И всё же... СССР побеждает в Холодной войне

[Жак Генрих Брамс]

Как же белые обе... эээ колонизеры почти 100 лет справлялись? 

В 19 веке для баланса у мумба-юмба не было калашей и автотранспорта

 

Я вас, коллега, вообще не понимаю, то у вас все папуасы, то вообще белые обезьяны какие-то, одни россиянцы поди высшая раса? Я к сожалению слишком много вижу вокруг себя паршивых последствий такого убогого мышления, но об этом здесь не принято говорить

Изменено 23 May 2022 пользователем Жак Генрих Брамс

[Curioz]

Как же белые обе... эээ колонизеры почти 100 лет справлялись?

Почти 100 лет (с)

У СССР столько времени нету. А с гениальной политэкономикой "вторгаемся, чтобы разрушить нахрен немногие зарабатывающие валюту отрасли" у него и поддержка местных сразу на отрицательный уровень улетит. Не хуже чем в Афгане. 

И да, посмотрите на соотношение местных и колонизаторов. 

 

А уже в конце 2-0х-начлае 30х у нас были и конструкторы и инженеры и геологи открывшие например молибден и вольфрам

А ещё у Николая II не было айфонов, да? 

 

во первых - на ТНП надо тратить валюту

В этом и состоит международное разделение труда, если вы опять забыли. 

У вас хорошо растёт картошка, а у соседей бананы. Меняетесь. Обоим хорошо. 

 

И в главных - импортируя поганую соса солу и голливудские кина страна импортирует и поведенческие паттерны и образ сияющего гада на холме

Да как будто это что-то плохое. Вон и Ленин опять же благодарит американских товарищей за помощь... В общем у вас опять плюрализм мнений в отдельно взятой голове:

учиться и заимствовать полезные технические и оргприемы -это нормально

То есть в сухом остатке - старине Лещу  обидно, что его не спросили, где "полезные оргприемы" а где "чуждые поведенческие паттерны" и как вообще объективно одни отличить от других. 

 

Это опуская вопрос об уместности русского народного чучхизма-аятоллизма в стране, в которую самая передовая идеология была в чистом виде импортирована и имплантирована с Запода прям в пломбированном вагоне... 

Изменено 23 May 2022 пользователем Curioz

[Curioz]

Кстати, что вы скажете насчёт великого и, разумеется, красного Китая, в котором число макдачных и сборы голливудского кина уже больше, чем в самих Сышыа?

"Это другое" или что-то ещё придумаете? 

[Сеня]

самая передовая идеология была в чистом виде импортирована и имплантирована с Запода прям в пломбированном вагоне... 

а вы что реально думаете что Ленин был марксистом? Я уже не говорю о большевиках

Изменено 23 May 2022 пользователем Сеня

[Curioz]

уже в конце 2-0х-начлае 30х у нас были и конструкторы и инженеры и геологи

Классово чуждые вредители, угу.

Вам домашнее задание - "образ инженера в советской литературе межвоенного периода", это как раз отмеченные вами "чистые господа" в противовес настоящим крепким, багровым и мозолистым пролетариям от сохи...

 

[Curioz]

а вы что реально думаете что Ленин был марксистом?

Сеня, вернитесь в бункер и продолжайте демографические изыскания по Остпройссен, ваша очередь идти к доске ещё не наступила. 

[Paltus]

Как же белые обе... эээ колонизеры почти 100 лет справлялись?  И в Индии и в Индокитае и в Африке... Воду кипятить например...

Тяжело справлялись. Гвиану не зря "сухой гильотиной" прозвали. В Африке успешная белая колонизация не зря была только на южном и северном побережьях (в то время как Северную Америку и Австралию заселили всю). Даже колониальные войска старались набирать из местных. Впрочем, вот не про белых обезьян, а про русских.

Знакомство  русских  врачей  с  кожным  лейшманиозом связано с присоединением среднеазиатских территорий. Описание клиники кожного лейшманиоза было сделано русским  военным врачом Н.А. Арендтом  в Тегеране в 1862 г. В 1885 г.оду в русском отряде, направленном  в  Пендинский  оазис  на  реке  Мургаб  в современной Туркмении (1885 г.), возникла вспышка заболевания, протекавшего с симптомами интоксикации,  повышением  температуры  тела  и  образованием язв на коже. За полгода заболели 1204 из 1372 солдат,  и  отряд  потерял  свою  боеспособность  («мургабская катастрофа»). 

 

И это сыны 19 века. Которые сами родились и выросли в антисанитарных условиях, и которые с плохим имуннитетом до призывного возраста просто не доживали. Сильно подозреваю, что современная городская молодежь в этом плане куда слабее будет. Впрочем, некий отдаленный ориентир у нас есть - заболеваемость ограниченного контингента в Афганистане. В Африке все будет много хуже.

[Berlinguer]

борьба между племенами

Племена и "племенной вопрос" в сениной цитате не упомянуты. Понятие народ ( в трактовке с 19 века ) сильно отличается от понятие племени, и качественно и количественно.

Да даже разные муравейники дерутся.

Отождествление людей с муравьями ( а человеческого города - с муравейником ) конечно присутствовали в истории мысли. Но они же и осуждались или высмеивались.

а так же вражда богатых и бедных, их взаимная ненависть. 

Не спорю.

 

Благо было тем городам, в которых закону удавалось примирить народ и знать! Но случалось это редко. То тут, то там вспыхивали усобицы, дело доходило до оружия, и пощады не было никому. В городе Милете народ выгнал аристократов, а детей их бросил на ток и растоптал бычьими копытами. А когда аристократы вернулись, они схватили детей своих противников, вымазали в смоле и заживо сожгли.

Собираясь у алтарей богов, аристократы произносили присягу: «Клянусь быть черни врагом и умышлять против нее только злое...» На пирах они под звуки флейт повторяли стихи Феогнида Мегарского: «Крепкой пятою топчи пустодумный народ беспощадно, бей его острым бодцом, тяжким ярмом придави!..» А народ отвечал им такою же ненавистью.

Знать была сильна единством. Но иногда это единство нарушалось. Или род ссорился с родом, или находился талантливый одиночка, считавший, что строгие нравы аристократического равенства сковывают его силы. Тогда он мог обратиться к народу: «Я ваш друг; соперники мои — ваши угнетатели; помогите мне против них — и я помогу против них вам». Если такой человек показал себя удачливым на войне и щедрым в мире, то народ за ним шел. Он захватывал власть, расправлялся с врагами, и враги называли его тираном.

В наше время слово «тиран» значит просто «жестокий правитель». У греков это слово значило «правитель, незаконно захвативший власть». Нашего Павла I, хоть он и был жесток, греки тираном не назвали бы. А Наполеона назвали бы.

Знать ненавидела тиранов, народ им не доверял. Со знатью тираны расправлялись, народ они привлекали добычами от войн и доходами от торговли. Расправы были действительно страшные, а рассказы о них — еще страшней...

Но в сениной цитате упомянуты не богатые и бедные, или знатные и незнатные, - но классы и классовая борьба, т.е. насилие под лозунгами сформулированными именно в 19 веке, не исключено в какой-то мере искусственными, если не сомнительными.

А прикрывание этим лозунгом террора 30-х тем более сомнительно, и как правильно заметил Станкович, - даже изначальный террор левой как бы рабочей партии, взявшей власть в 1917 под этими лозунгами тоже немного сомнителен, в силу состава органов управления большевиков ( а среди лидеров осуществлявших наивысшее управление террором - главы страны и партии \ главы армии \ главы ЧК - все были из высших классов страны )

[Сеня]

И в каком же году население Восточной Пруссии превысило довоенный уровень?

Население. Восточная Пруссия — одна из относительно слабо заселённых областей Германии: средняя плотность населения в ней по переписи 1939 года — 67,3 чел. на 1 кв. км (при средней плотности для всей. Германии 131 чел.). 

Численность населения Калининградской области по данным Росстата составляет 1 027 678 человек (2022). Плотность населения — 67,95 чел./км² (2022)

[Curioz]

Ага. То есть на то, чтобы примерно полностью заместить немецкое население, потребовалось 75 лет или больше, чем просуществовал собственно СССР. О том, насколько бы население выросло за эти 75 лет, если бы росло от довоенного уровня, а не от нуля, можно не спрашивать, полагаю.

 

Восточная Пруссия — одна из относительно слабо заселённых областей Германии: средняя плотность населения в ней по переписи 1939 года — 67,3 чел. на 1 кв. км

Отмечу в скобках, что в нечерноземных областях России нормой является плотность в три-пять раз меньше. 

[Сеня]

продолжайте демографические изыскания

Плеханов считал Ленина голимым народником.  А уж кому знать как не ему.

Отмечу в скобках, что в нечерноземных областях России нормой является плотность в три-пять раз меньше

правильно-по тому что в Калининградской области  условия для жизни получше.

Ага. То есть на то, чтобы примерно полностью заместить немецкое население, потребовалось 75 лет или больше, чем просуществовал собственно СССР.

если это население в восточной Пруссии формировалось сотни лет. Если плотность населения в  самой восточной Германии будет в пару раз меньше то полагаю что это не имеет большого значения

Изменено 23 May 2022 пользователем Сеня

[Berlinguer]

правильно-по тому что в Калининградской области  условия для жизни получше.

Каждая семейная пара рожает и рожала четверых троих, которых можно поднять в условиях Калининграда. Для баланса у людей есть оборудование и запасы.

Изменено 23 May 2022 пользователем Berlinguer

[Sverv]

Для баланса у людей есть оборудование и запасы.

А какое оборудование нужно, что бы рожать троих? А одного желания и настроения недостаточно?

[Berlinguer]

А какое оборудование нужно

Мекленбургское. Кенегсбергское под вопросом. Рязанское явно не подходит - более одного ребенка там никогда не поднимали.

[Сеня]

[ALL]

Племена и "племенной вопрос" в сениной цитате не упомянуты

Я не "Сеня", коллега. Ну, не успеваешь всё прочесть, что сделаешь....

Понятие народ ( в трактовке с 19 века ) сильно отличается от понятие племени, и качественно и количественно.

Корень у них один.  И психофизиология.  И охват информацией.  Племя (мужчины) вышло в поле и слушает вождя.  Народ сел у телевизора и тоже слушает. 

Отождествление людей с муравьями ( а человеческого города - с муравейником ) конечно присутствовали в истории мысли. Но они же и осуждались или высмеивались.

Над людьми довлеет та же биология, что и над муравьями.  Как раз я бы, очень не хотел, чтобы она довлела, но что поделаешь....

Но в сениной цитате упомянуты не богатые и бедные, или знатные и незнатные, - но классы и классовая борьба, т.е. насилие под лозунгами сформулированными именно в 19 веке, не исключено в какой-то мере искусственными, если не сомнительными. А прикрывание этим лозунгом террора 30-х тем более сомнительно, и как правильно заметил Станкович, - даже изначальный террор левой как бы рабочей партии, взявшей власть в 1917 под этими лозунгами тоже немного сомнителен, в силу состава органов управления большевиков ( а среди лидеров осуществлявших наивысшее управление террором - главы страны и партии \ главы армии \ главы ЧК - все были из высших классов страны )

А я, коллега, никогда не спорил с тем, что Ленин тоже буржуй.  Что до лозунгов, марксизма, и прочего, то там, при хорошей подаче много интересного.  Правда я имею взгляд такой: люди различаются, если различие верифицировано и классифицировано - то вот вам и класс.  Крайне упрощённо?  Ну, лучше сказать не могу.  

[Иосиф]

а вы что реально думаете что Ленин был марксистом? Я уже не говорю о большевиках

Ворочаюсь в гробу, предлагаю высшую меру социальной справедливости.

[Сеня]

Неудивительно, что в 1905—1906 гг. Плеханов бросал в адрес Ленина и большевиков упреки, напоминающие те, которыми он осыпал всевозможных выразителей идей народничества. Согласно его точке зрения, большевики не понимали, какие цели были в историческом плане тактически достижимы; они не смогли объективно оценить ситуацию, и потому средства, которыми они располагали, оказались неадекватными поставленным целям. Будучи убежден в том, что его оппоненты нарушали фундаментальные принципы марксизма, Плеханов охарактеризовал их идеи как «политические галлюцинации». В своем отрицании объективных критериев и в поисках достижения недостижимого некими волшебными средствами, они напоминали ранних революционеров, кого Энгельс называл «алхимиками революции» 19. Подчас он видит в них пленников утопического мышления; но, что, возможно, более важно, он уподоблял Ленина народникам, т. е. тем, кого заклеймил как бланкистов за их самонадеянное представление о том, что революционная клика способна захватить власть и во что бы то ни стало осуществить социалистическую революцию 20. Плеханов приходил в ужас от утверждений, что Россия может миновать этап буржуазной революции

[Сеня]

наряду со старыми аргументами им выдвигались и новые. Плеханов заклеймил ленинские «Апрельские тезисы», назвав их «бредом», и, поскольку ленинская программа, казалось, не принимала в расчет всех тех ограничений, которые навязывал уровень экономического развития России, он осудил ее как отрицание марксизма и возврат к утопическому социализму раннего периода. Неоднократно он напоминал публике об изречении Маркса о том, что ни одна общественная формация не погибнет раньше, чем разовьются все производительные силы, для которых она дает достаточно простора; и о предупреждении Энгельса о катастрофических последствиях преждевременного захвата власти

[Владимир Станкович]

А я, коллега, никогда не спорил с тем, что Ленин тоже буржуй

Потомственный дворянин же ж!

 

о катастрофических последствиях преждевременного захвата власти

В данном случае "старые марксистские козлы"(с)Г.Климов были глубоко неправы 

 

Классово чуждые вредители, угу. Вам домашнее задание - "образ инженера в советской литературе межвоенного периода",

Ну политические тараканы и пропаганда вообще нередко к фактам перпендикулярны. И даже у Овалова есть и другие инженеры - хорошие -которых вредители хотят извести

А главное смысл таких африканских приключений еще более туманен чем смысл вторгаться в Афган, он хоть на границе а это ваще непонятно зачем нужно кроме как для хухудлита

Лишение возможности т.н "западной цивилизации" эксплуатировать эти территории -в самом общем виде...  Ноу уран, ноу алмазы ноу хром ноу марганец ноу медь ноу кобальт - -биржа помирает - ухи эмиссии просит. 

 

 

[ALL]

Потомственный дворянин же ж!

Если человек принимает решения в Кремле, то он вообще "император".  А вот если бы Николая II не расстреляли, а поставили бы дрова пилить, то он стал бы пролетарием.  

В данном случае "старые марксистские козлы"(с)Г.Климов были глубоко неправы

Ну, коммунизма так и не построили.

Овалова

Льва, который писатель?  Или вы имеете в виду кого-то другого?

Лишение возможности т.н "западной цивилизации" эксплуатировать эти территории -в самом общем виде... Ноу уран, ноу алмазы ноу хром ноу марганец ноу медь ноу кобальт - -биржа помирает - ухи эмиссии просит

Вы книгу напишите, только чтобы были реальная Америка, а не Шматакерикания какая-нибудь.  И СССР.  Как у Афанасьева/Маркьянова.  Или у вас такое уже есть?  

 

Впрочем, сейчас такая обстановка... 

[ALL]

А вообще опять всё не по теме.  Человек не может фантазировать без реальной почвы, к почвеничеству и скатывается.

 

[Владимир Станкович]

А ещё у Николая II не было айфонов, да?

Ну опять шулерствуем... У царя были и геологи -но они не открыли свинец в Казахстане и молибден с вольфрамом не так далеко от Пятигорска куда паразитические слои  ездили отдыхать... У царя были деньги -но их потратили не на заводы а на церквы и престижное потребление -плюс на идиотский флот. итэдэ итэпэ.

 

 

Знакомство  русских  врачей  с  кожным  лейшманиозом связано с присоединением среднеазиатских территорий. Описание клиники кожного лейшманиоза было сделано русским  военным врачом Н.А. Арендтом  в Тегеране в 1862 г. В 1885 г.оду в русском отряде, направленном  в  Пендинский  оазис  на  реке  Мургаб  в современной Туркмении (1885 г.), возникла вспышка заболевания, протекавшего с симптомами интоксикации,  повышением  температуры  тела  и  образованием язв на коже. За полгода заболели 1204 из 1372 солдат,  и  отряд  потерял  свою  боеспособность  («мургабская катастрофа»). 

Ну англичане держали в Индии 40-50 тысяч солдат -только в одной Индии. И речь идет не о заселении Африки -хотя

коллеге Сене эта идея бы понравилась возможно - а о посылке войск

зрушить нахрен немногие зарабатывающие валюту отрасли" у него и поддержка местных сразу на отрицательный уровень улетит. Не хуже чем в Афгане.  И да, посмотрите на соотношение местных и колонизаторов. 

Зимбабве избавилось от белых фермеров и радо... Конго тоже одно время... Бокасса...

в которую самая передовая идеология была в чистом виде импортирована и имплантирована с Запода прям в пломбированном вагоне

Тут у же не шулерство а откровенное вранье в духе Нилуса какого или солоухина... РСДРП существовала в России с 1897 года -это не считая Михайловских и таки да -плехановых с разными прочими народниками

Изменено 24 May 2022 пользователем Владимир Станкович

[Сеня]

заселении Африки

зачем? Хватит одного государства с одним 600 миллионным народом  от Бреста до Владивостока

Изменено 24 May 2022 пользователем Сеня

[Сеня]

Победить СССР никак не мог

и уж тем более несчастная нищая Македония с проблемами на юге  и на севере не могла дойти до Ганга. А Англия с шотландскими и французско-ирландскими проблемами  пусть бы так и ловила рыбку в канале, а не завоевала пол мира.

Сначала из за слюнтяйства прощёлкивают шансы, а потом подводят под это теоретическую базу.