Мир Религии Атона

[Nabl]

Развилка Аменхотеп IV ввёл культ Атона - бога Солнца. При этом сам переименовал себя в Эхтанона (полезный для Атона). В реале он правил 17 лет. Скорее всего его убили в процессе заговора.
В АИ же он правил 30 лет. Всех заговорщиков уничтожил под корень. Культ Атона воцарился на территории всего Египта.

Следующим правителем стал Тутанхатон (егип. twt-anx-itn — «Живое воплощение Атона»).

Новое имя в честь старого бога солнца получила и царица, теперь она именовалась Анхесенатон — «живущая для Атона».
 
Все последующие фараоны и их жёны стали именоваться так же.

Летоисчесление стали вести с момента царствования Эхтанона.

Мир обещал быть?

[Nabl]

Столицей Египта стал Ахетатон, расположенный на восточном берегу Нила, в 287 км к югу от Каира. Тутанхатон продолжил жить в Ахетатоне.

1 век Атона прошёл в распространении религии по всей территории Египта и полном запрете других культов и верований. Атон стал единственным богом. Символ солнца, тянущего свои руки к людям.

2 век Атона.

Прошла война Египта с Хетским царством.  Большая часть Сирии и Финикии перешли под полный контроль египтян во главе с Тутанхатоном III.

Тутанхатон IV разгромил ливийцев и народы моря.

3 век Атона. Тутанхатон  V захватывает Палестину. Филистимляне и Финикия здесь входят в состав Египта. И на их территории тоже распространён культ Атона.

4 век Атона Фараонов здесь никто не убивал. Все его почитали, как бога. Разделения Египта на нижний и верхний не произошло. Египет оставался единым. Правит Тутанхатон VI и VII.

5 век Атона. У Тутанхатона VII не было детей мальчиков. Однако один из его сподвижников воинов после его смерти принял имя Тутанхатона VIII и продолжил править, хотя и не был ему кровным родственником.

Израиле-иудейское и Дамаское царство здесь не возникли. Эта территория принадлежала Египту. Вера евреев в Иегову тоже не возникла. Религия была только одна - Атон.



 

Изменено 2 Jun 2022 пользователем Nabl

[Nabl]

6 век Атона.  Сменилось уже несколько людей из разных родословных, но все продолжали называть себя Тутанхатоном.

7 век Атона. Египтяне участвуют в Олимпийских играх в Греции. Про культ Атона уже известно в Греции, но пока у них свои боги есть.

Военные столкновения Египта с Ассирией.

8 век Атона. Завоевание Египта Ассирией. Однако культ Атона никуда не исчез. Более того он стал распространятся и  по всей территории Ассирии. А так же добирался до Вавилона.

В середине 8 векаАтона  в Египте вспыхивает восстание. В Итоге Египет вновь становится независимым от Ассирии. Очередной правитель берёт себе имя Тутанхатона. Уже не важно какой по счёту имя всегда одно.

9 век Атона  Мидийцы и вавилоняне, вторглись в Ассирию, захватив и разрушив город Ниневию; падение столицы стало падением Ассирии.

Египет оставался независимым от Вавилона. В Вавилоне  тем временем всё больше людей тоже верят в Атона. Жрецы-паломники из Египта распространились и там.

10 век Атона. Возникновениие Персии. Персия захватывает Вавилдон и Ассирию, а так же верхнюю часть Египта. Тем не менее на территории Персии продолжают верить в Атона. Эту религию уже никак не уничтожить.
 

[maxab]

не взлетит. Культ Атона не имеет поддержки среди низов, это рафинированная религия для элиты (и то не всей). Т.е. поддержка нового культа будет только среди приближенных к фараону чиновников, все жречество будет против. Если будет разгромлено жречество (а это еще та задача), то Египет лишается 90-95% специалистов в медицине, ирригации, строительстве. Без поддержки среди низов культ Атона очень быстро скатывается в простое начетничество, не интересное никому кроме самого фараона. И после его смерти культ исчезнет в любом случае. Но Египет, лишенный грамотных людей тоже скатывается в полное ничтожество.

[Nabl]

Не я первый эту идею предлагаю: http://fai.org.ru/forum/topic/29236-solntse-atona-vzoshlo-nad-mirom/?page=1

Давайте всё-таки не рубить на корню, а допустим, что Аменхотеп прожил дольше. И его преемник Тутанхатон продолжил насаждать религию Атона.

Поддержка среди низов рано или поздно возникнет. Особенно под страхом лишения вечной жизни - сжигания тел.  Всякий непокорный воли фараона будет казнён, а его тело сожжено. Последнее обстоятельство особенно важно, так как уничтожение тела для египтян означало окончательное прекращение существования.

Жрецов можно новых создать, привлечь поклоняться Атону. Старых, кто сопротивляется уничтожить. Хотя да специалисты пострадают может и не 90%, но жертвы будут.

Если бы культ Атона продолжил существовать, то вряд ли бы современные религии Христианство, Ислам вообще возникли. Культ Солнца в том или ином роде был у всех народов. Обратить в Атонство стало бы проще.

 

[maxab]

Поддержка среди низов рано или поздно возникнет.

Это изначально эгалитарный культ, рассчитанный на очень небольшое число адептов перечитавших священных текстов. Для низов он непонятен и неприемлем (культ Солнца конечно хорошо, но как ему молиться ночью, когда оно не светит, а злой крокодил бродит рядом с соломенной хижиной...). Угрозы сжигать трупы вызовут только бунты и ничего более. Если не будет поддержки среди крестьян - не будет поддержки среди армии (а это те же крестьяне), т.е. фараона с его Атоном никто защищать не станет.

[Nabl]

В теме выше (наверное можно их объединить) коллега Престес писал:  

Военная и служилая элита и так была двумя руками за Эхнатона, они жречество не любили и без эхнатоновых реформ.

В своих действиях царь опирался на прослойку «новой» знати, происходившей из беднейших слоев населения, обязанных своим возвышением личной воле фараона, а потому ему преданных. 

[maxab]

Вот и надо оценить силу этой прослойки, ее желания (а они не на 100% совпадают с желаниями фараона ввести новый культ). Тут нужен анализ психологии, социальных условий, внешнего окружения и т.п. а не просто "фараон прожил на N-лет дольше и всех врагов победил". Новая знать, получив из рук фараона богатство и власть, захочет все это закрепить за собой (и чтоб никто отнять не мог, даже сам фараон!), и тут вопрос, какая идеология: новая религия Атона или старые культы дают большее моральное обоснования для такого закрепления. Армия тоже вопрос неоднозначный, у храмов были свои вооруженные силы, и немаленькие. И кроме столичных войск, поддерживающих фараона с его религиозными экспериментами, есть войска на границах, у которых свои отношения к жрецам и старым культам. А они будут побоеспособнее столичного гарнизона. Тут нужно очень тщательно все взвешивать.

[Стержень]

Тутанхатон  V захватывает Палестину. Филистимляне и Финикия здесь входят в состав Египта. И на их территории тоже распространён культ Атона.

Если что они и так были в составе Египта-пусть и в вассальном варианте.

И резко начали уходить от Египта как раз при Эхнатоне, который на внешние дела забил большой...

Я давно сделал вывод, что если хотим Великого Египта-надо чтобы Эхнатона и всей его опупеии с новой религией не было...

В теме выше (наверное можно их объединить) коллега Престес писал:  

В РИ никто ЕМНИП не вступился за этот культ, когда его начали выкорчёвывать...

[Magnum]

Какое-то некритическое чтение источников с двух сторон. 

 

[Стержень]

Какое-то некритическое чтение источников с двух сторон. 

А что так-то?

[Magnum]

что так-то?

Да вот и я возмущен. 

 

[Nabl]

Развилка хоть и маловероятна, но давайте продолжим фантазировать.
 

Эхтанон прожил дольше, правил 30 лет вместо 17. Сумел закрепить религию Атона в Египте.

Его приемник Тутанхатон продолжил закреплять религию Атона, истреблять другие культы.

Следующие правители так же брали имя Тутанхатон - «Живое воплощение Атона».

Два века спустя в Египте всё ещё существует Атонизм. Все остальные религии практически полностью уничтожены. Ни Филимстимлян ни Финикии здесь не возникает - данная территория принадлежит Египту.  

Разделение Египта на верхний и нижний тоже не было, Танис не возникает.

4 века спустя никакого Израиля нет и в помине - вся эта территория по прежднему принаждежит Египту. Иудаизм в этом мире не возник, как в последствии не возникли ни Христианство ни Ислам.

8 веков спустя Египет завоёвывает Ассирия. Религия атонизма тем не менее продолжает существовать. Через некоторое время вспыхивают восстания и Египет получает независимость от Ассирии, хотя и в меньших размерах территории.

9 веков спустя Вавилония захватывает Ассирию. Египет существует отдельно.

10 веков спустя Персия завоёвывает Вавилонии и верхнюю часть Египта.
 

11 веков спустя Египет отвоёвывает независимость в пределах Нила до Средиземного моря.

Затем Египет захватывает Александр Македонский.

14 веков спустя Египет завоёвывает римская империя. Начинаются преследования культа Атона. Пытаются насадить древнегреческую мифологию на римский манер. Но вера в одного Бога сильнее, чем римско-греческое язычество.

20 веков спустя в риме даже императоры начинают верить в Атона и добавляют приставку его имени к своему.

К этому времени впрочем в религии Атона возникает несколько разных культов сект, которые трактуют Атона по разному. Появляются всякие пророки Атона. Римские императоры борятся с ересью.

25 веков спустя Римская империя пала. Так же разделилась на западную и Восточную. Византия возникла, но никакого православия в нём и в помине не было. Был культ Атона хотя сам Атонизм распался на несколько течений.

 

 

 

 

[Qwestor]

Время для старого мема

А Меркаву евреи построят?

[Nabl]

Время для старого мема А Меркаву евреи построят?

Какие евреи?! Нет тут их и в помине. Государство Израиля никогда не существовало.

В данном мире существуют религии Атонизм и его течения по именам пророков. В основном распространён в Европе. 
В Арабских государствах больше распространён Зороастризм. Тоже вправду от него есть разные течения.
В Китае буддизм.

Иудаизма, Христианства и Ислама в этом мире просто не существует.



 

[Стержень]

Ни Филимстимлян ни Финикии здесь не возникает - данная территория принадлежит Египту.  

Хетты не согласятся:)))Палестина знаете не в вакууме существует.

А повторю ещё раз-Эхнатон в очень большой степени забил на внешнюю политику...

Разделение Египта на верхний и нижний тоже не было, Танис не возникает.

Насчет Таниса ничего сказать не могу-но разделение Египта на две половины было всегда-за тысячи лет до Эхнатона.

Собственно по самой просто версии Менес-основатель Египта, как раз объединил два царства...

А вообще-в данной теме у вас детерминизм в какой-то совсем уж неприличной степени!

[Nabl]

Эхнатон да забил на политику. Но вот его преемник Тутанхатон другое дело - займётся и внешней политикой.
С Хеттами всяко будет война в  будущем.





 

[Nabl]

Я тут конечно на несколько веков вперёд расписал. Но в чём собственно говоря детерменизм?
 

[Стержень]

Но вот его преемник Тутанхатон другое дело - займётся и внешней политикой.

А точно ли он преемником будет?

Во-первых, вроде бы проводили исследования, и получилось что Тутанхамон реально был больным человеком.

Ещё 12 лет мог бы и не прожить.

Кто тогда будет преемником-непонятно.

И скорее всего любой преемник свернет культ Атона-как оно и вышло в РИ.

С Хеттами всяко будет война в  будущем.

Тут это будет ближайшее будущее.

Но в чём собственно говоря детерменизм?

В том, что с развилкой в одной из крупнейших тогдашних держав у вас и Ассирия и тем более Персидская империя как в РИ по расписанию.

Ну не будет этого-новая реальность будет уже очень сильно отличаться-и чем дальше-тем больше.

[Nabl]

Ассирия как бы ещё до развилки существовала. 

Насчёт Тутанхатона это не обязательно тот же человек, что и был в Реале. Вполне может быть любой другой, только принявший данное имя.

В идеале хорошо было бы, если бы это был сын Эхтанона (Аменхотеп IV). Хотя в Реале у него одни дочки были. Проживи он подольше как знать может быть и сын родился. И именно его сына назвать Тутанхатоном - «Живое воплощение Атона»

Изменено 3 Jun 2022 пользователем Nabl

[Nabl]

Пройдёмся по соседям. Ближайшие соседи Египта на то время Хетты.

Тутанхатону I придётся воевать с царём Хеттов  Мурсили II. И хетты здесь завоюют территорию Палестины. Так же будет война на территории Сирии.

Так же в это время существует Ассирия и Вавилон. 

Митанни ещё была между Ассирией и Хеттами.

Изменено 3 Jun 2022 пользователем Nabl

[Nabl]

Аналог битвы при Кадеше здесь тоже состоится. Можно сказать, что данное событие детерминировано - всё равно бы произошло. Египет будет воевать с Хеттами в любом случае.

Так же детерменировано, что царство хеттов ждёт упадок. Ассирия захватит Меттанию, а затем и самих хеттов и двингется в сторону Египта. Эти события полюбому случатся, кто бы в Египте не правил и какая бы религия там не была.

Миграция "Народов моря" так же будет. И Египту так же придётся с ними разбираться.

Филистимляне так же бы существовали. Финикия так же бы была. По сути они входили в зону влияния Египта.

Пока всё сугубый реал.

А вот чего бы тут не было, так это разделения Египта на Нижнюю часть Египет и Танис. Египет бы оставался единым. Именно наличие религии Атона не дало бы ему распаться на две части. Власть была бы сосредоточена в одних руках Тутанхатона неизвестно уже какого по счёту.

[Стержень]

Ассирия как бы ещё до развилки существовала. 

Но не факт, что в данной реальности она бы усилилась как в РИ.

до этого ещё очень много времени и неизвестно что с ней случилось бы...

Насчёт Тутанхатона это не обязательно тот же человек, что и был в Реале. Вполне может быть любой другой, только принявший данное имя.

И кто же?Давайте, выдвините кандидатуру!

В идеале хорошо было бы, если бы это был сын Эхтанона (Аменхотеп IV). Хотя в Реале у него одни дочки были. Проживи он подольше как знать может быть и сын родился. И именно его сына назвать Тутанхатоном - «Живое воплощение Атона»

Оно конечно всё бывает в этой жизни-но маловероятно.

Тутанхатону I придётся воевать с царём Хеттов  Мурсили II. И хетты здесь завоюют территорию Палестины. Так же будет война на территории Сирии.

Сами себе противоречите. С одной стороны пишете, что Палестина египетская (ранее), а сейчас пишете, что её хетты завоюют.

Вы уж определитесь

Митанни ещё была между Ассирией и Хеттами.

Митанни ещё сильное государство-не сильно слабее хеттов. Его нельзя из расчетов исключать.Если вдруг паче чаяния Эхнатон оратит внимание на просьбы Тушратты Митаннийского о военной помощи-хеттам придется несладко.

Аналог битвы при Кадеше здесь тоже состоится. Можно сказать, что данное событие детерминировано - всё равно бы произошло. Египет будет воевать с Хеттами в любом случае.

Если устоит Митанни-то не будет-по крайней мере так как в РИ.

Ибо Митанни-хороший буфер...

Так же детерменировано, что царство хеттов ждёт упадок.

Да неужели?

Ассирия захватит Меттанию, а затем и самих хеттов и двингется в сторону Египта.

Это когда Ассирия хеттов захватила?

А Египет она захватила и очень ненадолго и не полностью в 7 веке до Н.Э.-лет этак через 700 после развилки...

Миграция "Народов моря" так же будет. И Египту так же придётся с ними разбираться.

Это да-но опять же это будет лет этак через 150...

Филистимляне так же бы существовали. Финикия так же бы была. По сути они входили в зону влияния Египта. Пока всё сугубый реал.

Сами же их хеттам скормили...

А вот чего бы тут не было, так это разделения Египта на Нижнюю часть Египет и Танис. Египет бы оставался единым.

опять же-раздел произошел лет этак через 200 после развилки.За это время поменяться могло всё и в разные стороны...

Именно наличие религии Атона не дало бы ему распаться на две части. Власть была бы сосредоточена в одних руках Тутанхатона неизвестно уже какого по счёту.

Смешно...Думаете в разных местах не началось бы разделение по поводу того, как надо почитать Атона?;)))

 

 

 

[Звёзды Светят]

в религии Атона возникает несколько разных культов сект, которые трактуют Атона по разному

 

Этого не избежать, как и религиозный войн...

 

 

А вот чего бы тут не было, так это разделения Египта на Нижнюю часть Египет и Танис. Египет бы оставался единым. Именно наличие религии Атона не дало бы ему распаться на две части. Власть была бы сосредоточена в одних руках Тутанхатона неизвестно уже какого по счёту.

 

Вот по конфессиональному признаку могут и разделиться, и  так полагать, что только ихний фараон и есть настоящее живое воплощение настоящего Атона.

 

 

Египет захватывает Александр Македонский.

 

А уж грекулы как протрактуют...

 

 

[Nabl]

Ассирия бы в любом случае усилилась, как только Хетты стали слабеть. Наличие религии Атона в Египте на это никак не влияет.

Кандидатуру я уже выдвинул - сын Эхтанон. Сам он прожил дольше, у него родился сын ещё в плюс к дочерям и дали ему имя Тутанхатон, как только он стал править. Вполне возможно, не одним же дочкам рождаться вот третий ребёнок и сын.

Палестина первоначально египетская. Хетты её завоюют позже. После падения хеттского царства вновь Египетская. 

Миттания первоначально да сильное государство. Но потом Ассирия её всё же захватит. Да это будет намного позже начала данной развилки. Очень далеко в будущем. 
 

Видимо путаница возникает из-за того, что я слишком много веков пропускаю.

Теперь насчёт Таниса и Египта. Разделение произошло из-за жрецов Амона. Тут же они начисто истреблены. Вместо них жрецы Атона. А вся власть в руках Тутанхатона то есть живого воплощения Атона. Фараон есть бог, а жрецы его слуги. Раскола между жрецами и фараоном не произойдёт. Египет остаётся единым.

Разные конфессии да могут возникнуть, да они и точно возникнут. Особенно когда династия Тутанхатонов прекратит своё существование. А это рано или поздно случится. Не будет наследника мальчика и следующий правитель станет кто-нибудь из жрецов Атона или воинов. Назовёт себя «слуга Атона» и новая династия фараонов готова. Вот тогда разделение религии на секты и возникает.