется к мощной американской груди, при этом получить Европу можно только невоенным путем Изменено 23 May 2022 пользователем Жак Генрих Брамс Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 May 2022 В 5/23/2022, 1:55:31, Владимир Станкович сказал: массу толковых руководителей, ученых, инженеров, художниковкоторых в 37 немножко расстреляли. Очевидно от их толковости Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 May 2022 В 5/23/2022, 11:31:05, Berlinguer сказал: ставит под сомнениеНечего там ставить под сомнение. От веку была ненависть, борьба между племенами, ксеноцид, а так же вражда богатых и бедных, их взаимная ненависть. Да даже разные муравейники дерутся. В 5/23/2022, 11:31:05, Berlinguer сказал: Ну вот и обсуждайтеЯ уже забыл, какой вы перед Сеней вопрос поставили (извините - посмотрю). А обсуждать хочу совсем другое - "Образ Эры Мирового Воссоединения в советской фантастической литературе 60-80-х годов ХХ века". А если такая литература ещё не написана и образ не раскрыт, то наше право сочинить его прямо здесь и сейчас, в том числе используя "послезнание" и знание реальной истории. Например, план Адама Рапацкого, министра иностранных дел Польши, осуществлён: На 12-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН 2 октября 1957 предложил проект создания безатомной зоны в Центральной Европе с целью смягчения международной напряжённости, проект получил название План Рапацкого Безядерная зона на территории ГДР, ФРГ, Польши и Чехословакии. В США посчитали, что План Рапацкого выгоден Хрущёву. У нас, в нашей теме он осуществился, Эйзенхауэр пошёл на уступки в Холодной войне. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 May 2022 В 5/23/2022, 1:58:40, Сеня сказал: которых в 37 немножко расстреляли. Очевидно от их толковостиСталин толковых боялся, потому как сам был бездарь и агент царской охранки. Но дело не в этом. Светлый, фантастический образ СССР никогда не включал в себя массовых репрессий. Только точечные - смотри, например, строительство ПЛ "Пионер", конструкции Михаила Крепина: Враги Советского Союза неоднократно пытались добыть чертежи таинственной подлодки, получить материалы и конструкторские расчеты. Вокруг завода, где шло ее строительство, день и ночь кружили шпионы; два ответственных работника завода, у которых они, очевидно, предполагали добыть на дому материалы о подлодке, были найдены убитыми; шпионов вылавливали, сажали в тюрьму, некоторых за убийство расстреляли. Не более.Нечего светлый образ поганить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 May 2022 В 5/23/2022, 4:09:11, ALL сказал: Безядерная зона на территории ГДР, ФРГ, Польши и Чехословакии. В США посчитали, что План Рапацкого выгоден Хрущёву. У нас, в нашей теме он осуществился, Эйзенхауэр пошёл на уступки в Холодной войне. Это интересно, я никогда не слышал про такой план В 5/23/2022, 4:15:21, ALL сказал: Нечего светлый образ поганитьС другой стороны, жертвовать реализмом совсем тоже не хочется Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 May 2022 (изменено) В 5/23/2022, 4:09:11, ALL сказал: А обсуждать хочу совсем другое - "Образ Эры Мирового Воссоединения в советской фантастической литературе 60-80-х годов ХХ века". Вам, коллега, ничто не мешает открыть такую тему, а не заниматься оффтопиком в чужой. В 5/23/2022, 4:15:21, ALL сказал: Сталин толковых боялся, потому как сам был бездарь и агент царской охранки. Вот и «мифы перестроечного Огонька»(с) в ход пошли... Изменено 23 May 2022 пользователем Vasilisk Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 May 2022 (изменено) В 5/23/2022, 1:01:49, Владимир Станкович сказал: Тогда никакого Африканского Союза не будетКак что-то плохое. В 5/23/2022, 1:01:49, Владимир Станкович сказал: Это кто писал?И что там не так? В 5/23/2022, 1:01:49, Владимир Станкович сказал: Для конца - им противостоять будут только разбегающиеся местные клоунические армииБурбоны и не исправились и неисправимы © В 5/23/2022, 1:03:41, Сеня сказал: увеличение численности населенияИ в каком же году население Восточной Пруссии превысило довоенный уровень? Ваш вариант ответа. В 5/23/2022, 1:03:41, Сеня сказал: куда шли деньги от нефти?Какие ещё деньги? В 5/23/2022, 1:35:58, Сеня сказал: Рабочие места, оборудование, квартиры и запасы останутся от аборигеновЭто прекрасно, например. В 5/23/2022, 1:49:05, Владимир Станкович сказал: Достаточно чтобы правители страны с рудниками сделали тот же финт ушами что и зимбабвийцы с белыми фермерамиВ третий раз задаю вопрос - какая им от этого выгода? Не все же такие эээ альтернативно умные, как зимбабвийцы. В 5/23/2022, 1:55:31, Владимир Станкович сказал: В то же время избавленное от них население за считанные годы выдвинуло из своей среды массу толковых руководителей, ученых, инженеров, художников и ет сетераЯ вам выше цитаты дал из великого Ленина, которые мягко говоря показывают вашу неправоту. Даже в части сельского хозяйства. В 5/23/2022, 1:55:31, Владимир Станкович сказал: Снова напоминаю - учиться и заимствовать полезные технические и оргприемы -это нормально1.А почему заимствовать "оргприемы" (в марксленинском речекряке - идейно чуждые производственные отношения) это "нормально", а пользоваться импортными ТНП, по определению безразличными к классам - "ненормально" то? 2.Самый полезный из этих приёмов - что импортозамещение не работает. Никто ещё не разбогател на уменьшении своего участия в международном разделении труда. См. опять же великий красный Китай Изменено 23 May 2022 пользователем Curioz Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 May 2022 В 5/23/2022, 12:46:04, Владимир Станкович сказал: В принрципе как раз в Африке СССР мог бы достичь очень хороших результатов - если бы перебросил на помощь Каддафи несколько -всего несколько дивизий и ПВО...Это называется не "помощь" а "сделать все самому". В 5/23/2022, 12:46:04, Владимир Станкович сказал: Вряд ли 4-5 дивизий стили бы слишком дорогоХмм. Африка - это не Польша, где можно пить из речки и покупать жратву у деревенских, да ещё и с местными молодухами на сеновал ходить. Здесь царство антисанитарии и всяких интересных болезней, про которые обычный советский военврач и не слышал. Тут или снабжаться в западном стиле, вплоть до поставок бутулированной воды из СССР самолетами (и тогда даже 5 дивизий обойдутся дорого), или готовиться к тому, что большая часть бойцов будет лежать по лазаретам, а многие в земле. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 May 2022 В 5/23/2022, 5:26:45, Paltus сказал: Здесь царство антисанитарии и всяких интересных болезней, про которые обычный советский военврач и не слышалТема про ранний завоз в СССР СПИДа у нас уже была... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 May 2022 В 5/23/2022, 5:26:45, Paltus сказал: готовиться к тому, что большая часть бойцов будет лежать по лазаретам, а многие в земле."Низовой корпус" ХХ века. Впрочем, как сюжет грандиозного АИ-романа - неплохо. В 5/23/2022, 4:45:07, Жак Генрих Брамс сказал: я никогда не слышал про такой планСам узнал недавно. В 5/23/2022, 4:56:04, Vasilisk сказал: Вот и «мифы перестроечного Огонька»(с) в ход пошли...Всякое лыко в строку Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 May 2022 В 5/23/2022, 5:26:45, Paltus сказал: Хмм. Африка - это не Польша, где можно пить из речки и покупать жратву у деревенских, да ещё и с местными молодухами на сеновал ходить. Здесь царство антисанитарии и всяких интересных болезней, про которые обычный советский военврач и не слышал. Тут или снабжаться в западном стиле, вплоть до поставок бутулированной воды из СССР самолетами (и тогда даже 5 дивизий обойдутся дорого), или готовиться к тому, что большая часть бойцов будет лежать по лазаретам, а многие в земле. Как же белые обе... эээ колонизеры почти 100 лет справлялись? И в Индии и в Индокитае и в Африке... Воду кипятить например... В 5/23/2022, 5:21:14, Curioz сказал: Я вам выше цитаты дал из великого Ленина, которые мягко говоря показывают вашу неправоту.Ленин умер через 3 (три года) после окончания Гражданской войны. А уже в конце 2-0х-начлае 30х у нас были и конструкторы и инженеры и геологи открывшие например молибден и вольфрам в местах под носом у бывшей царской монархии, и алюминиевое сырье и много чего В 5/23/2022, 5:26:45, Paltus сказал: Это называется не "помощь" а "сделать все самому". Ну почему - снабжение, вспомогательные направления и политическая легитимация... Силами 4-5 дивизий капитально нагадить т .н цивилизации - нешто плохо?? В 5/23/2022, 5:21:14, Curioz сказал: а пользоваться импортными ТНП,Даю справку -во первых - на ТНП надо тратить валюту - особенно в ситуации когда переноса производств еще нет от слова совсем. И в главных - импортируя поганую соса солу и голливудские кина страна импортирует и поведенческие паттерны и образ сияющего гада на холме(цопирайт) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 May 2022 В 5/23/2022, 5:26:45, Paltus сказал: Хмм. Африка - это не Польша, где можно пить из речки и покупать жратву у деревенских, да ещё и с местными молодухами на сеновал ходить. Здесь царство антисанитарии и всяких интересных болезней, про которые обычный советский военврач и не слышал. Тут или снабжаться в западном стиле, вплоть до поставок бутулированной воды из СССР самолетами (и тогда даже 5 дивизий обойдутся дорого), или готовиться к тому, что большая часть бойцов будет лежать по лазаретам, а многие в земле. А главное смысл таких африканских приключений еще более туманен чем смысл вторгаться в Афган, он хоть на границе а это ваще непонятно зачем нужно кроме как для хухудлита Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах