Диатопия

[Magnum]

Политическое единство всех задолбало и никому не нужно. 

Диатопия

Хм. 

 

Тут кто-то из коллег про худлит спрашивал -- сдается мне, это он: 

http://www.lib.ru/ANDERSON/Eutopiya.txt_with-big-pictures.html

[Роберт]

Ещё немного африканского хоррора - Леопольдина фон Захер-Маузер, Эмиссионно-Свободное Государство Конго, Конрад Куртц

Да, я люблю зелёных ещё меньше чем жёлтых.

[sanitareugen]

"Власть отвратительна, как руки брадобрея", сказал поэт, и после него повторяют, но и до него так чувствовали. Но отчего такая отвратительная власть существует, а если её покрошить в мелкие кусочки - возрождается на зависть гидре, меняя головы или окраску, но в сущности той же? Топикстартер видит проблему в особенностях отдельных личностей, которым-де нужна эта самая власть, и если их подкорректировать медицински, а не самих их, так их окружение социомедицински - наступит благолепие. Даже термин нашёл, "социопатия". И хотя к медицинской трактовке данной патологии то, что он видит, отношения практически не имеет, это не столь важно, в конце-концов симпозиум не пьянка с блгетерами, прапорщик не носит ротный флажок-прапор, а колонель не марширует во граве колонны. Да и чисто медицински - истерия не связана с  ὑστέρα, то есть маткой. Но почему и без социомедиков большинство, не страдающее этим, не разберётся само? А если вдруг взялось разбираться - то восстановило, mutatis mutandis, то же самое? Может быть, есть причины существования отвратительной власти, неприятного принуждения, мерзкого государства  кроме "врождённой преступной личности, подтип диктаторский"?

Давайте вспомним пример "игры с неравной суммой", и хотя он общеизвестен, позволю себе напомнить.

Два гангстера в масках ограбили банк, до того, как их настигла погоня, успели выбросить оружие и спрятать добычу. И при грамотном адвокате присяжные на основе лишь косвенных доказательств не осудят, нужно "чистосердечное". Ушлый прокурор велит рассадить их по одиночкам, и с каждым беседует: - За ограбление по закону от 8 до 15 лет, но мы оба понимаем, что если никто из вас двоих не признается, то осудить за ограбление не получится. Но на свободу я вас не выпущу - не остановились по приказу полиции, превысили скорость возле школы, сигналили около церкви - обычно за такое штрафуют, но закон предусматривает, как максимальное наказание, "до года", и будь уверены - я добьюсь по каждому пункту максимума и просуммирую, итого 3 года отсидки. Однако если один из вас признается - я его провожу, как свидетеля, он выходит на свободу, второму 15 лет. Если признаетесь оба - получите 8 лет по минимуму. А теперь думайте. Знать, что решит подельник, вы не можете, должны рассчитывать на оба варианта - "запоёт" или не "запоёт". Если он признается, а ты нет - он на свободе, а тебе 15 лет, а если ты при этом признаешься - то только 8. Стало быть, если он признался, тебе тоже лучше признаться. Если он не признается, и ты не признаешься - получаете по 3 года, но если в этой ситуации признаешься ты - выходишь на свободу. Стало быть, если он не признаётся, тебе тоже выгоднее признаться. Так что если не знаешь, что сделает он - лучше признавайся.

В примере признались оба, и сели на 8 лет, вместо 3 при молчании. В реальности такого не было бы, потому как кроме двоих гангстеров - есть гангстерское сообщество, которое "сильно вумному" устроило бы смерть, и не гарантированно лёгкую. То есть наличие внешней силы, карающей за локально оптимальные, но неоптимальные глобально действия, гарантирует, что подельник признаваться не будет. В итоге результат лучше, чем "лучший", исходя из локально-эгоистических соображений. В данном случае эта "внешняя сила" не государство, и даже против государства, и государство против него - в том числе потому, что оно контрафактно предоставляет госмонопольные услуги по низведению и курощению, Но основной поставщик такого воздействия - государство. Звездюли не тот товар, который бы хотелось получать побольше за те же деньги, и монополизация сокращает предложение данного товара. Да и стандартизация позволяет уменьшить потребление оных до минимума, соблюдая известные и малоизменяемые правила. И поддержание существования социальной структуры требует наличия "Великого Раздатчика Звездюлей" (а почему не управлять, раздавая блага - потому, что "пряников сладких всегда не хватает на всех", а звездюли товар доступный и воспроизводимый). Назвать его можно не государством, но это не государство в том же смысле, в каком Наполеон не король, нарком не министр, а Генеральный Секретарь не единоличный лидер (впрочем, и praesidentis всего лишь "сидящий впереди [равных]"). 

Иначе говоря, это либо пустые мечтания, на фоне которых Манилов компетентный инвестор, либо лицемерная подмена терминов. И ненавидеть "не-государство" будут не меньше, чем государство. Но при этом признавая, что "без него будет ещё хуже".

Изменено 4 Aug 2022 пользователем sanitareugen

[Vanga Vangog]

Да, я люблю зелёных ещё меньше чем жёлтых.

А организаторы могут оправдывать для себя зверства в духе позитивной дискриминации. Согласно глубокой экологии, все живые существа самоценны, у людей нет привелегии. Но поскольку всю историю люди в этом регионе непропорционально угнетали природу, природа имеет право на то чтобы "немножко ущемили" их в ее пользу. Некоторые угнетатели должны пострадать ради востановления справедливости.

Изменено 4 Aug 2022 пользователем Vanga Vangog

[Canis Dirus]

И если "гуманитарная бомбардировка" всего лишь тошноту вызывает, то "радикальная экстирпация тераномы" уже полноценную рвоту, даже до просмотра хроники успешного вмешательства.

«Старомыслы не нутрят ангсоц»(ц)

Тут кто-то из коллег про худлит спрашивал -- сдается мне, это он:

На самом деле это «Маурайская федерация» получилась, только с другим предлогом для гнобления потенциальных конкурентов.

[Роберт]

И если "гуманитарная бомбардировка" всего лишь тошноту вызывает, то "радикальная экстирпация тераномы" уже полноценную рвоту, даже до просмотра хроники успешного вмешательства.

А как насчёт "интернационального долга" или "операции по восстановлению конституционного порядка" или... ладно, не будем о слишком актуальном.... вот это вот всё не вызывает тошноты, нет? Это же совсем другое дело, правильно? Эти эвфемизмы какие надо эвфемизмы, это лицемерие какое надо лицемерие?

Не надо лукавить, это вопрос политических предпочтений, а не эстетических. 

[sanitareugen]

Вызывает. Но тошнота при проглатывании лечебной таблетки неизбежна, но нужно её преодолеть. В отличие от тошноты при проглатывании яда.

[Смольный]

А как насчёт "интернационального долга" или "операции по восстановлению конституционного порядка" или... ладно, не будем о слишком актуальном.... вот это вот всё не вызывает тошноты, нет? Это же совсем другое дело, правильно? Эти эвфемизмы какие надо эвфемизмы, это лицемерие какое надо лицемерие?

Но зачем подражать всем этим лицемерам?

[Роберт]

Но зачем подражать всем этим лицемерам?

Никто и не подражает. У меня не эвфемизмы, а терминология. Когда тирана убивают, чтобы влезть на его место - это просто политическое убийство. Когда убивают, чтобы больше никто не влез на его место (т.е. уничтожить само место) - это тиранэктомия. Другое дело, для которого нужен другой термин. И не стёршийся, не затасканный, не загаженный, как "революция". А лицемерия никакого нет. Убийство в этой вики так и называется убийством, а не ликвидацией, профилактированием или ещё каким-нибудь тошнотворным эвфемизмом.

[Смольный]

У меня не эвфемизмы, а терминология.

Не шпионы, а разведчики, понимаю.

А лицемерия никакого нет. Убийство в этой вики так и называется убийством, а не ликвидацией, профилактированием или ещё каким-нибудь тошнотворным эвфемизмом.

Поэтому сплошь и рядом псевдомедицинская терминология. 

[Serafim]

Ещё немного африканского хоррора - Леопольдина фон Захер-Маузер, Эмиссионно-Свободное Государство Конго, Конрад Куртц

Это ужасно, например. Но убивать 100 миллионов эскадронами жизни как то слишком в лоб нет? Я ожидал от НПМ чего то похитрее. Например массовой стерилизации и ЛГБТизации. Или эвтаназивые камеры с быстрой и безболезненной смертью. Все естественно сугубо добровольно, но за согласившегося на камеру его семья или племя или поручитель получает денежное вознаграждение(в начале режима) или продовольственные талоны(когда бюджет урезали). Естественно очень быстро сформировался черный рынок как в колониальную эпоху, и африканцы стали массово сдавать друг друга белым. Предложение было так велико что на камеры забили, и просто стали заливать "согласившиеся" на процедуру деревни с воздуха газом. На деантропизации были сколочены колоссальные состояния. Причем не только на выплатах но и на перепродаже тушек во внешний мир где как раз рос интерес к человеческом мясу. Или не рос, и убитых превращали в консервы и продавали под видом свинины в странах третьего мира. Государство это дело покрывало а может и взяло под контроль так как в первую очередь в камеры шли политические оппоненты и просто неблагонадежные элементы что только укрепило власть адмирал-президента или кто там у них. 

А организаторы могут оправдывать для себя зверства в духе позитивной дискриминации. Согласно глубокой экологии, все живые существа самоценны, у людей нет привелегии. Но поскольку всю историю люди в этом регионе непропорционально угнетали природу, природа имеет право на то чтобы "немножко ущемили" их в ее пользу. Некоторые угнетатели должны пострадать ради востановления справедливости.

Чертовски богатая идея даже вне топика. 

[fsec]

Ещё немного африканского хоррора - Леопольдина фон Захер-Маузер

Судьба после НАКОНЦА неизвестна.

 

...По распространенному среди членов Тайной Ложи мнению, сменила имя на "Мэри Раджан".

[Изяслав Кацман]

По распространенному среди членов Тайной Ложи мнению, сменила имя на "Мэри Раджан". 

С возрастом несостыковка. Разве что Мэри Раджан - клон Леопольдины.

[Роберт]

По распространенному среди членов Тайной Ложи мнению, сменила имя на "Мэри Раджан".

Даты не сходятся. Про Мэри будет другая теория заговора.

Например массовой стерилизации и ЛГБТизации. Или эвтаназивые камеры с быстрой и безболезненной смертью.

Для этого надо поставить цель "всех убить". А такая цель изнутри этого дискурса не может быть поставлена. Нельзя просто так встать и сказать на совещании правления ФОР "Давайте убьём как можно больше людей". Можно только так: "В ходе исполнения плана жертвы, к сожалению, неизбежны" (но даже это - не публично). Поэтому геноцид может быть только побочным эффектом. Эксцессами исполнителей, на которые наверху старательно закрывают глаза.

[sanitareugen]

Но убивать 100 миллионов эскадронами жизни как то слишком в лоб нет?

Я понял иначе. Основная масса померла от банального голода. "Эскадроны жизни" лишь не дают голодающим взбунтоваться, пока у них ещё есть силы. Вообще это контаминация двух реальных "социальных проектов", один из которых осуществлялся ныне, а второму от века до полутора (1885-1908). Цейлонские экологические реформы - запрет использования удобрений, ядохимикатов и прочей "зелёной революции", продюсированный "зелёным Ганди" Ванданой Шивой

привёл к падению урожая риса (не только основного продукта питания, но и экспортного товара) почти вдвое,  так что пришлось закупать рис на 450 миллионов долларов вместо экспорта, потери чайной отрасли оцениваются в 425 миллионов, а, скажем, кукурузы вместо 50 тысяч тонн собрали 60 тонн ("тысяч" не потеряно). Издавший указ президент свергнут и бежал, а в описанном Конго, видимо, решил стоять до конца. И лучше чужого.

Второй проект - Свободное Государство Конго.

Основным мотивом... для Леопольда было формирование в мировом общественном мнении образа короля как филантропа, для которого единственной целью строительства отдельного государства в Африке являются приобщение местных народов к «благам цивилизации» и «свободной торговли», разрешение конфликтов между ними мирным путём, борьба с арабской работорговлей в регионе, а также новые научные открытия, а не извлечение финансовой выгоды

Правда, тут наказывают за сбор каучука, а там за недобор

широко применялся принудительный труд местного населения для сбора каучука, при переноске грузов и строительстве железных дорог. При этом все эти виды работ отличались высоким уровнем смертности, с которой колониальные власти никоим образом не боролись. Например, при строительстве железной дороги вдоль реки Конго в 1890—1898 гг. только по официальным данным погибло 1800 местных жителей, однако некоторые исследователи указывают, что жертв было в несколько раз больше

...

В качестве наказания за недостаточные объёмы собранного каучука массово применялось отрубание рук или порка бичом, зачастую заканчивавшиеся смертью наказываемого.

Нередки были и случаи уничтожения непокорных деревень и убийств их жителей.

Однако сформированные королём войска в основном состояли из местных, белым был лишь комсостав.

Также в Конго было направлено большое число офицеров и унтер-офицеров Бельгийской армии, которые стали основой офицерского состава Force Publique. В состав войск входили, в основном, солдаты срочной службы и наёмники, движимые желанием разбогатеть и рискнуть.
Преимущественно, в Force Publique служили африканцы, которые впоследствии стали бельгийским эквивалентом британских или германских колониальных войск (аскари). Бо́льшая часть Force Publique рекрутировалась из племён Восточной провинции, лишь часть армии составляли занзибарцы и племена Западной Африки. Войска выполняли задачи защиты и обеспечения мира в Свободном государстве Конго. В отношении мирных граждан Force Publique использовали принудительный труд. Часто войска брали в плен население, с которым жестоко обращались. Также Force Publique часто сжигали деревни непокорных конголезцев

.

[sanitareugen]

Разоблачение короля связано с такими фигурами, как Роджер Кейсмент, прототип лорда Рокстона (повешен англичанами в 1915 году) и Джозеф Конрад (написавший повесть "Сердце тьмы" с героем по имени Куртц)

 Куртц как воплощение первобытных инстинктов, которые таятся в глубине души каждого человека и которые, если дать им волю, полностью подчинят его себе..

 

Дикая глушь жестоко отомстила Куртцу за фанатическое вторжение. Думаю, она шёпотом рассказала ему о нём самом то, чего он не знал, и этот шёпот зачаровал его и гулким эхом отдавался в нем, ибо в глубине его была пустота.

[Vanga Vangog]

Поэтому сплошь и рядом псевдомедицинская терминология. 

"Чего такой серьезный?"(с)

Не понимаю чего коллеги так набросились на вымышленный новояз. Чувствуют угрозу своим убеждениям что ли? По мне так в этих эвфемизмах больше юмора чем чего-то еще.

Изменено 4 Aug 2022 пользователем Vanga Vangog

[fsec]

  С возрастом несостыковка. Разве что Мэри Раджан - клон Леопольдины

Она преуменьшила возраст, конечно, чтобы вызывать меньше подозрений.  История жизни Мэри до ученичества, конечно, фейк, и с Леопольдиной в последние годы известной жизни контактировал мало кто - и на её условиях. 

[Magnum]

На самом деле это «Маурайская федерация»

Можно и так, все миры и персонажи Андерсона на одно лицо. 

Не понимаю чего коллеги так набросились на вымышленный новояз.

Это не телефонный разговор (С) 

 

 

[Изяслав Кацман]

Она преуменьшила возраст, конечно, чтобы вызывать меньше подозрений. 

Ну не на 80 же лет?

[fsec]

Ну не на 80 же лет?

Она Мэри Селдон.  В мире, где сумели в высокий биотех для биопанка. 

А может, и вообще тагорянка 

Изменено 4 Aug 2022 пользователем fsec

[Serafim]

Два гангстера в масках ограбили банк, до того, как их настигла погоня, успели выбросить оружие и спрятать добычу. И при грамотном адвокате присяжные на основе лишь косвенных доказательств не осудят, нужно "чистосердечное". Ушлый прокурор велит рассадить их по одиночкам, и с каждым беседует: - За ограбление по закону от 8 до 15 лет, но мы оба понимаем, что если никто из вас двоих не признается, то осудить за ограбление не получится. Но на свободу я вас не выпущу - не остановились по приказу полиции, превысили скорость возле школы, сигналили около церкви - обычно за такое штрафуют, но закон предусматривает, как максимальное наказание, "до года", и будь уверены - я добьюсь по каждому пункту максимума и просуммирую, итого 3 года отсидки. Однако если один из вас признается - я его провожу, как свидетеля, он выходит на свободу, второму 15 лет. Если признаетесь оба - получите 8 лет по минимуму. А теперь думайте. Знать, что решит подельник, вы не можете, должны рассчитывать на оба варианта - "запоёт" или не "запоёт". Если он признается, а ты нет - он на свободе, а тебе 15 лет, а если ты при этом признаешься - то только 8. Стало быть, если он признался, тебе тоже лучше признаться. Если он не признается, и ты не признаешься - получаете по 3 года, но если в этой ситуации признаешься ты - выходишь на свободу. Стало быть, если он не признаётся, тебе тоже выгоднее признаться. Так что если не знаешь, что сделает он - лучше признавайся.

В контексте Диатопии может быть по другому. ЕЧ/мафия в моменте так достали грабителей, что те с радостью оговорили друг друга лишь бы на 8 лет свалить в тюрьму. Из за воинствующего радикального госудурства дилемма заключенного стала работать в обратную сторону. Ненадолго, на пару поколений, но так и времени немного прошло с тех времен. 

Поэтому сплошь и рядом псевдомедицинская терминология. 

Не псевдомедицинская а социомедицинская. 

Для этого надо поставить цель "всех убить". А такая цель изнутри этого дискурса не может быть поставлена. Нельзя просто так встать и сказать на совещании правления ФОР "Давайте убьём как можно больше людей". Можно только так: "В ходе исполнения плана жертвы, к сожалению, неизбежны" (но даже это - не публично). Поэтому геноцид может быть только побочным эффектом. Эксцессами исполнителей, на которые наверху старательно закрывают глаза.

Тогда требую более хайтек закручивание гаек. Вроде ГМО насекомых которые заражают посевы несанкцонированных культур. Локализовать в пределах страны не получится, но какая разница? По другую сторону границы все равно не лучше. 

привёл к падению урожая риса (не только основного продукта питания, но и экспортного товара) почти вдвое,  так что пришлось закупать рис на 450 миллионов долларов вместо экспорта, потери чайной отрасли оцениваются в 425 миллионов, а, скажем, кукурузы вместо 50 тысяч тонн собрали 60 тонн ("тысяч" не потеряно). Издавший указ президент свергнут и бежал, а в описанном Конго, видимо, решил стоять до конца. И лучше чужого. Второй проект - Свободное Государство Конго.

Второе легко читается а про первое не знал. Думал там просто правящий клан себе на уме. 

Разоблачение короля связано с такими фигурами, как Роджер Кейсмент, прототип лорда Рокстона (повешен англичанами в 1915 году) и Джозеф Конрад (написавший повесть "Сердце тьмы" с героем по имени Куртц)

Если это не совпадение а действительно настолько глубокий референс снимаю шляпу.

 

[sanitareugen]

Не псевдомедицинская а социомедицинская. 

Одно другого не исключает.

[Роберт]

Вроде ГМО насекомых которые заражают посевы несанкцонированных культур.

Нет, они против ГМО.

Если это не совпадение а действительно настолько глубокий референс снимаю шляпу

Конрад Куртц - конечно же, не совпадение.

.

 

[Смольный]

Не понимаю чего коллеги так набросились на вымышленный новояз.

А на что ещё бросаться-то? Такие темы, чтобы вот уже третью неделю люди что-то друг друг доказывали, на Форуме появляются не каждый день?