И всё же... СССР побеждает в Холодной войне

[Berlinguer]

в смысле за овладение ресурсами в свою пользу

Контролируя ресурсы восточного блока СССР в РИ распоряжался ими в свою пользу, в том виде в котром понимал ее, в разное время.

Может в АИ какой-то правитель СССР распоряжался бы ресурсами как СССР так и восточного блока для обогащения только своего народа, например грузинского. Или например для личного обогащения своих родственников. Или одноклассников. Примеры могут быть различными и "своя польза" в каждом из них будет разной

[Сеня]

Нет, конечно, по крайней мере со времен Римской империи

переселение европеоидов в Америки, Австралию увеличило их численность. Так же как расселение славян по восточноевропейской равнине.

[Berlinguer]

увеличение численности населения

Как может увеливать численность населения его переселение на Эльбу ? ( откуда со временем оно тоже будет посматривать западнее )

[Сеня]

в свою пользу, в том виде в котром понимал ее, в разное время

очевидно что свой кошелёк это не чужой кошелёк .

[Berlinguer]

переселение европеоидов в Америки, Австралию увеличило их численность

Продолжаете наперстки с определениями. То были народы - а теперь уже европеоиды.

Английский народ например был в конечном итоге отстранен от мировой гегемонии именно по причине восстания таких вот переселившихся европеоидов.

Увеличению численности португальцев переселения явно не способствовали. Отдельные вопросы по испанцам, отдельные по ирландцам.

Изменено 23 May 2022 пользователем Berlinguer

[Сеня]

Как может увеливать численность населения его переселение на Эльбу ?

вместо рождения одного ребёнка, которого можно поднять в условиях Рязани семейная пара родит четверых, которых можно будет поднять в условиях Мекленбурга. Рабочие места, оборудование, квартиры  и запасы останутся от аборигенов

Английский народ например был в конечном итоге отстранен от мировой гегемонии именно по причине восстания таких вот "переселившихся европеодидов".

вы считаете что части расширившейся на  Германию РСФСР восстанут против Москвы?

[Жак Генрих Брамс]

Кстати еще малореальный, но способный помочь СССР вариант - установление диктатуры в США, например в 44 году Рузвельт уперся рогом и не заменил очень левого и просоветского Уоллеса на Трумена, умер как в реале, Уоллес стал президентом и начал эпично сливать СССР Европу, а американским военным это не понравилось и они его свергли как советского шпиона, и свернули демократию

но не для научно-идейной дискуссии

Так вот, оказывается, чем вы тут занимаетесь? Очень научно, очень идейно, полагаю

Изменено 23 May 2022 пользователем Жак Генрих Брамс

[Berlinguer]

вместо рождения одного ребёнка, которого можно поднять в условиях Рязани семейная пара родит четверых, которых можно будет поднять в условиях Мекленбурга.

Извините, это похоже на фантазии того кто не знает ни что такое семейная пара, ни то как действует повышение жизненного уровня на женщин ( в большинстве случаев ), ни того что рождаемость в городах относительно деревни в истории цивилизации имеет явную тенденцию к снижению а не повышению.

[Жак Генрих Брамс]

всего несколько дивизий и ПВО... Чтобы все эти чады и нигеры с Царами были сметены стремительным домкратом - далее - на шатающееся Конго и смычка с Анголой и Прифронтовыми Государствами

И потом всё это кормить?.. Чтобы победить в Холодной войне надо "брать" Францию и вообще западную Европу, а там уже и африканская и азиатская мелочь сама подтянется, а наоборот это не работает что реал и показал - представляете например в 45м прочно засоюзиться с Де Голлем? Никакого НАТО в известном нам виде просто бы не возникло, а вы говорите Чад... Поэтому я и говорю что в 80е поздно

похоже на фантазии того кто не знает ни что такое семейная пара, ни то как действует повышение жизненного уровня на женщин

Коллега, я думаю вы ближе к истине чем думаете - если прикинуть, а много ли реально наверное знает о семье и женщинах человек который СТОЛЬКО времени тратит на расписывание своих абсурдных прожектов на форуме в интернете?

Изменено 23 May 2022 пользователем Жак Генрих Брамс

[Владимир Станкович]

Извините, это похоже на фантазии того кто не знает ни что такое семейная пара, ни то как действует повышение жизненного уровня на женщин ( в большинстве случаев ), ни того что рождаемость в городах относительно деревни в истории цивилизации имеет явную тенденцию к снижению а не повышению.

Плюс миллион! 

Так вот, оказывается, чем вы тут занимаетесь

Чем МЫ тут занимаемся. Впрочем - относительно людей талдычащих заклинания проо каких то "людоедов" -не уверен

 

Сколько дивизий вам придется держать на урановых рудниках, чтобы не дать местным отправлять продукцию богатым покупателям?

Достаточно чтобы правители страны с рудниками сделали тот же финт ушами что и зимбабвийцы с белыми фермерами

 

 

[Сеня]

ни то как действует повышение жизненного уровня на женщин

они меньше рождают-по тому что больше детей выживают

По размерам валового национального продукта на душу населения в 1913 Россия уступала США - в 9,5 раза,

то есть ка я понял-с ростом населения  США тогда было совсем плохо?

 

[Жак Генрих Брамс]

разные кастельсы, кристевы, дугины

Они просто не верят в свои собственные слова

[Владимир Станкович]

т.к. не могут не сознавать, что своим трудом им даже таракана не прокормить

Как показывает нам пример великой русской революции - чистая публика и истинные господа(с) могут -лишенные власти и собственности - прокормить себя в абсолютном большинстве лишь  на вакансиях чернорабочих  -ну а дамы - 1й древнейшей. В то же время избавленное от них население за считанные годы выдвинуло из своей среды массу толковых руководителей, ученых, инженеров, художников и ет сетера

 Разумеется, этот тагут, харам и позор необходимо было прекратить на базе самобытности 

Опять имеет место классическое шулерство. Снова напоминаю - учиться и заимствовать полезные технические и оргприемы -это нормально. Но вы и прочие отстаиваете подчинение белой обезьяне(с) и передачу ей власти над страной и активами а ля наши 90е

[Жак Генрих Брамс]

Тогда никакого Африканского Союза не будет а Полковника гидра империализма загрызет

Получив Европу, можно получить и Африку, получив Африку можно получить только кучу злобных негров и напугать Европу которая так ещё сильнее прижмется к мощной американской груди, при этом получить Европу можно только невоенным путем

Изменено 23 May 2022 пользователем Жак Генрих Брамс

[Сеня]

массу толковых руководителей, ученых, инженеров, художников

которых в 37 немножко расстреляли. Очевидно от их толковости

[ALL]

ставит под сомнение

Нечего там ставить под сомнение.  От веку была ненависть, борьба между племенами, ксеноцид, а так же вражда богатых и бедных, их взаимная ненависть. 

Да даже разные муравейники дерутся. 

Ну вот и обсуждайте

Я уже забыл, какой вы перед Сеней вопрос поставили (извините - посмотрю).  А обсуждать хочу совсем другое - "Образ Эры Мирового Воссоединения в советской фантастической литературе 60-80-х годов ХХ века".  А если такая литература ещё не написана и образ не раскрыт, то наше право сочинить его прямо здесь и сейчас, в том числе используя "послезнание" и знание реальной истории.  Например, план Адама Рапацкого, министра иностранных дел Польши, осуществлён:

 

На 12-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН 2 октября 1957 предложил проект создания безатомной зоны в Центральной Европе с целью смягчения международной напряжённости, проект получил название План Рапацкого

 

Безядерная зона на территории ГДР, ФРГ, Польши и Чехословакии.  В США посчитали, что План Рапацкого выгоден Хрущёву.  У нас, в нашей теме он осуществился, Эйзенхауэр пошёл на уступки в Холодной войне. 

[ALL]

которых в 37 немножко расстреляли. Очевидно от их толковости

Сталин толковых боялся, потому как сам был бездарь и агент царской охранки. 

Но дело не в этом.  Светлый, фантастический образ СССР никогда не включал в себя массовых репрессий.  Только точечные - смотри, например, строительство ПЛ "Пионер", конструкции Михаила Крепина:

Враги Советского Союза неоднократно пытались добыть чертежи таинственной подлодки, получить материалы и конструкторские расчеты. Вокруг завода, где шло ее строительство, день и ночь кружили шпионы; два ответственных работника завода, у которых они, очевидно, предполагали добыть на дому материалы о подлодке, были найдены убитыми; шпионов вылавливали, сажали в тюрьму, некоторых за убийство расстреляли.

 

Не более.

Нечего светлый образ поганить. 

[Жак Генрих Брамс]

Безядерная зона на территории ГДР, ФРГ, Польши и Чехословакии.  В США посчитали, что План Рапацкого выгоден Хрущёву.  У нас, в нашей теме он осуществился, Эйзенхауэр пошёл на уступки в Холодной войне. 

Это интересно, я никогда не слышал про такой план

Нечего светлый образ поганить

С другой стороны, жертвовать реализмом совсем тоже не хочется

[Vasilisk]

А обсуждать хочу совсем другое - "Образ Эры Мирового Воссоединения в советской фантастической литературе 60-80-х годов ХХ века".

 

 

Вам, коллега, ничто не мешает открыть такую тему, а не заниматься оффтопиком в чужой.

 

Сталин толковых боялся, потому как сам был бездарь и агент царской охранки. 

 

 

Вот и «мифы перестроечного Огонька»(с) в ход пошли...

Изменено 23 May 2022 пользователем Vasilisk

[Curioz]

Тогда никакого Африканского Союза не будет

Как что-то плохое. 

Это кто писал?

И что там не так? 

Для конца - им противостоять будут только разбегающиеся местные клоунические армии

Бурбоны и не исправились и неисправимы ©

 

увеличение численности населения

И в каком же году население Восточной Пруссии превысило довоенный уровень? Ваш вариант ответа. 

 

куда шли деньги от нефти?

Какие ещё деньги? 

 

Рабочие места, оборудование, квартиры  и запасы останутся от аборигенов

Это прекрасно, например. 

 

Достаточно чтобы правители страны с рудниками сделали тот же финт ушами что и зимбабвийцы с белыми фермерами

В третий раз задаю вопрос - какая им от этого выгода? Не все же такие эээ альтернативно умные, как зимбабвийцы. 

 

 В то же время избавленное от них население за считанные годы выдвинуло из своей среды массу толковых руководителей, ученых, инженеров, художников и ет сетера

Я вам выше цитаты дал из великого Ленина, которые мягко говоря показывают вашу неправоту. 

Даже в части сельского хозяйства. 

 

Снова напоминаю - учиться и заимствовать полезные технические и оргприемы -это нормально

1.А почему заимствовать "оргприемы" (в марксленинском речекряке - идейно чуждые производственные отношения) это "нормально", а пользоваться импортными ТНП, по определению безразличными к классам - "ненормально" то? 

2.Самый полезный из этих приёмов - что импортозамещение не работает. 

Никто ещё не разбогател на уменьшении своего участия в международном разделении труда. 

См. опять же великий красный Китай

 

 

 

Изменено 23 May 2022 пользователем Curioz

[Paltus]

В принрципе как раз в Африке СССР мог бы достичь очень хороших результатов - если бы перебросил на помощь Каддафи несколько -всего несколько дивизий и ПВО...

Это называется не "помощь" а "сделать все самому".  

 

Вряд ли 4-5 дивизий стили бы слишком дорого

Хмм. Африка - это не Польша, где можно пить из речки и покупать жратву у деревенских, да ещё и с местными молодухами на сеновал ходить. Здесь царство антисанитарии и всяких интересных болезней, про которые обычный советский военврач и не слышал. Тут или снабжаться в западном стиле, вплоть до поставок бутулированной воды из СССР самолетами (и тогда даже 5 дивизий обойдутся дорого), или готовиться к тому, что большая часть бойцов будет лежать по лазаретам, а многие в земле. 

 

[Curioz]

Здесь царство антисанитарии и всяких интересных болезней, про которые обычный советский военврач и не слышал

Тема про ранний завоз в СССР СПИДа у нас уже была...

[ALL]

готовиться к тому, что большая часть бойцов будет лежать по лазаретам, а многие в земле.

"Низовой корпус" ХХ века.  Впрочем, как сюжет грандиозного АИ-романа - неплохо.   

я никогда не слышал про такой план

Сам узнал недавно.

Вот и «мифы перестроечного Огонька»(с) в ход пошли...

Всякое лыко в строку

[Владимир Станкович]

Хмм. Африка - это не Польша, где можно пить из речки и покупать жратву у деревенских, да ещё и с местными молодухами на сеновал ходить. Здесь царство антисанитарии и всяких интересных болезней, про которые обычный советский военврач и не слышал. Тут или снабжаться в западном стиле, вплоть до поставок бутулированной воды из СССР самолетами (и тогда даже 5 дивизий обойдутся дорого), или готовиться к тому, что большая часть бойцов будет лежать по лазаретам, а многие в земле. 

Как же белые обе... эээ колонизеры почти 100 лет справлялись?  И в Индии и в Индокитае и в Африке... Воду кипятить например...

Я вам выше цитаты дал из великого Ленина, которые мягко говоря показывают вашу неправоту.

Ленин умер через 3 (три года) после окончания Гражданской войны. А уже в конце 2-0х-начлае 30х у нас были и конструкторы и инженеры и геологи открывшие например молибден и вольфрам в местах под носом у бывшей царской монархии, и алюминиевое сырье и много чего

Это называется не "помощь" а "сделать все самому".  

Ну почему - снабжение, вспомогательные направления и политическая легитимация... Силами 4-5 дивизий капитально нагадить т .н цивилизации - нешто плохо??

а пользоваться импортными ТНП,

Даю справку -во первых - на ТНП надо тратить валюту - особенно в ситуации когда переноса производств еще нет от слова совсем. И в главных - импортируя поганую соса солу и голливудские кина страна импортирует и поведенческие паттерны и образ сияющего гада на холме(цопирайт)

 

[Жак Генрих Брамс]

Хмм. Африка - это не Польша, где можно пить из речки и покупать жратву у деревенских, да ещё и с местными молодухами на сеновал ходить. Здесь царство антисанитарии и всяких интересных болезней, про которые обычный советский военврач и не слышал. Тут или снабжаться в западном стиле, вплоть до поставок бутулированной воды из СССР самолетами (и тогда даже 5 дивизий обойдутся дорого), или готовиться к тому, что большая часть бойцов будет лежать по лазаретам, а многие в земле. 

А главное смысл таких африканских приключений еще более туманен чем смысл вторгаться в Афган, он хоть на границе а это ваще непонятно зачем нужно кроме как для хухудлита